[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[ms07]

egyébként még csak az hiányzik hogy egy ilyen hülye pletyka is szárnyrakapjon a fórumról(aztán elterjedjen ) aztán kiderüljön hogy a nasams még semmilyen formába nem bevethető és nem is lessz egy darabig aztán hirtelen pánikkeltés a semmire csak mert eggyesek x év mindent kitalálnak csak hogy lejárassák a sereget. (nem csodafegyver a kub nem a kor legmagasabb színvonalát képviselő eszköz de nem is semmitérő vacak lejárt rakétákkal)
aztán amikor elterjedt a hülyeség mert mindenki kézpénznek veszi lehet magyarászkodni meg meglepődni hogy ja boccs ez nem is így volt ez nem is igaz. itt a forumon ez meg lenne értve (talán egyeseknél nem) de a töbségnél igen de addigra a fél ország úgy tudja hogy a hülyeség az igazság....

Igazi kisnyugger módjára besértődtél, mert valaki feltételez valamit a "szent" seregedről. Talán nem kellene betegesen titkolózni, és akkor nem kellene félned a pánikkeltéstől. Már 2016-ban az volt itt, hogy lejárt a naptári, kész vége, az Arzenál nyom rá pecsétet, aztán vagy elindul majd a rakéta, vagy nem. Azóta is csak találgat itt mindenki, de tulajdonképp ezért is van a fórum.

 

[efott1974]

Sajnos nem. Évekkel ezelőtt olvastam valahol, HT vagy raketaezred.hu, vagy hasonlóban. Már a legutóbbi lövészet előtt is újra be kellett vizsgálni a rakétákat, hogy egyáltalán indíthatók-e. Nyilván nem a legjobb példányokat fogják ellövöldözni, de nem dúskálnak a készletekben. Egyéb helyeken (blog oldalak) írták, hogy évre pontosan meddig tart a lehetséges üzemidő tartalék. Max. 2024-25 rémlik ha jól emlékszem. Utána további hosszabbítás kellene, aminek lehetnek fizikai korlátai, pl a hajtóanyag, harci rész szavatossága. És ez még csak a rakéta. A lokátor alkatrészei, hordozó jármű alkatrészei is kopnak, fogynak, nem egyszerű a pótlásuk.

Igen , én is írtam , céloztam a szavatossági és az esetleges mennyiségi próblémára , de vhogy nem jött le , akinek írtam... , na mindegy.....

 

[Szittya]

Igazi kisnyugger módjára besértődtél, mert valaki feltételez valamit a "szent" seregedről. Talán nem kellene betegesen titkolózni, és akkor nem kellene félned a pánikkeltéstől. Már 2016-ban az volt itt, hogy lejárt a naptári, kész vége, az Arzenál nyom rá pecsétet, aztán vagy elindul majd a rakéta, vagy nem. Azóta is csak találgat itt mindenki, de tulajdonképp ezért is van a fórum.

konkrétan nem rád céloztam az írásommal.
de igen beteges a titkolózás. amit lehet én azért megosztok. (amit szabad) az hogy ezt egyesek véleménynek tekintik (mert sokszor véleményem is van) és hogy melyik melyik épp azt aki régóta olvas azért ki tudja hámozni.a rakéták alkalmasak használatra ha nem így lenne azt a NATO már nyilvánosan jelezte volna és kaptunk vólna egy szép felszólítást hogy pótoljuk a hiányosságot vagy ők telepítenek ide valamit.

 

[Szittya]

Igen , én is írtam , céloztam a szavatossági és az esetleges mennyiségi próblémára , de vhogy nem jött le , akinek írtam... , na mindegy.....

minden lövészet elött be kell vizsgálni a rakétákat (sőt még az ak lőszert is szemrevételezéssel(a hibás vagy sérült lőszert nem tárazunk utasítás kb erre vonatkozik és ez rendszabály.) a 30mm esekkel voltak gondok azt senki sem tagadta. meg a 152 esek egy részével a problémásak ki is lettek olvasztva a robbanótöltet meg kiképzési célokra el lett robbantgatva.

 

[efott1974]

minden lövészet elött be kell vizsgálni a rakétákat (sőt még az ak lőszert is szemrevételezéssel(a hibás vagy sérült lőszert nem tárazunk utasítás kb erre vonatkozik és ez rendszabály.) a 30mm esekkel voltak gondok azt senki sem tagadta. meg a 152 esek egy részével a problémásak ki is lettek olvasztva a robbanótöltet meg kiképzési célokra el lett robbantgatva.

Nem ez a megoldás , sajnálom!Pl.: Ha Magyarország teljes radarlefedettsége , folyamatosan biztosítva lenne , természeti akadályoktól függetlenül!Minden repteret ipari létesítményt , katonai támaszpontot , a légvédelem biztosítani tudjon , még 4 NASAMS indító!Passzív radarok az aktívak mellett.MANPADS , skyranger parittya.

 

[Szittya]

Nem ez a megoldás , sajnálom!Pl.: Ha Magyarország teljes radarlefedettsége , folyamatosan biztosítva lenne , természeti akadályoktól függetlenül!Minden repteret ipari létesítményt , katonai támaszpontot , a légvédelem biztosítani tudjon , még 4 NASAMS indító!Passzív radarok az aktívak mellett.MANPADS , skyranger parittya.

igen minél több légvédelmi eszköz lenne a cél de jelenleg a kub van és a mistral és egy darabig ez is marad a nasamsok kevesek. a teljes radarlefedettség megvan. ha nem lenne meg a NATO már idetelepített volna egységeket. (bizonyos helyek maradtak ki részben a tubes miatt ezt medina réskitöltő lokátor az ott állomásozó mobil radaregységek és részben pogány orvosólja békében.)

 

[Terminator]

Logisztikai szakmai tudományos konferencia - Veszprém, 2006 szeptember...

"Gáspár Zoltán mk. alezredes „A Magyar Honvédség készletében lévő légvédelmi rakéta komplexumok modernizációja és annak hatása a képességek fejlesztésére és a felajánlott erőkre” címmel tartott korreferátumában ismertette, hogy a Magyar Honvédség készletében jelenleg három légvédelmi rakéta komplexum található. A 2K12M2 „KUB” kishatótávolságú (NATO kódja: SA-6), illetve a 9K310-1 „IGLA” (NATO kódja: SA-16) és a „MISTRAL-2” közeli hatótávolságú légvédelmi rakéta komplexumok. A képességek fejlesztése és a NATO felajánlhatóság szempontjából valamennyi komplexumnál szükségessé vált valamilyen szintű modernizáció végrehajtása.

A 2K12M2 „KUB” légvédelmi rakéta komplexum esetében ez a fejlesztés az 1SZ91M2 önjáró felderítő és rávezető állomás modernizációja útján valósult meg. A 2001-2003-ig terjedő időszakban a Lengyel Köztársaság 2. számú Fegyverjavító Üzemében 4 darab 1SZ91M2 berendezés modernizációja került végrehajtásra, melynek következtében nagymértékben javult az eszközök megbízhatósága, valamint harcászattechnikai paraméterei. Az instabil működésű, gyakran meghibásodó elektroncsöves tápegységek teljes mértékben kiváltásra kerültek megbízható, modern, önellenőrző funkcióval rendelkező félvezetős egységekkel. Az 1SZ91M2 önjáró felderítő és rávezető állomás készletében lévő 1SZ11M2 felderítő és az 1SZ31M2 célkövető radarok vevőegységeinek
nagyfrekvenciás haladóhullámú elektroncsöveit félvezetősre cserélték, mely a lokátorok zajtényezőjében minőségi javulást eredményezett. A modern televíziós optikai irányzék alkalmazása nagymértékben növelte az 1SZ91M2 állomás képességét a kisugárzás nélküli célkövetés tekintetében. Az 1SZ91M2 berendezésnél korábban egyáltalán nem alkalmazott infravörös kamera beépítése képessé tette az eszközt rejtett célkövetés végrehajtására rossz látási viszonyok között, valamint éjszaka is. A digitális mozgócél-kiválasztó rendszer alkalmazása szintén minőségi ugrást eredményezett úgy a megbízható működés, mint a hatékonyság szempontjából. Az amerikai segélyből származó, MODE IV képességgel rendelkező NATO kompatíbilis IFF berendezés beépítése eredményeként az 1SZ91M2 önjáró felderítő és rávezető állomás a NATO szövetségi rendszerben tevékenykedni képes légvédelmi rakétatechnikai berendezéssévált. Az eszközbe beépített klíma berendezés bármely időjárási viszonyok között ideális körülményeket biztosít a rádióelektronikai berendezések
működéséhez.

A 2K12M2 „KUB” légvédelmi rakéta komplexum további modernizációjára több lehetőség kínálkozik. Közülük a legígéretesebb új típusú, aktív rádiólokációs önrávezető fejjel ellátott rakéták alkalmazása. A Lengyel Köztársaság 2. számú Fegyverjavító Üzemében jelenleg folyik a tesztelése egy olyan modernizált „KUB” légvédelmi rakéta komplexumnak, mely az AIM-120A AMRAAM levegő-levegő rakétát használja légvédelmi rakétaként. A fejlesztés jelenlegi eredményei nagyon bíztatóak. A komplexumnál eredetileg alkalmazott 3M9M3E légvédelmi rakétákkal szemben az AIM-120A típusúak mintegy 60%-kal nagyobb meg-
semmisítési távolságot biztosítanak, ugyanakkor jelentősen megnőtt a célmegsemmisítés valószínűsége különösen a nagysebességű és manőverező célok esetében.

A „KUB” komplexum másik modernizációs iránya a 9K37 "BUK" (NATO kódja: SA-11, "GADFLY") légvédelmi rakéta komplexum 9A38 típusú „SZOU” önjáró tűzkiváltó állványának az alkalmazása. A 9A38 állvány gyakorlatilag egyesíti az 1SZ91M2 önjáró felderítő és rávezető állomás és a 2P25M2 önjáró indító állvány funkcióit. A számítástechnikában és a nagyfrekvenciás technológiában végbement tudományos fejlesztéseknek köszönhetően a 9A38 állvány készletében lévő
9SZ35 rádiólokátor egyedül elvégzi az 1SZ91M2 állomás felderítő, célkövető és célmegvilágító radarjainak feladatát, képes a 3M9M3E típusú rakéták indítására és rávezetésére. Védett az aktív, passzív és a kombinált rádiózavarok ellen. A 9A38 önjáró tűzkiváltó állvány képes a sajátjain kívül 1 db, vele vezetékes összeköttetésben lévő 2P25M2 önjáró indító állványon található 3M9M3E típusú légvédelmi rakéták indítására és rávezetésére. Következésképpen a 9A38 berendezés alkalmazása 100%-kal növeli az egyidejűleg leküzdhető légi célok számát. További előnye, hogy a 3M9M3E típusú légvédelmi rakéták mellett képes a „BUK” légvédelmi rakéta komplexum 9M38 típusú rakétáinak az indítására és rávezetésére is. A 9M38 típusú rakéták 70-80%-kal nagyobb maximális megsemmisítési távolsággal és maximális megsemmisítési magassággal rendelkeznek, valamint hatékonyan alkalmazhatók helikopterek és szárnyasrakéták leküzdésére is.

A „MISTRAL-2” közeli hatótávolságú légvédelmi rakéta komplexum MCP SHORAR tűzvezető lokátora jelenleg nem rendelkezik NATO kompatíbilis, MODE-IV üzemmódú IFF berendezéssel, ugyanakkor a szövetségi rendszerben történő alkalmazásnak ez előfeltétele. A szükséges berendezés beszerzése folyamatban van, melynek beépítését és beüzemelését követően a „MISTRAL-2” légvédelmi rakéta komplexummal felszerelt alegységek várhatóan 2008-tól felajánlásra kerülnek NATO alkalmazásra.

Mindkét légvédelmi rakéta komplexum esetében lényeges, hogy a tűzalegységek valós légihelyzettel történő ellátása biztosított legyen. Ennek érdekében a HM ARZENÁL ZRT által kifejlesztésre került a K-1P tűzirányító rendszer, mely a LINK-11B harcászati adatkapcsolat biztosításával képessé teszi a légvédelmi alegységeket a NATO Integrált Légvédelmi Rendszerében (NATINADS) történő tevékenységre. A tűzalegységek hatékony irányítása érdekében szintén a HM ARZENÁL ZRT közreműködésével megkezdődött a K-2P mobil harcvezetési pont kifejlesztése, mely a tűzvezetés kivételével az alegység vezetésének teljes spektrumát átfogja."

 

[Ocses]

konkrétan nem rád céloztam az írásommal.
de igen beteges a titkolózás. amit lehet én azért megosztok. (amit szabad) az hogy ezt egyesek véleménynek tekintik (mert sokszor véleményem is van) és hogy melyik melyik épp azt aki régóta olvas azért ki tudja hámozni.a rakéták alkalmasak használatra ha nem így lenne azt a NATO már nyilvánosan jelezte volna és kaptunk vólna egy szép felszólítást hogy pótoljuk a hiányosságot vagy ők telepítenek ide valamit.

Peeeersze
Amikor tatàn meg volt 4 működő t72 akkor páncélosdandárt küldtek.


Olaszba meg annyit tudnak amit hazudunk nekik.

Èn is voltam olyan crevalon ahol a szikla szemèlyzetènek jelentős rèszèt más alakulatok katonai játszottak el.
Az ellenőrök meg beszopták.
Meg is kapta a jogosultságot.

Hagyjuk már.

 

[Szittya]

Peeeersze
Amikor tatàn meg volt 4 működő t72 akkor páncélosdandárt küldtek.


Olaszba meg annyit tudnak amit hazudunk nekik.

Èn is voltam olyan crevalon ahol a szikla szemèlyzetènek jelentős rèszèt más alakulatok katonai játszottak el.
Az ellenőrök meg beszopták.
Meg is kapta a jogosultságot.

Hagyjuk már.

csak a magyar harckocsiállomány nem érdekelte a natot ahogy most sem érdekli a natot az érdekli hogy amikorra felajánlottuk addigra legyen késsz és mind1 nekik hogy tata vagy debrecen esetleg hódmező. jelenleg nincs harckocsi natonak ajánlva csak igérve hogy majd felajánljuk

a légtér viszont kötelesség és jó régóta kötelességünk. úgy ahogy a szlovénok sem tehetik meg azt hogy őrizetlenül hagyják a légterüket de nem engednek nato erőket a légér védelem hiányoságainak pótlására. ezért mennek a mi gripeneink vagy ezért mentek a szlovákokhoz. és ezért települt nato légvédelem a felajánlott légvédelmi egységek helyett és ezért jönnek el akkor amikor.

rómába meg kb mindent látnak amit mi.

 

[Ocses]

a légtér viszont kötelesség és jó régóta kötelességünk

Akkor is jött egy csomó ellenőr. Át lettek baszva.
Pedig vagy 30 különböző nemzetisègű csóka vizslatta a szikla működèsèt.

Spec levetettèk a felvarrókat, ès azok azt hittèk veszprèmi állomány vagyunk. Így megkapták az engedèjt. 3 vagy 5 èvre.

rómába meg kb mindent látnak amit mi.

Igen?

Ès?

Valami van riasztják a gripeneket.

Nem lègvèdelmi rakètával lövik le.

 

[Terminator]

A 2K12M2 „KUB” légvédelmi rakéta komplexum további modernizációjára több lehetőség kínálkozik. Közülük a legígéretesebb új típusú, aktív rádiólokációs önrávezető fejjel ellátott rakéták alkalmazása. A Lengyel Köztársaság 2. számú Fegyverjavító Üzemében jelenleg folyik a tesztelése egy olyan modernizált „KUB” légvédelmi rakéta komplexumnak, mely az AIM-120A AMRAAM levegő-levegő rakétát használja légvédelmi rakétaként. A fejlesztés jelenlegi eredményei nagyon bíztatóak. A komplexumnál eredetileg alkalmazott 3M9M3E légvédelmi rakétákkal szemben az AIM-120A típusúak mintegy 60%-kal nagyobb meg-
semmisítési távolságot biztosítanak, ugyanakkor jelentősen megnőtt a célmegsemmisítés valószínűsége különösen a nagysebességű és manőverező célok esetében.

Erről talált valaki valami bővebbet?

 

[Szittya]

Akkor is jött egy csomó ellenőr. Át lettek baszva.
Pedig vagy 30 különböző nemzetisègű csóka vizslatta a szikla működèsèt.

Spec levetettèk a felvarrókat, ès azok azt hittèk veszprèmi állomány vagyunk. Így megkapták az engedèjt. 3 vagy 5 èvre.


Igen?

Ès?

Valami van riasztják a gripeneket.

Nem lègvèdelmi rakètával lövik le.

Hidd el hogy a natonak a légtérvédelem prioritás.
ha nem lennénk alkalmasak a légér védelmére máris idetelepülnének és fizethetnénk érte nem keveset vagy felajánlanának egy baráti csomagot ami vékony ceruzával kezdődne de elég vastagon fogna a végére. (de lehet az is hogy a nato egy szarkupac és abszolút semmi értelme)mert csak alibiznek ott is és hagyja hogy amire a taktikáját építi a légtér is 100adrangú nekik

 

[Ocses]

Hidd el hogy a natonak a légtérvédelem prioritás.
ha nem lennénk alkalmasak a légér védelmére máris idetelepülnének és fizethetnénk érte nem keveset vagy felajánlanának egy baráti csomagot ami vékony ceruzával kezdődne de elég vastagon fogna a végére. (de lehet az is hogy a nato egy szarkupac és abszolút semmi értelme)mert csak alibiznek ott is és hagyja hogy amire a taktikáját építi a légtér is 100adrangú nekik

Tudsz róla hogy bèke van.

Ennek szintjèn őrzik a magyar ès a többi lègteret.
Ami alapvetően vadàszgèpek emelèsèből áll.
Nem lègvèdelmi rakètakból.

Amit láthattunk a magyar lègtèren átlibegő horvátban lezuhant drón törtènetèből is.

 

[borisz]

Hát ha ebből tud valaki egy èppkèzláb cikket írni

Lehet, hogy egy héten belül már a Vadai is ezért fog hisztizni.

 

[Szittya]

Tudsz róla hogy bèke van.

Ennek szintjèn őrzik a magyar ès a többi lègteret.
Ami alapvetően vadàszgèpek emelèsèből áll.
Nem lègvèdelmi rakètakból.

Amit láthattunk a magyar lègtèren átlibegő horvátban lezuhant drón törtènetèből is.

mind ez lényegtelen abból a szempontból hogyha a nato nem engedné hogy lejárt üzemidejű rakétákkal védjük a nato légteret. értem én hogy a nato szarba se van véve de hidd el hogy nato érdeke is hogy a földi légvédelmünk ne besült rakétákkal rendelkezzen. és hogy simán megbuknánk ha ilyennnel probáloznánk. ott sem csupa idióta ül ám.

 

[Ocses]

Lehet, hogy egy héten belül már a Vadai is ezért fog hisztizni.

Melyik rèszèn?
Aim7?
Vagy hogy lejártak?
Vagy hogy ha meg lehet hosszabbítani mièrt akarjuk kukázni?

 

[Terminator]

Rakéta üzemidő meghosszabbításról...

Bozsóki Attila - A hazai légvédelmi rakétarendszerek lehetséges fejlesztési irányai (2011) :

"A rendszeresített légvédelmi rakéták műszaki állapota megfelelő — a tárolási körülmények felülmúlják az elvártat —, ezért, habár a meghosszabbított üzemidejük néhány éven belül lejár, mégis további hadihasználhatóságuk biztosított. Az eszközök elektronikai rendszereit — az éves karbantartási és ellenőzési terveknek megfelelően — a bevizsgáló csoport rendszeresen ellenőrzi, szükség esetén javítja. A rakéták szilárd hajtó- és robbanóanyaga öregedhet el, kristályosodhat ki, melyet azonban ki lehet, ki lehetne cserélni, és ezzel a beruházással gyakorlatilag új, újabb 30 évre mőködőképes rakéták állnának rendelkezésre.
...
A KUB fegyverrendszerhez tartozó rakéták hajtóanyagainak cseréjével a rendszerben tartás újabb 25-30 évvel megnőhet, ráadásul az új hajtóanyaggal a rakéták lőtávolsága 25 km-ről körülbelül 35 km-re nőne, és így az oltalmazható terület nagysága is pozitívan változna."

 

[antigonosz]

Sántít.

Autóban első 4 èvben nem kell műszakiztatni.
Annyi idő alatt nagy baja nem lessz. Max ha K sokat mèsz vele ès nem szervizeled.
Után 2 èvente.
De a kocsi használva van.
Elmèletben fontos hogy az utakon normál állapotú autók járják.
Viszont a 30 èves az autó az már elèg rozoga állapotban van. Ha vègig garázsban állt akkor is.

Szóval ha működnek a kub rakettyák tőlem maradhatna.
Bár nem tudom hogy mennyi hasznuk lenne egy valós konfliktusban.

Az inditok jók célpontnak,az indított rakéták meg jobbak a semminél. Amúgy nem tudom, de az Írisz T-t meg a Nasamsot is hazavagtak Ukrajnában az oroszok,pedig az ukránok élesben tolják és van gyakorlatuk.
Szóval nálunk volt Igla,most semmi sincs, volt Sztrela,most van gagyibb Mistral, volt Kub, most van méregdrága pár darab 25km-es vicces Nasams, volt Vega de 20 éve semmi sincs, volt +100 harci repülő,most van 14. A rendes háborút meg az nyeri akinek mindenből nagyobb a készlete.

 

[blogen]

"A 3M9M3 típusú rakéták 1983-as és 1986-os gyártásúak, ugyanezen elvek mellett üzemidejük 30 év (a technikai dokumentáció szerint). Ha semmi különösebbet nem teszünk, a készlet egy része 2013-ig, nagyobb hányada pedig 2016-ig alkalmazható. A fegyverrendszer bírálóinak érthető álláspontja szerint mivel ilyen rakétát már nem gyártanak a rakétarendszer hadrendben tartásának időhatárát a rakétakészlet rendelkezésre állása határozza meg. Ez esetünkben 2013."

Legföljebb rákenjük az agresszorra, hogy megint egy lakótelepet bombázott, miután a saját rakétánk telibekap egy tízemeletest...

 

[antigonosz]

Hidd el hogy a natonak a légtérvédelem prioritás.
ha nem lennénk alkalmasak a légér védelmére máris idetelepülnének és fizethetnénk érte nem keveset vagy felajánlanának egy baráti csomagot ami vékony ceruzával kezdődne de elég vastagon fogna a végére. (de lehet az is hogy a nato egy szarkupac és abszolút semmi értelme)mert csak alibiznek ott is és hagyja hogy amire a taktikáját építi a légtér is 100adrangú nekik

Az ukrán Tu 141 csak 3 NATO országon repült végig. Azóta is mely kuss van róla.