[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[perceptron]

Onnan hogy ez az új hajtómű nagyon ideális légvédelmi rakétákhoz

Mennyiben "nagyon ideális" légvédelmi rakétákhoz, és nem mondjuk tengeri hasznalatra...?
Ha valami, a ketfokozatu pont nem ideális, a lehulló booster miatt...

és mivel norvég fejlesztés, várható hogy amint meglesz a légvédelmi változat (pl. ezt hajtóművet összeházasítja az AMRAAM-mal a Raytheon, ahogy az ESSM-et is "összevarrták" az AMRAAM-mel.) az be kerül a NASAMS rakéta kínálatába is.

Ez mitől "várható"? Csak mert norvég a Nammo?

Legrosszabb esetben csak prosi szinten aztán az első megrendelőnél elvégzik az integrációt.
Amúgy külsőre is eléggé hasonlít a THOR-ER egy ESSM-re - szóval vélhetően a fejlesztők is gondolkodnak légvédelmi alkalmazásban.

Hasonlít?? Ezzel az erővel egy rakás rakéta kompatibilis, mert "hasonlítanak" egymásra... ne vicceljunk már.

Nyilván erről még nincs konkrétum, de személy szerint elég valószínűnek tartom, hogy lesz THOR-ER hajtóműves légvédelmi rakéta az évtized végére. Ha pedig nem nagyobb mint az AMRAAM-ER és befér majd az új Mk.2 indítóba, akkor várhatón a NASAMS-nek is része lesz.

Mindezzel csak arra akarok rávilágítani, hogy komoly továbbfejlesztési potenciál van a NASAMS-ben. Kifejezetten előny sok szempontból, hogy a gyártónak nincs saját rakétája és épp ezért bármit képes és hajlandó bele integrálni, ami szabvány indítósínről kilőhető és bele fér az indító tubusokba.

Magyarán sehonnan - akkor ezt vegyük úgy, hogy te talaltad ki, hogy a US Navy a NASAMShoz fejlesztene ketfokozatu rakétát...?

 

[Aladeen]

Hasonlít?? Ezzel az erővel egy rakás rakéta kompatibilis, mert "hasonlítanak" egymastat... ne vicceljunk már.

Tökugynaz az aerodinamikai kialakítása.

Magyarán sehonnan - akkor ezt vegyük úgy, hogy te talaltad ki, hogy a US Navy a NASAMShoz fejlesztene ketfokozatu rakétát...?

Mert csak egyetlen alkalmazása lehet ennek a fejlesztésnek?

 

[perceptron]

Tökugynaz az aerodinamikai kialakítása.

Mint szinte minden hasonló kategóriájú rakétának - azaz szerinted azokat is "osszevarjak" majd a norvegok (sic) a NASAMS inditoval?

Mert csak egyetlen alkalmazása lehet ennek a fejlesztésnek?

A kérdés nem ez, hanem hogy honnan szeded a NASAMS állításod, miközben egyetlen szóval nem említették soha az elmúlt 2-3 évben a THOR-ER kapcsán sehol...?

 

[tarzaan]

Nincs hozzá rakéta: mindnek lejárt a szavatossága és már nem is gyárt senki ilyet. Ki kell vonni mindenképp.
Használ, reptetett AMRAAM-ok vásárlása "olcsón" sokkal jobb ötlet mint ezeket foltozgatni.

És az mit számít, hogy lejárt a szavatossága? Amúgy az indiaiak gyártják.

 

[Aladeen]

A kérdés nem ez, hanem hogy honnan szeded a NASAMS állításod, miközben egyetlen szóval nem említették soha az elmúlt 2-3 évben a THOR-ER kapcsán sehol...?

Mit is írtam?

"Amiben van fantázia még szerintem az a norvég THOR-ER rakéta, aminek lesz valószínűleg NASAMS-ből kilőhető légvédelmi változata bőven 100 km feletti hatótávval. Ballisztikus rakéták ellen nem tudom mennyire lenne hatásos, de sokat dobna a NASAMS képességein."

Értelmezd már amit írtam: ez nem tényállítás! Hanem saját vélemény, következtetés.
Nagyon is adja magát, hogy ezt a technológiát légvédelmi feladatkörben alkalmazzák. Sehol máshol nem kell nagy mozgási energia a végfázisban, csak ha gyorsan mozgó manőverező célt kell eltalálni.
Ha pedig már lesz ilyen légvédelmi rakéta, akkor az integrálható lehet a NASAMS-be is.

Egyelőre ez az egész egy kísérleti projekt, szóval konkrét fegyver nem is várható szerintem az évtized vége előtt.

 

[tarzaan]

Miert, mit kellene csinalni vele? Minden kornyeken szolgalo fighter kepes zavarni mar vagy husz eve... a raketak szerintem lejartak, de ha nem, akkor is max utasszalitok meg nagyon lassu UAVk lelovesere lennenek jok.

Esetleg az inditok meg maszokanak jok lehetnek, fizikai allokepesseg fejlesztesere.

Tomahawk/Kalibr lelövésre még mindig jó.

 

[Aladeen]

És az mit számít, hogy lejárt a szavatossága?

pl. felrobban a francba indításnál vagy nem találja el a célt esetleg félúton ráesik egy házra. Több probléma van vele mint haszon!
Inkább kell még AMRAAM-okat venni a meglévő NASAMS-be mint ilyen 50 éves cuccokkal orosz rulettet játszani.

 

[Aladeen]

Tomahawk/Kalibr lelövésre még mindig jó.

Arra Mistral is jó. Ezek alcsonyan repülnek és kis radarkeresztmetszetú célpontok, a KUB radarja talán észre sem veszi őket.
Nem értem ezt a "tartsuk frissen a szart" mentalítsát. Vettünk egy fasza légvédelmi rendszert (NASAMS), csak kell még bele több rakéta - arra kell költeni, nem a KUB-ot reszelgetni!

 

[perceptron]

Mit is írtam?

"Amiben van fantázia még szerintem az a norvég THOR-ER rakéta, aminek lesz valószínűleg NASAMS-ből kilőhető légvédelmi változata bőven 100 km feletti hatótávval. Ballisztikus rakéták ellen nem tudom mennyire lenne hatásos, de sokat dobna a NASAMS képességein."

Igen, es errol kiderult, hogy meg valoszinusege nincs egyelore. A fantazia meg odaig terjed, hogy "hasonloan neznek ki", ugye.

Értelmezd már amit írtam: ez nem tényállítás! Hanem saját vélemény,

Velemeny, igen, ez egy velemeny.

következtetés.

Dehogy kovetkeztetes, semmi nem tamasztja egyelore ala.

Nagyon is adja magát, hogy ezt a technológiát légvédelmi feladatkörben alkalmazzák. Sehol máshol nem kell nagy mozgási energia a végfázisban, csak ha gyorsan mozgó manőverező célt kell eltalálni.

Dehogy. Pont a hypersonic tamadofegyver-hullam alapja, hogy nagyon gyors es manoverezo raketakat szinte lehetetlen leszednie a jelenlegi legvedelemnek. A Kindzsalnak ezert is van a tengeren sokkal nagyobb jelentosege, mert ilyen gyorsan erkezo, mondjuk 3-4 Kindzsal szinte biztosan kiut egy carriert. Par tucattal egy teljes carrier strike groupot hazavagnak. Es nincs ellenuk egyelore hatekony vedelem.

Ha pedig már lesz ilyen légvédelmi rakéta, akkor az integrálható lehet a NASAMS-be is.

Egyelőre ez az egész egy kísérleti projekt, szóval konkrét fegyver nem is várható szerintem az évtized vége előtt.

Meg valoszinusege sincs egyelore, erre probaltalak ravezetni. Raadasul a lehullo boosterek miatt pont nem idealis lakott terulet legvedelemere, szoval ketszer is meggondoljak, mielott konkret rendeles nelkul beleolnenek szazmilliokat ilyesmibe.

 

[efott1974]

Mit is írtam?

"Amiben van fantázia még szerintem az a norvég THOR-ER rakéta, aminek lesz valószínűleg NASAMS-ből kilőhető légvédelmi változata bőven 100 km feletti hatótávval. Ballisztikus rakéták ellen nem tudom mennyire lenne hatásos, de sokat dobna a NASAMS képességein."

Értelmezd már amit írtam: ez nem tényállítás! Hanem saját vélemény, következtetés.
Nagyon is adja magát, hogy ezt a technológiát légvédelmi feladatkörben alkalmazzák. Sehol máshol nem kell nagy mozgási energia a végfázisban, csak ha gyorsan mozgó manőverező célt kell eltalálni.
Ha pedig már lesz ilyen légvédelmi rakéta, akkor az integrálható lehet a NASAMS-be is.

Egyelőre ez az egész egy kísérleti projekt, szóval konkrét fegyver nem is várható szerintem az évtized vége előtt.

Tömböl említette.

 

[Aladeen]

Tömböl említette.

A THOR-ER-t?
Erre már nem is emlékeztem...

 

[Vogon]

Vettünk egy fasza légvédelmi rendszert (NASAMS), csak kell még bele több rakéta

Azért ha valaki, akkor te pontosan tudod, hogy egy rétegzett légvédelmi rendszer nem csak egy indító platformból áll.

 

[Aladeen]

Azért ha valaki, akkor te pontosan tudod, hogy egy rétegzett légvédelmi rendszer nem csak egy indító platformból áll.

Ez hogy jön ide?
Kb. 8 km-ig van a Mistral (meg majd Skyranger), a felett meg a NASAMS kétféle rakétával - kettő-az-egyben ha úgy tetszik.
Ehhez semmit nem tesz hozzá a KUB, amihez se rakéta se alkatrész nincs már igazán. Egy csatornás elavult konstrukció.

A nagy hatótávolságú "ABM-képes" szint hiányzik már csak meg talán egy C-RAM renedszer...

 

[Negan]

Ami ismerhető a modern, hazai kötődésű rendszerekről, azt a Haditechnika magazinban leírják az illetékesek. Általában akinek valódi, részletes infói vannak hadiipari oldalról az egyes rendszerekről, azoknak titoktartásija is... egy sima gyárlátogatáskor is aláírathatnak ilyet. Marad a zaj. A hitvita is olyan dolog, hogy máshol egyféle hitet találsz tényként előadva, itt meg egyszerre többet is és ezek vitatkoznak Másnak sincs több információja az interneten.
A légvédelem integrációjának mikéntje (NASAMS-KUB-SAMOC-radarok) kiemelten érzékeny témakör, nem fognak megosztani semmi mást ezekről a rendszerekről mint ami a Haditechnikában és a podcastban kijött.

Osoreg P37 hogy van integralva a digitalis NATO rendszerbe? Ugy,hogy az analog jelkimenetre rakotottek egy analog-digitalis átalakítot,az meg csatlakozik egy NATO kompatibilis kommunikációs állomáshoz.Elta ugyanigy illesztette a francia Mica rakétát az orosz Su30ra.Egy jelazalakito egyseggel, és egy kulon antenna adja az MCG jeleket a raketanak Kozvetlenul az orosz radar és a francia raketa nem kompatibilis.(egyébként a M2000-5 is hasonloan működött,nem a radar,hanem egy a fuggoleges vezersikon lévő kulon antenna adja az MCG jeleket)

 

[perceptron]

Osoreg P37 hogy van integralva a digitalis NATO rendszerbe? Ugy,hogy az analog jelkimenetre rakotottek egy analog-digitalis átalakítot,az meg csatlakozik egy NATO kompatibilis kommunikációs állomáshoz.Elta ugyanigy illesztette a francia Mica rakétát az orosz Su30ra.Egy jelazalakito egyseggel, és egy kulon antenna adja az MCG jeleket a raketanak Kozvetlenul az orosz radar és a francia raketa nem kompatibilis.(egyébként a M2000-5 is hasonloan működött,nem a radar,hanem egy a fuggoleges vezersikon lévő kulon antenna adja az MCG jeleket)

Hat ez esetleg 20-25 eve az volt, de ez ma mar nem integralas, hanem primitiv osszekartacsolasa ket kulonbozo vilagnak, lassuk be. Ma a dolog lenyege az lenne, hogy automatikus felismeres, szortirozas-osztalyozas stb tortenik, vegig extended metadata utazik a halon (azaz nem egy digitalissa alakitott radarinfo, hanem messze tobb, digitalisan tarolt adat), valamint ez oda-vissza mukodik, azaz a radarnak a rendszer tud visszafele kerest kuldeni, ahhoz adatot adni stb.

 

[perceptron]

Tömböl említette.

Mit?

 

[Negan]

Hat ez esetleg 20-25 eve az volt, de ez ma mar nem integralas, hanem primitiv osszekartacsolasa ket kulonbozo vilagnak, lassuk be. Ma a dolog lenyege az lenne, hogy automatikus felismeres, szortirozas-osztalyozas stb tortenik, vegig extended metadata utazik a halon (azaz nem egy digitalissa alakitott radarinfo, hanem messze tobb, digitalisan tarolt adat), valamint ez oda-vissza mukodik, azaz a radarnak a rendszer tud visszafele kerest kuldeni, ahhoz adatot adni stb.

Khm.P18,P37 most is rendszerben van, és ezzel a "kendracsolt" modszerrel van bekotve a NATO legvedelmi rendszerbe.

 

[perceptron]

Khm.P18,P37 most is rendszerben van, és ezzel a "kendracsolt" modszerrel van bekotve a NATO legvedelmi rendszerbe.

Persze, Hpaps meg reszletesen el is magyarazta anno, de attol meg komolytalanul elavult ez a megoldas - a magyar legvedelem igen messze van attol, hogy modernnek lehetne nevezni..

 

[Vogon]

Hat ez esetleg 20-25 eve az volt, de ez ma mar nem integralas, hanem primitiv osszekartacsolasa ket kulonbozo vilagnak, lassuk be. Ma a dolog lenyege az lenne, hogy automatikus felismeres, szortirozas-osztalyozas stb tortenik, vegig extended metadata utazik a halon (azaz nem egy digitalissa alakitott radarinfo, hanem messze tobb, digitalisan tarolt adat), valamint ez oda-vissza mukodik, azaz a radarnak a rendszer tud visszafele kerest kuldeni, ahhoz adatot adni stb.

A NASAMS mellett egy BUK-nak abszolút nem ez lenne a feladata. Például a légtér teljes radarlefedettsége tőle teljesen függetlenül meg kell történjen. Ha neki bármilyen szinten is kell adatot küldenie arról, hogy mit lát és mit dolgozott fel, akkor az új váltótípusnak szánt NASAMS beszerzése az, amivel baj van.
A BÜKnek, mint raktári készletnek egyetlen egy feladata van, az, amit eddig tudott. Hogy saját magának tudjon deríteni és egyetlen célpontot leszedni. És ha például az ellenség egy olcsó, 10 millió dolláros TB2-essel jön, még akkor is nagy hasznára lehet a fiainknak. Gond nélkül le tud küzdeni egy lassú gépet, ami még egy MIG-21 túlélési képességével sem rendelkezik.
A NASAMS megérkezésével már nem az lenne a feladata, hogy lefedje az égboltot, hanem partizán akciókkal egy olyan effektor lenne, amit nem kell állandóan üzemelni és félteni. Az ellenség jó esetben nem is tudna az ottlétéről egészen addig, amíg fentről parancsot nem kap, hogy van a közelében valami, amit el kell intéznie, mert a sokkal jobban féltett cuccok azt épp nem érik el.

 

[Aladeen]

Mit?

Azt hogy a THOR-ER ígéretes fejlesztés légvédelmi szempontból is.
Nem tudom miért olyan elképzelhetetlen számodra hogy ebből légvédelmi rakéta (is) legyen...