[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Szittya]

Amúgy évek óta lejárt üzemidejű Kub rakétáink vannak elvileg, nem? Még a Molni-s időkből valami ilyesmire emlékszem

egyébként még csak az hiányzik hogy egy ilyen hülye pletyka is szárnyrakapjon a fórumról(aztán elterjedjen ) aztán kiderüljön hogy a nasams még semmilyen formába nem bevethető és nem is lessz egy darabig aztán hirtelen pánikkeltés a semmire csak mert eggyesek x év mindent kitalálnak csak hogy lejárassák a sereget. (nem csodafegyver a kub nem a kor legmagasabb színvonalát képviselő eszköz de nem is semmitérő vacak lejárt rakétákkal)
aztán amikor elterjedt a hülyeség mert mindenki kézpénznek veszi lehet magyarászkodni meg meglepődni hogy ja boccs ez nem is így volt ez nem is igaz. itt a forumon ez meg lenne értve (talán egyeseknél nem) de a töbségnél igen de addigra a fél ország úgy tudja hogy a hülyeség az igazság....

 

[perceptron]

Rakéta üzemidő meghosszabbításról...

Erdekes a lista:

Néhány rakéta típus, melyek esetében a HM ARZENÁL Zrt. elvégezte az üzemidő meghosszabbítást:

• Páncéltörő 9M14P1, 9M17P, 9M111, 9M113, 9M114
• Légvédelmi 3M8, 3M9ME, 9M31, 9M32, 9M313-1
• Repülőgép fedélzeti R27R1, R73E, SZ5K, KO, KP, M, MO

 

[imike]

Amúgy évek óta lejárt üzemidejű Kub rakétáink vannak elvileg, nem? Még a Molni-s időkből valami ilyesmire emlékszem

A 2K12 (KUB, SA 6) LÉGVÉDELMI RAKÉTARENDSZER HADRENDBEN TARTÁSÁNAK FELTÉTELEI ELŐZMÉNYEK - PDF Ingyenes letöltés

VARGA LÁSZLÓ A 2K12 (KUB, SA 6) LÉGVÉDELMI RAKÉTARENDSZER HADRENDBEN TARTÁSÁNAK FELTÉTELEI Egy fegyverrendszer hadrendben tartásának feltételeit általában a beszerzés előtt, és az alkalmazás során is vizsgálják.

docplayer.hu

"A 3M9M3 típusú rakéták 1983-as és 1986-os gyártásúak, ugyanezen elvek mellett üzemidejük 30 év (a technikai dokumentáció szerint). Ha semmi különösebbet nem teszünk, a készlet egy része 2013-ig, nagyobb hányada pedig 2016-ig alkalmazható. A fegyverrendszer bírálóinak érthető álláspontja szerint mivel ilyen rakétát már nem gyártanak a rakétarendszer hadrendben tartásának időhatárát a rakétakészlet rendelkezésre állása határozza meg. Ez esetünkben 2013."

 

[Szittya]

félreértés ne essék én nagyon becsülöm a hobbistákat nagyra tartom amit többek között ezen a forumon is letesznek az aztalra ilyen vagy olyan formába. de a tudásuk 90% ba prospektus adatokból a neten fellelhető mások által átvett spekulációkra épít néha komoly számításokkal alátámasztva de nem katonai színtű tudás. (és ezt nem molnira értem bár az övé is hiányos mert nincs tisztába harceljárásokkal és egyéb dolgokkal ami nem az ő hibája nem kapott kiképzést.)

értem én amikor a nyers számokból indul ki valaki és kap egy eredményt (a valóságba meg sokszor más a helyzet mert a valóság összetettebb mint egy egy elem kiragadása és összehasonlítása) légtér védelem esetén pl sosincs számolva a földi radarokkal csak a rendszer saját radarjaival sosincs számolva felderítési információkkal sosincs számolva azzal hogy (nem csak a nasams de a kub rakétáit is képesek a vadászgépek radarjai célravezetni.) és még száos egyéb elem kimarad de ugyan ez igaz más dolgokra is. igazából 99% a magyar kubok tulajdonságaival nincsenek tisztába. kiindulnak a 60 as évek rendszeréből miközbe azóta több frissítésen átestek.

 

[Szittya]

A 2K12 (KUB, SA 6) LÉGVÉDELMI RAKÉTARENDSZER HADRENDBEN TARTÁSÁNAK FELTÉTELEI ELŐZMÉNYEK - PDF Ingyenes letöltés

VARGA LÁSZLÓ A 2K12 (KUB, SA 6) LÉGVÉDELMI RAKÉTARENDSZER HADRENDBEN TARTÁSÁNAK FELTÉTELEI Egy fegyverrendszer hadrendben tartásának feltételeit általában a beszerzés előtt, és az alkalmazás során is vizsgálják.

docplayer.hu

"A 3M9M3 típusú rakéták 1983-as és 1986-os gyártásúak, ugyanezen elvek mellett üzemidejük 30 év (a technikai dokumentáció szerint). Ha semmi különösebbet nem teszünk, a készlet egy része 2013-ig, nagyobb hányada pedig 2016-ig alkalmazható. A fegyverrendszer bírálóinak érthető álláspontja szerint mivel ilyen rakétát már nem gyártanak a rakétarendszer hadrendben tartásának időhatárát a rakétakészlet rendelkezésre állása határozza meg. Ez esetünkben 2013."

ezóta tettek valamit sőt amikor ez írodott akkor is folyamatosan téve volt valami.

 

[gafzhu]

egyébként még csak az hiányzik hogy egy ilyen hülye pletyka is szárnyrakapjon a fórumról(aztán elterjedjen ) aztán kiderüljön hogy a nasams még semmilyen formába nem bevethető és nem is lessz egy darabig aztán hirtelen pánikkeltés a semmire csak mert eggyesek x év mindent kitalálnak csak hogy lejárassák a sereget. (nem csodafegyver a kub nem a kor legmagasabb színvonalát képviselő eszköz de nem is semmitérő vacak lejárt rakétákkal)
aztán amikor elterjedt a hülyeség mert mindenki kézpénznek veszi lehet magyarászkodni meg meglepődni hogy ja boccs ez nem is így volt ez nem is igaz. itt a forumon ez meg lenne értve (talán egyeseknél nem) de a töbségnél igen de addigra a fél ország úgy tudja hogy a hülyeség az igazság....

Ha jól értelmezem az elhangzottakat, akkor a rendszer maradt 1 célcsatornás. Csak elektronikailag korszerűbb, jobb a szenzorrendszere és jobban óvja a személyzetet. Vagy nem gondolom jól? És elvileg használhatja a "nyugati" félaktív vezérlésű rakétákat (AIM-7 folyományok) integrálás után. Na most a Mistral hogy jön a képbe? Van külön Mistral TEL vagy valamelyik Kub rakéta helyére kerül?

 

[Terminator]

A Honvédelmi Minisztérium védelemgazdaságért felelõs helyettes államtitkárának 1/2011. (HK 12.) HM VGHÁT szakutasítása a 3M9M3E KUB típusú irányított légvédelmi rakéták üzemképességi idejérõl

A honvédelemrõl és a Magyar Honvédségrõl szóló 2004. évi CV. törvény 110. § (1) bekezdése alapján a 3M9M3E KUB típusú irányított légvédelmi rakéták üzem-
képességi idejérõl az alábbi szakutasítást adom ki:

1.
A szakutasítás hatálya a Magyar Honvédség 2K12 KUB légvédelmi rakétakomplexum technikai eszközeit üzemeltetõ, hitelesítõ, és javító szervezeteire, valamint a 3M9M3E KUB típusú rakétákat tároló szervezeteire terjed ki.

2.
A Magyar Honvédség készletében lévõ 3M9M3E KUB típusú irányított légvédelmi rakéták üzemképességi idejét, az üzembentartás feltételeinek változatlanul hagyása mellett, 2013. november 30-ig meghosszabbítom.

3.
Az üzemképességi idõ meghosszabbítása a 2010. évi mûszaki felülvizsgálat során megfelelõnek minõsített 3M9M3E rakétákra érvényes.

4.
A felülvizsgálatról készült jegyzõkönyvek megállapításai alapján a 3M9M3E rakéták további kezelésével illetve tárolásával kapcsolatban az alábbiakat rendelem el:
a) a tárolás-üzemeltetés elõírásait minden tárolási és alkalmazási helyen maradéktalanul be kell tartani és az ehhez szükséges feltételeket folyamatosan biztosítani kell;
b) a technikai kiszolgálások és dokumentálásuk rendje változatlan marad.

5.
Az új üzemképességi idõt a rakéták törzskönyveibe be kell vezetni.

6.
Ez a szakutasítás az aláírása napján lép hatályba*.
A szakutasítás hatályba lépésével egyidejûleg hatályát veszti a 3M9M3E típusú rakéták üzemképességi idejérõl szóló 25/2008. számú HM FLÜ vezérigazgatói intézkedés.

Márki Gábor s. k.,
HM védelemgazdaságért felelõs
helyettes államtitkár


* A szakutasítás aláírásának napja 2011. július 21.

 

[Szittya]

Ha jól értelmezem az elhangzottakat, akkor a rendszer maradt 1 célcsatornás. Csak elektronikailag korszerűbb, jobb a szenzorrendszere és jobban óvja a személyzetet. Vagy nem gondolom jól? És elvileg használhatja a "nyugati" félaktív vezérlésű rakétákat (AIM-7 folyományok) integrálás után. Na most a Mistral hogy jön a képbe? Van külön Mistral TEL vagy valamelyik Kub rakéta helyére kerül?

annyi célcsatornás ahány rávezető állomást kacsolnak egy egy rendszerre. dolgozhat egy indító jármű egy rávezető állomással is akár. egy ütegbe lehet több rávezető állomás. (alap esetben is)

a rakéták kézi rávezetését computerizálták egyszerre több célra képessé vált a rendszer rakétákat indítani az esetben ha ezek a célok bizonyos szögtartományon bellül vannak. az indított rakétáknak nem kell folyamatos célmegvilágítás mert addig a korbban nem alkalmazott kézi rávezetési mód comjuterizált modozata valósítja meg majd az utolsó (végfázisba) fázisba szükséges a célmegvilágítás. (tehát a rendszer modernizációjának hála ami a rakétát nem éríntette a rakéta mégis végfázis vezérelté vállt KB)

célmegvilágítást nem csak a komlexum célrávezető állomása valósíthat meg hanem az adatkapcsolatnak hálózatnak köszönhetően akár vadászgépek vagy egyéb erre alkalmas radarberendezések is. (természetesen megfelelő szögek esetében) hisz csak akkor megy a rakéta adott célra ha látja ha rossz szögből pl ellenkező oldalról történik a megvilágítás nem látja de ez evidens)

a mistral úgy jön képbe hogy a mistral szolgálja a kubok közeli védelmét is nem csak a szárazföldi csapatok más részének lövészek harckocsizók tüzérek. (ez egyébként evidens hogy a légvédelem védje a saját egységeit is.) ez a kub esetében úgy lett megoldva (hogy mivel adott minden a feladat ellátásához) a mistralok indítói egyszerűen integrálva lettek a kubok parancsoki központjába tehát elég csak az indítókat a kubok mellé rendelni és azok célravezetése vagy felderítése vagy tűzparancs kiadása vagy céladatok átadása megoldott. ha a kubok melett van a mistral indító annak a mistralnak nem kell parancsoki kocsi se semmi más. mert a kub elintézi

 

[Terminator]

A 2K12 (KUB, SA 6) LÉGVÉDELMI RAKÉTARENDSZER HADRENDBEN TARTÁSÁNAK FELTÉTELEI ELŐZMÉNYEK - PDF Ingyenes letöltés

VARGA LÁSZLÓ A 2K12 (KUB, SA 6) LÉGVÉDELMI RAKÉTARENDSZER HADRENDBEN TARTÁSÁNAK FELTÉTELEI Egy fegyverrendszer hadrendben tartásának feltételeit általában a beszerzés előtt, és az alkalmazás során is vizsgálják.

docplayer.hu

"A 3M9M3 típusú rakéták 1983-as és 1986-os gyártásúak, ugyanezen elvek mellett üzemidejük 30 év (a technikai dokumentáció szerint). Ha semmi különösebbet nem teszünk, a készlet egy része 2013-ig, nagyobb hányada pedig 2016-ig alkalmazható. A fegyverrendszer bírálóinak érthető álláspontja szerint mivel ilyen rakétát már nem gyártanak a rakétarendszer hadrendben tartásának időhatárát a rakétakészlet rendelkezésre állása határozza meg. Ez esetünkben 2013."

2019-ben volt legutóbb KUB éleslövészet Lengyelországban. Előtte 2013-ban. Vagy csináltak valamit a rakétákkal, vagy a tesztlövészet egyben az üzemképességi vizsgálat része, vagy a lengyelektől kaptunk rakétákat... bármi megtörténhetett. (Még az is hogy lehet a szerbek segítettek.)

 

[Szittya]

annyi célcsatornás ahány rávezető állomást kacsolnak egy egy rendszerre. dolgozhat egy indító jármű egy rávezető állomással is akár. egy ütegbe lehet több rávezető állomás. (alap esetben is) egy osztály esetében is előfordulhat ha minden standard elméleti papírforma hogy minden üteg egy irányba dolgozik ezzel több célcsatornás az alap 60 as évek beli rendszer is)

ha úgy tetszik egy indító mellé akár 2 rávezető állomás is tehető vagy 3 a 60 as évek beli eredeti rendszer hez is már.

 

[Szittya]

2019-ben volt legutóbb KUB éleslövészet Lengyelországban. Előtte 2013-ban. Vagy csináltak valamit a rakétákkal, vagy a tesztlövészet egyben az üzemképességi vizsgálat része, vagy a lengyelektől kaptunk rakétákat... bármi megtörténhetett. (Még az is hogy lehet a szerbek segítettek.)

és a következő 2025 lesz. ami vagy búcsúztató vagy nem. (valószínűleg nem lesz búcsúztató a kövi szám a2031(addigra talán már nem lesz rájuk szükség)

 

[Terminator]

aztán amikor elterjedt a hülyeség mert mindenki kézpénznek veszi lehet magyarászkodni meg meglepődni hogy ja boccs ez nem is így volt ez nem is igaz. itt a forumon ez meg lenne értve (talán egyeseknél nem) de a töbségnél igen de addigra a fél ország úgy tudja hogy a hülyeség az igazság....

Igen, ez a fő probléma, hogy mindegy hogy itt miről beszélgetünk, holnap valószínűleg valahol egy cikk lesz belőle valamilyen szándékkal...

 

[Ocses]

Igen, ez a fő probléma, hogy mindegy hogy itt miről beszélgetünk, holnap valószínűleg valahol egy cikk lesz belőle valamilyen szándékkal...

Hát ha ebből tud valaki egy èppkèzláb cikket írni

 

[Szittya]

Hát ha ebből tud valaki egy èppkèzláb cikket írni

nem az én hozzászólásaimból kell cikket írni. olyanokat nem kell terjeszteni amik nem igazak és csak szerintem dolgokra alapul. mint pl szerintem lejárt az üzemidejük. miért? mert nem tetszik a rndszer és tök gáz és amúgy sem tudok semmit rólla . pl

most megkérdezném akik fentebb lejárt üzemidőről beszéltek hogy hol is vannak ezek a bizonyos rakéták az ország melyik részében őrzik és tárolják azokat . aki még azt is tudja hogy nem áll hegyekben... nem tudná megmondani . de ő tudja hogy nincs és különben is lejártak. (nem hogy a települést az országrészt de szerintem még azt sem hogy melyik alakulat kezelésében vannak ezek az eszközök.)

 

[Ocses]

nem az én hozzászólásaimból kell cikket írni. olyanokat nem kell terjeszteni amik nem igazak és csak szerintem dolgokra alapul. mint pl szerintem lejárt az üzemidejük. miért? mert nem tetszik a rndszer és tök gáz és amúgy sem tudok semmit rólla . pl

most megkérdezném akik fentebb lejárt üzemidőről beszéltek hogy hol is vannak ezek a bizonyos rakéták az ország melyik részében őrzik . aki még azt is tudja hogy nem áll hegyekben. nem tudná megmondani . de ő tudja hogy nincs és különben is lejártak. (nem hogy a települést az országrészt de szerintem még azt sem hogy melyik alakulat.)

Az üzemidő lejárt.
Az hogy azt meg lehet hosszabbítani az meg más kèrdès.

 

[Szittya]

Az üzemidő lejárt.
Az hogy azt meg lehet hosszabbítani az meg más kèrdès.

lejárt majd újra lett tehát akkor mégsem járt le. ez olyan mint a műszakid ha 1x lejár a műszakid utánnak még 5x meghosszabítatod akkor is lejárt a műszakid? az 1. alkalommal (végülis lejárt az 1. alaklommal is de utánna sem maradt érvénytelen műszakivizsgával az autó mert meg lett a műszaki vizsga)

 

[Terminator]

lejárt majd újra lett tehát akkor mégsem járt le. ez olyan mint a műszakid ha 1x lejár a műszakid utánnak még 5x meghosszabítatod akkor is lejárt a műszakid? az 1. alkalommal (végülis lejárt az 1. alaklommal is de utánna sem maradt érvénytelen műszakivizsgával az autó mert meg lett a műszaki vizsga)

Vagy olyan mint a helikopterek 2012-ben, amikor a naptári üzemidő lejárt, de utasítására mégis repültek a helikopterek, mert szükség volt rájuk és fizikai állapotuk alkalmas volt rá?

 

[Szittya]

Vagy olyan mint a helikopterek 2012-ben, amikor a naptári üzemidő lejárt, de utasítására mégis repültek a helikopterek, mert szükség volt rájuk és fizikai állapotuk alkalmas volt rá?

ezek a rakéták szerte a világba jelen vannak a mai napig nem csak nállunk a lengyelekél a cseheknél a szlovákoknál is. ezt meg kell jegyezni.
nem utasításra lettek rendszerbenhagyva hanem fellülvizsgálat után. az arsenál csinálja nem csak hazai de külföldieknek is és csrélnek is darabokat ha szükséges vagy újratöltik rakétahajtóanyaggal. hogy ezek mennyire nyilvánosak (mármint hogy minden eggyes munkárol kötelesek e beszámolni a válasz nem mert sok esetben a munka elvégzése titkos általába a NATO miatt nem nyilvános. a nato az a szerv aki nem hagyná/ja hogy lejárt üzemidejű rakétákat önkényesen alkalmazzunk a szövetség légterének védelmébe. (ha lenne alteranatíva amit fel tudnánk ajánlani a kubok helyett erre a célra ilyen gond nem lenne de nincs) a nato légtér védelme meg kötelességünk róma irányába tartozunk elszámolással e téren.

 

[Ocses]

lejárt majd újra lett tehát akkor mégsem járt le. ez olyan mint a műszakid ha 1x lejár a műszakid utánnak még 5x meghosszabítatod akkor is lejárt a műszakid? az 1. alkalommal (végülis lejárt az 1. alaklommal is de utánna sem maradt érvénytelen műszakivizsgával az autó mert meg lett a műszaki vizsga)

Sántít.

Autóban első 4 èvben nem kell műszakiztatni.
Annyi idő alatt nagy baja nem lessz. Max ha K sokat mèsz vele ès nem szervizeled.
Után 2 èvente.
De a kocsi használva van.
Elmèletben fontos hogy az utakon normál állapotú autók járják.
Viszont a 30 èves az autó az már elèg rozoga állapotban van. Ha vègig garázsban állt akkor is.

Szóval ha működnek a kub rakettyák tőlem maradhatna.
Bár nem tudom hogy mennyi hasznuk lenne egy valós konfliktusban.

 

[imike]

Sántít.

Autóban első 4 èvben nem kell műszakiztatni.
Annyi idő alatt nagy baja nem lessz. Max ha K sokat mèsz vele ès nem szervizeled.
Után 2 èvente.
De a kocsi használva van.
Elmèletben fontos hogy az utakon normál állapotú autók járják.
Viszont a 30 èves az autó az már elèg rozoga állapotban van. Ha vègig garázsban állt akkor is.

Szóval ha működnek a kub rakettyák tőlem maradhatna.
Bár nem tudom hogy mennyi hasznuk lenne egy valós konfliktusban.

A legfiatalabb is 37 éves. Az orosz ukránban sok ennél fiatalabb S300-as működőt hibásan, pedig azokat légmentesen lezárva tárolják.