[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Szittya]

Értsd már meg hogy se időt se pénzt nem akar erre fordítani HM, mert nem éri meg! A kocka el van vetve: Kubok mennek a megsemmisítőbe, kohóba meg a múzeumba. Fölösleges ezen pörögni.
Ha ennyire szeretsz fejben barkácsolni akkor találd ki hogy lesz az AK-63-ból atombomba - elvégre abból is sok van raktáron, az atombomba meg csak simán mindent visz!

figyu a 72 esre is ezt soroltátok a forumon aztán 2030 ig hivatalosan biztos marad elötte a btr re mondtátok ezt jön majd a lynx és már kuka is mind atgm esetében is voltak hasonló hozzászólások vagy CG és rpg... bren és ak

 

[Aladeen]

figyu a 72 esre is ezt soroltátok a forumon aztán 2030 ig hivatalosan biztos marad elötte a btr re mondtátok ezt jön majd a lynx és már kuka is mind atgm esetében is voltak hasonló hozzászólások

Minden hivatalos kommunikáció szerint a KUB 2025-ben ki lesz vonva, mert mára nulla harc értéke. Már nem is képeznek rá kezelőket.
Pár napja Bobo jelentette ki hogy ki lesznek vonva, de 2021-ben ugyanezt nyilatkozta az akkori győri parancsnok. Tehát már 2021-ben is ez volt a terv, ezek szerint nem is foglalkoztak már Kubokkal: se kiképzés, se komolyabb karbantartás nincs rá.

 

[Szittya]

Minden hivatalos kommunikáció szerint a KUB 2025-ben ki lesz vonva, mert mára nulla harc értéke. Már nem is képeznek rá kezelőket.
Pár napja Bobo jelentette ki hogy ki lesznek vonva, de 2021-ben ugyanezt nyilatkozta az akkori győri parancsnok. Tehát már 2021-ben is ez volt a terv, ezek szerint nem is foglalkoztak már Kubokkal: se kiképzés, se komolyabb karbantartás nincs rá.

azt majd meglássuk.
minden esetre elkezdem ott a felvilágosítást hogy a kub parancsnoki központjai és egyébb állomásai képesek kezelni a mistralt (tehát ha csak a kub rakéták kerülnének kivonásra és az indítójárművek a többi akkor is egy mistral rendszer lelkét alkotja.) innétől már csak kis realitás érzék kell hogyha ott van minden és mistrallal üzemel akkor mért ne tegyünk hozzá pár indítót nagyobb hatótávval ha van.

 

[Szittya]

maga a kub rendszer elemei a teljes komplexum fel lett készítve statikus alkalmazásra. az idítójárművek ha tervezetten nem hajtanak végre manővert kezelőszemélyzet nélkül működnek. a radarok és a parancsnoki állások kitelepítése külső helyszínre megvalósult (a radarokat nem lehet beton fedezékbe rejteni mert nem lát ki a parancsnoki jármű és a komplexum egyéb elemei viszont bármikor betonfedezékbe állíthatóak. de még ez esetben sem kell a kezelőszemélyzetnek a küzdőtérben tartozkodnia mert megoldott hogy egy közeli bunkerbe foglaljanak állást és onnan vezéreljék a komplexumot.

a mistral integráció megtörtént annyi hogy nem a kub eredeti indítójárműveiről történne azok indítása.

a földi telepítésű radarok védelmére pl első osztályú.

a célleküzdési képessége javúlt nem igényel a teljes szakaszon célmegvilágítást csak végfázisba. ezzel elérve azt hogy bizonyos indítási idő elteltével (lerövidült) a radarok koorekciós jelei révén) az alávilágítási fézis csak végfázisba történjen. tehát annyi idő kell 2 cél leküzdése között ameddig a 2 végfázisra át tud állni a rendszer (bár ez korlátozott szögtartományt jelent de a támadások általába egy irányból történnek). ezel drasztikusan megnövekedett a célleküzdési képessége a rendszernek. de mint írtam aim 7 integráció is lehetséges még csak az eredeti kub indítójármű sem szükséges ehhez de ha már automatizálva és távvezérléssel van és van akkor nem elhanyagolható tényező. a kub egy komplexum egy rendszer nem csak magából a rakétábol áll képes komunikálni a külső radarokkaadni és venni azok információit feldolgoznil link16 képes idegen barát felismerő rendszer stb. tehát a rendszer elemei önmagukban is igen hasznosak légtérvédelem szempontjából. amikor a modernizáció megtörtént nem mint csapatlégvédelmi eszköz került előtérbe sokkal inkább a statikus területvédelmi elvek. többek között ezért történt a külső helyszínről vezérlés lehetősége beépítésre.

 

[Szittya]

statikusba helyezve az egész rendszer komplexum távvezérlési üzemmódba használható. annyi hogy kábeles és nem digitális komplexumon bellül. (de ha minden igaz digitális opcióval is rendelkezik de ott is van kábel mert a jel adó vevő egység kábelra van kötve (átjátszó állomás) és az átjátszóállomás játsza át digitálisan a jelet a másik átjátszó állomásna ami színtén kábellal van rákőtve a kitelepűlt kezelő egységekhez.
ergo támadás esetén a járművekben ember nem tartozkodik (jobb esetbe).

a csehek más irányba mentek ők int csapatlégvédelem tervezték továbbüzemeltetni ezért van tele a kabinjuk LCD kijelzőkkel. a mienkbe csak egy kivehető mobil képernyő (kb tablettnek mondanánk manapság) lett elhelyezve vésszükség esetére

 

[Szittya]

a kivehető panel egyébként egy katonai laptop ami képernyőlye érintőképernyő és fordtví lett ráhelyezve a laptopra monitorral kifelé. kb. annak idején nagyon ötletes megoldásnak számított.

teljes külső helyszin haszálatot láttam is saját szemmel (nyilvános volt hadgyakorlaton) annyi hogy nem betonbunkerbe települt ki a teljes kezelő és kiszolgálószemélyzet hanem sátorba. de hogy sátor ház vagy bunker csak részletkérdés.

 

[Szittya]

megjegyzem ukrán kub buk rendszerekben sem halnak halomra a komplexum kezelői legalábbis amikor már tásoka elfoglalták és nem hajtanak végre manővereket. mert az ő rendszereik javába is kitelepülve külső helyszínről történik a komplexum vezérlése. részben nem egészben.mert a teljes flottára ezt nem merném kijelenteni.

ugan az mint a régi bm21 esetében amikor megy a duma hogy kikaptak eggyet és jujj meghaltak miközben a kezelőszemélyzet 100-150 m ről egy fedezékből nézi végik az eseményt általába sérülés nélkül megússzák mert el vannak távolodva az idítójárműtől.

 

[Ocses]

figyu a 72 esre is ezt soroltátok a forumon aztán 2030 ig hivatalosan biztos marad elötte a btr re mondtátok ezt jön majd a lynx és már kuka is mind atgm esetében is voltak hasonló hozzászólások vagy CG és rpg... bren és ak

Ès ebből melyik jön időben kellő számban?

Tatai 2. lövèsz Ak-val kezdte a kikèpzèst. Bren gyártás nyögvenyelős. Lőszer alig.

Spike mutatóban.

Lynx mutatóban. Gyártás nyögvenyelős.

Amúgyis a nehèzdd rèsze. Ami nem az ott nem azzal váltják a btr-t.

 

[Szittya]

megjegyzem ukrán kub buk rendszerekben sem halnak halomra a komplexum kezelői legalábbis amikor már tásoka elfoglalták és nem hajtanak végre manővereket. mert az ő rendszereik javába is kitelepülve külső helyszínről történik a komplexum vezérlése. részben nem egészben.mert a teljes flottára ezt nem merném kijelenteni.

ugan az mint a régi bm21 esetében amikor megy a duma hogy kikaptak eggyet és jujj meghaltak miközben a kezelőszemélyzet 100-150 m ről egy fedezékből nézi végik az eseményt általába sérülés nélkül megússzák mert el vannak távolodva az idítójárműtől. mert alapból vezetékkel távvezérlésel indítható (az ukrán hmwv s 9 es vetőnél is a kapcsolóttábla idítótábla valószínűleg a bm21 hez hasonlóan kábeldobokra csatlakoztatható. és azért pár kapcsolós mert nem eggyesével indít és annyi tűzcsapás programozható be egyidejú indítással (ne kell hogy minden indítás maximális rakétaszámmal rendelkezzen)

 

[Szittya]

Ès ebből melyik jön időben kellő számban?

Tatai 2. lövèsz Ak-val kezdte a kikèpzèst. Bren gyártás nyögvenyelős. Lőszer alig.

Spike mutatóban.

Lynx mutatóban. Gyártás nyögvenyelős.

Amúgyis a nehèzdd rèsze. Ami nem az ott nem azzal váltják a btr-t.

akkor szerinted a nasams lessz a kivétel?
vagy ne legyünk annyira elhamarkodottak (én álláspontom)
elta radarok hol is vannak? szerintem inkább beillik a sorban mint sem üdítő kivétel.

 

[Ocses]

akkor szerinted a nasams lessz a kivétel?

Nem.
Addig amíg meg nem jön mind maradjon.
Meg + beszerzès sem ártana.

De te a kub teljes átalakítasát vízionálod, vagy saját rakètával vagy aim7-el.

 

[Szittya]

Nem.
Addig amíg meg nem jön mind maradjon.
Meg + beszerzès sem ártana.

De te a kub teljes átalakítasát vízionálod, vagy saját rakètával vagy aim7-el.

aim7 integrációt. ezen kívül semmiylen átalakítást nem vízionálok mert a kellő átalakítások már megtörténtek.
képes külső helyszini üzemmódra a komplexum elemeibe senki nem tartozkodik (távvezérlés)
képes komunikálni adatot átadni és fogadni más radaroktól és egyéb rendszerekrtől.
képes a mistral rakéták indítására.

 

[Szittya]

a gyakran meg sem levő vagy osdi szovjet eredetűnek tartott optikai célfelderítő és azonosító rendszer részeit képző kamerák a fenti valóskép a lenti a hőkamera/infra kamera rendszer. (és igen ez magyar jármű) amikbőlvan telepíthető változat is egyébként legfőképp a mistralok integrációja miatt volt fontos számunkra. (mert mint már említettem a mistral rakétaindítók integrálva vannak a kub rendszerhez is.)

 

[Szittya]

egyébként a gázturbinák lettek volna macerásak de amióta dízelgenerátorokat használlnak azóta a turbinák élettartam idő tekintetébe hatalmasat ugrott (mert nemigen vannak beindítva ezért az üzemidő nem igen ketyeg) mert a modernizáció során területvédelmi irányba lett elmenve a rendszerrel. mint már írtam. csak ugye az itteni szakértők mindig az alap kub ot veszik alapnak de nekünk nem az van.

 

[gafzhu]

egyébként a gázturbinák lettek volna macerásak de amióta dízelgenerátorokat használlnak azóta a turbinák élettartam idő tekintetébe hatalmasat ugrott (mert nemigen vannak beindítva ezért az üzemidő nem igen ketyeg) mert a modernizáció során területvédelmi irányba lett elmenve a rendszerrel. mint már írtam. csak ugye az itteni szakértők mindig az alap kub ot veszik alapnak de nekünk nem az van.

NASAM light-ot csináltak a Kub-ból?

 

[Szittya]

NASAM light-ot csináltak a Kub-ból?

szerintem elöbb volt a kub modernizáció mint a nasams de hasonlót ugye annyi hogy 500m a maximális telepítetősége a kub indítóinak a pk kocsitol a pk kocsitol a kitelepített parancsnoki állásig(ami lehet egy konténer egy sátor egy betonbunker a laktanya egy helyisége stb (itt csak a vezérlő és megjelenítőfelületek vannak némi hiradó kom rendszerrel a rendszer lelke továbbra is a pk kocsi ahol modernizációkor mind1 volt hogy 5 m kabellal köti össze a monitort és a számítógépet vagy csinál egy olyan opciót hogy az 5m es kábel melett 500m es is rácsatlakoztatható...) azért 500m mert a kábelek elég nehezek mert az elektromos vezetékkekkel együtt futnak (ami logikus mert fölösleges duplikálni mert ha az eggyik kiesik és mivel nincs személyzet a komlexum egyébb részeibe akkor másik vezeték is használhatatlanná vállik de így nem kell 2 kábelt kihúzni.) annyi hogy nem rádifrekvencián megy hanem kábellal ami bekorlátol sok mindent főleg a széttelepíthetőséget de egy fix földitelepítésű radar védelme esetén ez egyáltalán nem okoz problémát. ahogy paks vagy sászhalombatta védelme esetén sem jelentene

 

[Terminator]

képesek vagyunk az üzemidő meghosszabítására. a szlovákoknak is mi csináltuk meg a csehek rakétáinak egy részét is mi hosszabítottuk.

Rakéta üzemidő meghosszabbításról...

 

[Szittya]

megjegyzem hogy ami képet beraktam az optikai rendszerről (a barna) nem az amivel eredetileg modernizálva lett a rendszer az eredetiekből telepíthető verziók lettek vagy más eszközökre integrálták tehát később volt egy upgrade ami kevésbé köztudott (egyébként nyílt beszerzés keretébe lettek beszerezve anno senki nem tudta milyen céllal itt a forumon is ment a találgatás majd a megfeletkezés az egészről.)
a légvédelem mindig egy innovatív (nem) a légierőhöz mérhető azoknak is meglehetősen innovatíív és az ellennek meglepetést fejtörést okozó megoldásaik vannak amik színtén nem kapnak elég figyelmet (talán a miértek megértésének hiánya miatt mert sokan ragaszkodnak ahhoz hogy csak az lehet ami a könyvbe meg van írva és a magyarok nem használhatják a fejüket.) mind a légierő mind a légvédelkem a rövidepp parancsnoki lánc miatt hajlamosabb az innovációra )

 

[ms07]

Rakéta üzemidő meghosszabbításról...

Amúgy évek óta lejárt üzemidejű Kub rakétáink vannak elvileg, nem? Még a Molni-s időkből valami ilyesmire emlékszem

 

[Szittya]

Amúgy évek óta lejárt üzemidejű Kub rakétáink vannak elvileg, nem? Még a Molni-s időkből valami ilyesmire emlékszem

jól emlékszel de az emlékek alapja spekulációra épült mert kb minden szar kategoria uralkodott a forumon és olyan hülyének nézték a légvédelmiseket hogy ihaj... kb semmit sem volt tudva semmiről aki tudott hallgatott aki nem tudott az okoskodott