[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem az én vízióm, hogy mikorra lesz kész a Skyranger 30, hanem az RM-é!
Itt az eredeti cikk, ami alapján írtam a wikit, szóval aki nem hiszi járjon utána!
Countering RAM, drones and other flying objects with highly mobile assets, Rheinmetall’s solutions - EDR Magazine
At Eurosatory 2022 the Skyranger 30 turret installed onto a Boxer 8×8 armoured vehicle was the main mobile air defence
www.edrmagazine.eu
Gondolom egy konkrét megrendelés felpörgetné a projektet, de egyelőre MH sem rendelte meg - legalábbis nincs erről publikus információ.
K
kamm
Guest
Engedd már el ezt a marhaságot.
Mert az ukranoknak nincs normalis legvedelmuk, talan ne ok legyenek mar az etalon...
Valogathatsz a radarok kozott, amelyek siman eszlelik, mar a front tuloldalan, nemhogy amikor atrepulnek felette, ahogyan irtam is. A front mogotti masodik koros legvedelem mar csak azt kelkl lepucolja, ami atjutott az elson. Igen, ez is penzbe kerul, pl a Skyrangerek pont ilyesmire szolgalnanak.
K
kamm
Guest
Az infó a határidőkről a tavalyi Eurosatory-n készült interjúból van, amit a EDR magazin készített az ottani RM-es csókával.
Azóta csak szeptemberben publikált Tömböllel készült HTKA-podcastban volt szó a Skyranger 30-ról, miszerint "jól halad az a fejlesztés és a Mistral integráció zajlik".
Azóta kuss van az egész projektről a nemzetközi szaksajtóban is - néha elvisznek egy mock-upot egy-egy kiállításra, de amúgy nincs új infó Skyranger 30 témában. Ja igen! Papperger ezt is odaígérte Ukrajnának gyártással együtt!
Talan ne nezzuk mar Tombolt hulyenek. Pont ot, aki konkretan ert ahhoz, amit csinal.
Egy raketarendszer integracioja nem 4-5 honap, ez teljesen egyertelmu, amugy meg ez a Skyranger 30 + Mistral 3 varhatoan nepszeru termek lesz majd a RM palettan, kulonosen most, az ukran cirkusz miatt.
Pont a minap linkeltem, hogy a spanyolok is Mistral 3-ra allnak be, a kornyeken azt hiszem az osztrakoknal, a szerbeknel es a horvatoknal is az van, a macedonoknal is. Remlik, hogy a braziloknal is hasznalatban van (plusz Latin-Amerikaban, meg a franciakon kivul az osszes volt francia gyarmaton.)
Tömböl ért hozzá - ezt senki nem vitatta.
2021 első felében jelentkeztük be a Skyranger 30-ra, szóval nem "4-5 hónapja" zajlik az integráció. Az RM az EDR cikkben azt mondta hogy 2025 végére ígér bevethetőséget (IOC).
"According to information the integration of the Mistral 3 is not part of the development. MBDA France will provide interface documents allowing Rheinmetall to provide the system fitted for those missiles but not with. Should a contract be signed before the end of summer 2022, Rheinmetall states that a demonstrator will be delivered in 2-years time, an initial operational capability being planned for late 2025-early 2026, although what exactly IOC means for Hungary remains classified."
Igazából a saját ütemtervük szerint haladnak konkrét megrendelés hiányában, csak a háborús para miatt itt sokan türelmetlenek...
K
kamm
Guest
Azt irtam, hogy "nem 4-5 honap", baszki... a Skyranger tervezett befejezese jovore vagy azutan van, ez evek ota ismert.
A H145M-re az Spike integrációval is így volt a gyártó... évekig ígérgette hogy lesz, de amíg nem fizette ki valaki, addig nem csinálta meg.Igazából a saját ütemtervük szerint haladnak konkrét megrendelés hiányában, csak a háborús para miatt itt sokan türelmetlenek...
Ha ők arra várnak hogy szerződjünk, mi meg arra hogy ők integráljanak, akkor pár évig még nézegetjük egymást.
Van velük egy fajta szándék nyilatkozat, nem tudom hogy az elég-e arra hogy dolgozzanak az integráción...
Tavaly nyáron ez volt mondás:
"According to information the integration of the Mistral 3 is not part of the development. MBDA France will provide interface documents allowing Rheinmetall to provide the system fitted for those missiles but not with."
2500-3000 méteres lőtávval és max. elfogási magassággal kéne pár száz vagy ezer Skyranger 30 az ország fontos pontjainak lefedéséhez. Örüljünk ha pár tucat lesz belőle. Skynex gépágyús rendszerre ugyanez igaz, bár 35 mm inkább 4000-4500 méterig hatásos - a fő baja hogy k. drága: kb. egy NASAMS üteg árának másfélszerese egy üteg!
Tavaly 2 Skynexet vettek a németek Ukrajnának: 91 millió EUR/db áron. A NASAMS-ért rakéták nélkül 410 millió EUR-t fizettünk 6+1 ütegre. Egy üteg kb. 68,3 millió EUR-ba kerül.
Szinte minden modern fegyvernél megfigyelhető hogy vagy a platform drága, vagy a lőszer. Nyilván utóbbival a Skynex hamar visszahozza az árát az első pár tucat drón leszedése után, de a kicsi hatótáv miatt k. sok kellene belőle...
Amúgy még mindig a gépágyúk adják a legjobbnak tűnő megoldást egyelőre - szerintem. Talán a nagyobb hatótávolságú tengerészeti 57mm és 76 mm-es lövegeknek is lesz pálya egyszer ebben. Ezek lőtávja már MANPADS-okhoz mérhető, van hozzájuk időzített ill. közelségi gyújtós lőszer is. Még ha ezer EUR egy lövés, akkor is versenyképes lehet költségek terén...
Ukrajnában ígéretesnek mutatkozik a 2030 centi szórással dolgozó APKWS-re építő Vampire rendszer. Egy rakéta ára 30 ezer dollár, ami elég olcsó fegyvernek számít. A komolyabb katonai szintű feldertő drónok (pl. Skylark) kb. hasonló árban futnak...
Jó és kell is a Skyranger a láncos technikánk kísérésére. Emellett kellene egy telepített drónelhátrító rendszer (pl. Skynex?) és egyolcsóbb Gidrán alapú légvédelmi megoldás RCWS-re építve. Úgy lehet olcsósítani, hogy egy meglévő RCWS-re éptünk és elhagyjuk a radart a járműről. A Mistralokhoz hasonlóan minden ütegre jutna 1-2 radaros Gidrán pl. Zsiráffal. A kicsi Zsiráf egy nagyon jó ár-érték arányú drónokra optimalizált radar, a honvédség is tesztelte. Mindössze 760 millió Ft darabja - 76 mrd-ból veszünk száz drón radart! Az elég jó deal...
A radaroktól kapott cél infók alapján elektrooptikai úton fogják be és lövik le a célt.
Pl. a francia MPCV torony mehetne Gidránra némi módosítással:
Ez a járgány tökéletes lenne konvoj kísérésre ami Böröndi mániája is - csak épp jelenleg nincs mivel...
RM és/vagy a szlovén Valhalla turrets simán össze rakna nekünk egy ilyet 2-3 év alatt - utóbbi a Hirtenbergerhez hasonlóan meg lehetne venni kilóra, hogy legyen hazai RCWS fejlesztésünk.
Gépágyú, repeszromboló lőszerrel.
Ennek leginkább hatótávolság korlátai vannak, mint fentebb írtam, de még mindig a gépágyú tűnik a legjobbnak: olcsó a lőszer amit saját magunknak is gyárthatunk - nem kell várni a Raytheonra éveket ha "lőszer" kell a légvédelmünknek. Csapatok kísérésére, fedezésére jó a 30 mm, de objektumok vagy egy nagyobb terület védelmére már nagyobb kaliber kellene szerintem.
Hatásos lőtávolság:
30x113mm - 1500 méter
30x173mm - 2500-3000 méter
35x227mm - 4000-4500 méter
40 × 365 mm R (Bofors) - 4000-5000 méter
57 mm (Bofors) - 8500 méter
76 mm (OTO-Melara) - 10-12 ezer méter
Ezek közül az RM / Oerlikon 35mm lenne nálunk telepített "drónelhárítónak" a legkézenfekvőbb, bár nem feltétlen a legjobb megoldás. K. drága és hatótáv sem feltétlen a legjobb nagyobb terület lefedésére. 40 mm-es Bofors sem sokkal jobb.
Egy 57 mm-es megoldást preferálnék bár ilyen egyelőre csak hajófedélzeti változat létezik - fejlesztetni kellene, ami sok idő. Van hozzá viszont időzített és közelségi gyújós lőszer. A 2,4 kilós lövedéke robban akkorát, hogy 2-3 lövés szinte bármit lekap az égről és kb. MANPADS hatótávolsággal bír annak árának töredékért. Hátha a drónfenyegés miatt a Bofors (ma BAE) neki áll fejleszteni egy Skynexhez hasonló szárazföldi verziót...
A 76 mm legnagyobb hatótávú lőszer és proto szinten létezik is belőle szárazföldi légvédelmi jármű (Draco), bár erős upgrade kellene rá, hogy kisebb drónokat is kiszúrja. Talán kicsi a tűzsebessége és kevés a lőszer a tárban - talán kicsit "over kill"...
Szerintem a 35 mm a legvalószínűbb telepített C-RAM és drón elhárító légvédelmi rendszer, bár 57mm lenne a legjobb - csak olyan egyelőre nincsen...
K
kamm
Guest
Ennek a vilagon semmi ertelme... mi koze lenne "tomeges drontamadasnak" tobbezer Skyrangernek?2500-3000 méteres lőtávval és max. elfogási magassággal kéne pár száz vagy ezer Skyranger 30 az ország fontos pontjainak lefedéséhez. Örüljünk ha pár tucat lesz belőle. Skynex gépágyús rendszerre ugyanez igaz, bár 35 mm inkább 4000-4500 méterig hatásos - a fő baja hogy k. drága: kb. egy NASAMS üteg árának másfélszerese egy üteg!
Tavaly 2 Skynexet vettek a németek Ukrajnának: 91 millió EUR/db áron. A NASAMS-ért rakéták nélkül 410 millió EUR-t fizettünk 6+1 ütegre. Egy üteg kb. 68,3 millió EUR-ba kerül.
Szinte minden modern fegyvernél megfigyelhető hogy vagy a platform drága, vagy a lőszer. Nyilván utóbbival a Skynex hamar visszahozza az árát az első pár tucat drón leszedése után, de a kicsi hatótáv miatt k. sok kellene belőle...
Amúgy még mindig a gépágyúk adják a legjobbnak tűnő megoldást egyelőre - szerintem. Talán a nagyobb hatótávolságú tengerészeti 57mm és 76 mm-es lövegeknek is lesz pálya egyszer ebben. Ezek lőtávja már MANPADS-okhoz mérhető, van hozzájuk időzített ill. közelségi gyújtós lőszer is. Még ha ezer EUR egy lövés, akkor is versenyképes lehet költségek terén...
Ukrajnában ígéretesnek mutatkozik a 2030 centi szórással dolgozó APKWS-re építő Vampire rendszer. Egy rakéta ára 30 ezer dollár, ami elég olcsó fegyvernek számít. A komolyabb katonai szintű feldertő drónok (pl. Skylark) kb. hasonló árban futnak...
Jó és kell is a Skyranger a láncos technikánk kísérésére. Emellett kellene egy telepített drónelhátrító rendszer (pl. Skynex?) és egyolcsóbb Gidrán alapú légvédelmi megoldás RCWS-re építve. Úgy lehet olcsósítani, hogy egy meglévő RCWS-re éptünk és elhagyjuk a radart a járműről. A Mistralokhoz hasonlóan minden ütegre jutna 1-2 radaros Gidrán pl. Zsiráffal. A kicsi Zsiráf egy nagyon jó ár-érték arányú drónokra optimalizált radar, a honvédség is tesztelte. Mindössze 760 millió Ft darabja - 76 mrd-ból veszünk száz drón radart! Az elég jó deal...
A radaroktól kapott cél infók alapján elektrooptikai úton fogják be és lövik le a célt.
Pl. a francia MPCV torony mehetne Gidránra némi módosítással:
Ez a járgány tökéletes lenne konvoj kísérésre ami Böröndi mániája is - csak épp jelenleg nincs mivel...
RM és/vagy a szlovén Valhalla turrets simán össze rakna nekünk egy ilyet 2-3 év alatt - utóbbi a Hirtenbergerhez hasonlóan meg lehetne venni kilóra, hogy legyen hazai RCWS fejlesztésünk.
Ahogy mar Nx (N>10) leirtuk, ezek nem a hiperterbol bukkannak elo, hanem joval a hataron tulrol lathatoak a radarokon. Emellett, ugye, minden legvedelem multi-layered, szoval nem kizarolag lokal vedelem letezik... valamiert keptelen vagy rendszerben gondolkodni, nem ertem, miert, es helyette ezt legozast erolteted.
Alacsonyan repülő kompzit műanyag drónok nehezebben észlelhetőek, meg ha több száz jön egyszerre egy Shahed szerű cuccból, akkor hiába látod, mert nem lesz mivel leszedni egy idő után! Legalábbis 4.-5. hullámra már semmink nem marad ellenük a jelen állás szerint.
Jelen állás szerint lesz kb. 220 különféle AMRAAM-unk meg néhány száz Mistral talán még ennyi MANPADS is. Ez jó esetben 3-4 hétre elég utána meg kuncsorghatunk rakétákért másoknál vagy beállhatunk a Raytheonnál, MBDA-nél a sorba - csak addig leég a félország mire méltóztatnak szállítani. Hiába lengetjük meg nekik a raklapnyi pénzt, akkor sem tudnak előbb rakétát adni, mert X darabra van kapacitás egy évben.
Bármelyik közepesen fejlett ország ezer szám tudja gyártani ezeket a primitív Shahed-szerű kütyüket amíg leterhelik és kimerítik szinte bármely ország rakétákra épülő légvédelmét.
Erre jelenthet megoldást a gépágyú, mert annak a lőszerét magunk is gyárthatjuk. Esetleg lézer meg zavarás segíthet még - utóbbi mondjuk vagy működik vagy nem az adott dróntípus ellen.
Azért mert egyelőre nálunk szinte semmi nincs meg a "multi layered" légvédelemből - ez talán csak Izraelben létezik normálisan kiépítve, de ott egy csöppet nagyobb a védelmi költségvetés.
Még az állítólag jó légvédelemmel bíró oroszok is kapnak be dronokat, égnek az olajtárolóik.
Magyarország anyagi lehetőségei végesek, a legjobb szándék mellett sem tudunk belátható időn belül pl. izraeléhez fogható légvédelmet kiépíteni.
Szóval Magyarországnak miként lehet olyan légvédelme, ami állja a sarat egy olyan infrastruktúra elleni támadással szemben, mint amit az ukránok kaptak ősszel és télen, az a nagy kérdés!
K
kamm
Guest
Ezt a hajmeresztő marhaságot... te tudod egyáltalán, miről beszélsz? A Shahed 4mx3m, fából van a propellere, és így is 20-25 ezer dollar, a világ végéről latszik, és tetű lassú.
Ezek a Star Wars meg Call of Duty elkepzeleseid fenyevekre vannak a valóságtól. Konkrétan az oroszok nemigen tudnak 15-20 dronnal többet egyszerre indítani, néha megduplazzak, de az ritka.
Az hagyján, de ritka egy retardált támadó lenne, akki arra bazirozna az ÖSSZES dronjaval, hogy majd jol tulterheli az ellenfelét pár óra alatt. Pár óra, ugyanis a VILÁGON nincs senkinek többre dronja. Utána meg kampec.
Ja es ugye csak 100x 25 ezer dollár máris $2.5M...
Sosem csalodom benned, mert sosem mulasztod el elmagyarázni nekünk, amit mi forditottunk le ide cikkekből...
Erről konkrétan fingod nincs. Megint a semmiből állítasz mindenfélét, a legegyszerűbb közhelyeket használva.
Meg1x: ez a gyerekes legozas ertelmetlen. Többrétegű légvédelem kell, és azon is dolgoznak. Ennek része lesz a (mobil) Skyranger is, meg várhatóan telepitett objektumvédelem is.
Ok, tegyük fel hogy látod. Mivel szeded le?
2 millió dolláros AMRAAM-mal?
Ősszel volt olyan nap hogy 100 körüli drónt és CM-et indítottak Ukrajnára.
Pár napja is 60 darabot lőttek ki rájuk.
Ukraine war: Russia launches 'biggest' kamikaze drone attack
Civilians are hurt in Kyiv, and one man dies in Odesa, where a Red Cross warehouse is hit, officials say.
www.bbc.com
2,5 millió dollár az semmi! kb. 1 AMRAAM ára!
Oroszok felkészületlenek voltak drón szempont ból, de már tanultak ebből. A következő háborújukig 8-10 év alatt százezer ilyet legyártanak simán vagy vesznek Irántól. Legyen mondjuk 50 ezer dollár darabja, az 1 milliárd dollár - ez még most is 1 heti olajbevétele az oroszoknak.
Ha Magyarországra elég ha 500 drónt indítanak pár hét alatt és máris lemerül a jelenlegi rakéta készletünk.
Tegyük fel hogy nagyon bevásárolunk több milliárd dollárt elköltve és lesz 3 ennyi rakétánk: akkor fél év után húzzuk fel a fehér zászlót a (légi) háborúban...
Ukrajnára 2023 január 3-ig 629 drónt indította - alig 3 hónap alatt.
Állítólag ebből 544-et lelőttek és ezek csak a drónok, más légicélok (pl. CM, repülők) benne sincsenek. Ennek az lett az eredménye hogy nagyon kifogyóban vannak rakétákból az ukránok, pedig elég komoly szovjet időkből itt maradt mennyiségekkel dolgoznak.
New solution of the Armed Forces of Ukraine in the fight against Iranian drones – Molfar
Molfar OSINT community publishes an updated analysis of the use of Iranian-made drones by the Russian Federation in the war against Ukraine. This time we record an increase in the efficiency of the Armed Forces of Ukraine actions due to the new tactics of fighting Iranian Shahed UAVs. Details...
www.molfar.global
Szóval a drónok terjedése komoly probléma, ami ellen még nincs megbízható és fenntartható(!) védelem. Magyarországnak meg még annyira sincs.
Sosem csalodom benned, mert sosem mulasztod el elmagyarázni nekünk, amit mi forditottunk le ide cikkekből...
Ezek a szokásos arrogáns pöcs dumáid - hagyjuk is!
Tényleg többrétegű légvédelem kellene, de csak miből lesz az nekünk?!? Milyen pénzből és milyen eszközökből?
Az egész korábbi írásom arról szólt, hogy csöves légvédelmet kell jelentősen megerősíteni, mert nem fogjuk győzni rakétával a jövő háborúit. Ez nem csak pénzkérdés, hanem a rakétagyártóknak sincs elég gyártó kapacitása...
Olyan megoldás kell ami nem függ külföldi importtól: gépágyú és pl. lézer + zavarás. Esetleg saját MANPADS-gyártás, mint a lengyeleknek vagy a törököknek is van - lehet hogy csak "klónok", de nem kell külföldön kuncsorogni értük...
Erre vonatkozóan még nem látszanak a tervek, pláne a megfelelő mennyiségű eszköz beszerzésére.
A Skynex tök jó lenne, csak nagy mennyiségben megfizethetetlen kategória nekünk: kb. 96 millió EUR egy üteg - több mint amibe a NASAMS kerül üresen. Valamennyi így is lesz, de biztos nem elegendő.
Ki kell találni egy olcsóbb, nagy számban rendszeresíthető megoldást.
Erre lehet jó RCWS-ekre épülő légvédelem: szárazföldön zajló harc esetén a csapatokkal harcolnak, őket támogatják. Tisztán légiháború esetén (pl. drónos terror bombázás) a honi légvédelmet segítik. Lényeg hogy tudjanak kívülről céladatokat, légi helyzetképet kapni. Ez nagy rész egy szoftverfejlesztési feladat lenne a hazai BMS-ben...
1. Ezek az ergya “drónok” az oroszoknak/irániaknak tutira nem $50 ezerbe kerülnek (meg merném kockáztatni, hogy egy nagyságrenddel kevesebbe. Könnyen sorozatgyártható, olcsó anyagokból, gyorsan.Ok, tegyük fel hogy látod. Mivel szeded le?
2 millió dolláros AMRAAM-mal?
Ősszel volt olyan nap hogy 100 körüli drónt és CM-et indítottak Ukrajnára.
Pár napja is 60 darabot lőttek ki rájuk.
Ukraine war: Russia launches 'biggest' kamikaze drone attack
Civilians are hurt in Kyiv, and one man dies in Odesa, where a Red Cross warehouse is hit, officials say.
2,5 millió dollár az semmi! kb. 1 AMRAAM ára!
Oroszok felkészületlenek voltak drón szempont ból, de már tanultak ebből. A következő háborújukig 8-10 év alatt százezer ilyet legyártanak simán vagy vesznek Irántól. Legyen mondjuk 50 ezer dollár darabja, az 1 milliárd dollár - ez még most is 1 heti olajbevétele az oroszoknak.
Ha Magyarországra elég ha 500 drónt indítanak pár hét alatt és máris lemerül a jelenlegi rakéta készletünk.
Tegyük fel hogy nagyon bevásárolunk több milliárd dollárt elköltve és lesz 3 ennyi rakétánk: akkor fél év után húzzuk fel a fehér zászlót a (légi) háborúban...
Ukrajnára 2023 január 3-ig 629 drónt indította - alig 3 hónap alatt.
Állítólag ebből 544-et lelőttek és ezek csak a drónok, más légicélok (pl. CM, repülők) benne sincsenek. Ennek az lett az eredménye hogy nagyon kifogyóban vannak rakétákból az ukránok, pedig elég komoly szovjet időkből itt maradt mennyiségekkel dolgoznak.
New solution of the Armed Forces of Ukraine in the fight against Iranian drones – Molfar
Molfar OSINT community publishes an updated analysis of the use of Iranian-made drones by the Russian Federation in the war against Ukraine. This time we record an increase in the efficiency of the Armed Forces of Ukraine actions due to the new tactics of fighting Iranian Shahed UAVs. Details...
Szóval a drónok terjedése komoly probléma, ami ellen még nincs megbízható és fenntartható(!) védelem. Magyarországnak meg még annyira sincs.
Ezek a szokásos arrogáns pöcs dumáid - hagyjuk is!
Tényleg többrétegű légvédelem kellene, de csak miből lesz az nekünk?!? Milyen pénzből és milyen eszközökből?
Az egész korábbi írásom arról szólt, hogy csöves légvédelmet kell jelentősen megerősíteni, mert nem fogjuk győzni rakétával a jövő háborúit. Ez nem csak pénzkérdés, hanem a rakétagyártóknak sincs elég gyártó kapacitása...
Olyan megoldás kell ami nem függ külföldi importtól: gépágyú és pl. lézer + zavarás. Esetleg saját MANPADS-gyártás, mint a lengyeleknek vagy a törököknek is van - lehet hogy csak "klónok", de nem kell külföldön kuncsorogni értük...
Erre vonatkozóan még nem látszanak a tervek, pláne a megfelelő mennyiségű eszköz beszerzésére.
A Skynex tök jó lenne, csak nagy mennyiségben megfizethetetlen kategória nekünk: kb. 96 millió EUR egy üteg - több mint amibe a NASAMS kerül üresen. Valamennyi így is lesz, de biztos nem elegendő.
Ki kell találni egy olcsóbb, nagy számban rendszeresíthető megoldást.
Erre lehet jó RCWS-ekre épülő légvédelem: szárazföldön zajló harc esetén a csapatokkal harcolnak, őket támogatják. Tisztán légiháború esetén (pl. drónos terror bombázás) a honi légvédelmet segítik. Lényeg hogy tudjanak kívülről céladatokat, légi helyzetképet kapni. Ez nagy rész egy szoftverfejlesztési feladat lenne a hazai BMS-ben...
2. A fő gond ezekkel, hogy ha megindul 1-2-10 tucat egy irányba (amely irányban nem egy potenciális célpont van), mindegyiket le kell szedni, mert különben hogyan is priorizálsz?
3. Ha el kell kezdeni azzal sakkozni, hogy melyikre használsz rakétát (spórolásból), az már rég rossz … ha az a terv, hogy majd a csöves/SHORAD légvédelem leszedi:
- nem tudsz mindenhova eleget telepíteni
- az se 100% hatékonyságú
- mi garantálja, hogy erre nem lépik meg válaszként, hogy a csöves védelem hatótávján kívül keresnek célpontokat?
Azt gondolom, hogy egy, a miénknél jobb légvédemi képességű ország készleteit is hamar le lehet meríteni ezekkel a szarokkal. És hogy az egyetlen hathatós válasz ezekre az, hogy az ellenség ilyen irányú képességét kell megsemmisíteni (gyárak, készletek, stb). Ezért tudnak sikeresek lenni ukrajnában is a Shahedek, ugyanis az ukránok a közelében sincsenek, hogy ilyen szintű ellenintézkedést tegyenek.
Nem könnyű ez a feladvány - pláne egy olyan kis országnak mint mi.Akkor a Puls forever-t kihagyták...!