[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Negan]

egy tornyot rátenni a legegyszerűbb - bármelyik Lynx alvázra rámegy.
A németekkel együtt toljuk a Skyrangert is, szóval ha önjáró IRIS-T indító kellene akkor elég valószínű hogy az övéket vesszük és nem a norvégokét.
Legvalósznűbb hogy egyiket sem. Talán még egy C-RAM és egy nagy hatótávolságú ABM képes rendszer kell, meg talán MANPADS és kész. Még egy kis hatótávolságú rendszer a Skyranger-Mistral és a NASAMS mellé nem létkérdés: ezek tudják kezelni a fenyegetéseket.
Talán érdemes lehet a NASAMS-be Sidewindert venni, mert olcsóbb mint az AMRAAM és sok esetben az is elég.

NASAMS jelen formájában egy telepithető rendszer.Csapatlégvédelemre jobb lenne egy önjáró rendszer.
De,kéne a Mistral mellé egy nagyobb hatótávolságú,csapatlégvédelemre is alkalmas önjáró rendszer.
Egyébként én a NASAMS helyett a Spydert vállasztottam volna-de kértem volna az AMRAAM és a Stunner rakéta integrálását is.Főleg a Stunnerét.
Legújabb Spyder AIO pedig csapatlégvédelmi rendszer nagy hatótávolságú tagjának is jol megfelelne.

Mindjuk a saját radarja már nem elég a Stunner rakéta teljesitményének kihasználásához,ahoz már a 2084 szükséges,A radar teljesitménye

A radaros pk-inditó jármű rendelkezik az EOP rendszerrel is,és vezérelhet több szokásos radar nélküli inditójárművet.
Egyel lejebb kéne egy a Mistrálnál nagyobb,legalább 15km hatótávú rendszer.
Mistral alá pedig el lehet gondolkodni olyan 30DEFA RCWS tipuson,ami tud MANPADot (is) kezelni.
Szóval a Skyrangerrel nem igazán van kipipálva a csapatlégvédelmi rendszer.Kéne még fölé legalább két szint-és még alá is egy önvédelmi szint.

 

[ravenlord]

Máig nem értem hogy Bofors, hogy nem repült rá erre a piacra intenzívebben és nem jött ki egy "svéd Skyrangerrel". A CV90-nek volt légvédelmi változata de mára elavult és nincs helyett másik korszerűbb verzió.
Úgy tűnik a Oerliknon (RM) nyeri ezt 100 éves "piaci vetélkedőt" Bofors kárára.

1. mert a 40 es Bofors egy gyorstüzelő ágyú, nem gépágyú.
2. a szerbek meglépték a PASARS-szal.

 

[Törppapa]

A CV90-nek volt légvédelmi változata de mára elavult és nincs helyett másik korszerűbb verzió.
Úgy tűnik a Oerliknon (RM) nyeri ezt 100 éves "piaci vetélkedőt" Bofors kárára.

Olvasd: 75km-ről érzékeli a dront is. Szerintem 2db gépjármű kell hozzá, ezt nem értem miért. Vagyis értem, csak azt nem, hogy miért nem pakolja egy 6x6-ra a keresőt s a rakétaindítót is. így egy gép, egy sofőr s egy kezelő elég volna a kezeléshez.

Saab légvédelmi fejlesztés.

 

[Aladeen]

1. mert a 40 es Bofors egy gyorstüzelő ágyú, nem gépágyú.

De igen, ez is gépágyú. Kisebb a tűzsebesség, de nagyobbat robban.
Egy adott idő alatt egy adott sugarú körben kifejtett repeszhatás, romboló erő számít. Egy 40mm-es simán felét 4-5 harmincassal.

2. a szerbek meglépték a PASARS-szal.

Azért a BOFORS-nak már most jobb van: hadihajókhoz való 40-es és 57-es lövegeikhez van 3P programozható lőszer.
Ezt kellene radarhoz és optikához integrálva kiajánlani, ahogy az RM teszi.

 

[Negan]

Azért a BOFORS-nak már most jobb van: hadihajókhoz való 40-es és 57-es lövegeikhez van 3P programozható lőszer.

Szerbeknek is van 40milis programozható lőszerük
Ráadásul a PASARS képes nagyobb teljesitményű rakéták inditására is,mint a Skyranger.
Tescogazdaságos a cucc-de nem is olyan rossz.....Csak a saját radar hiányzik róla,hogy minden tekintetben felülmúlja a 30milis Skyrangert.Technikailag megoldható,csak a szerbeknek nincs hozzá radarjuk.De link kapcsolata van az üteg felderitőradarjához,ami bármilyen tipusú lehet.

 

[Aladeen]

Szerbeknek is van 40milis programozható lőszerük
Ráadásul a PASARS képes nagyobb teljesitményű rakéták inditására is,mint a Skyranger.
Tescogazdaságos a cucc-de nem is olyan rossz.....Csak a saját radar hiányzik róla,hogy minden tekintetben felülmúlja a 30milis Skyrangert.Technikailag megoldható,csak a szerbeknek nincs hozzá radarjuk.De link kapcsolata van az üteg felderitőradarjához,ami bármilyen tipusú lehet.

Valós képességét tekintve kanyarban nincs a PASARS a Skyrangerhez képest.
A tenyérnyi drónokat 5+ km-ról kiszúrni képes radar minimum alap felszerelés kellene legyen, az automtizál cél elfogásról nem is beszélve. Ez utóbbi is alapkövetelmény mert sok tucat drón is lehet néhány négyzet kilóméteren, rajban is támadhatnak - ennyit nem lehet manuális módszerekkel leküzdeni. Passzív célfelderítési módszerekról (pl IRST) nemi beszélve.
Konkrétan a Mistral-3 egy potensebb és megbízhatóbb rakéta mint ami a PASARS-on van. Igla meg R-13??? Na ne má!

Hülyeség az egész összevetés - ennyi erővel guberáljunk és modernizáljunk Shilkát!

 

[Negan]

Valós képességét tekintve kanyarban nincs a PASARS a Skyrangerhez képest.
A tenyérnyi drónokat 5+ km-ról kiszúrni képes radar minimum alap felszerelés kellene legyen, az automtizál cél elfogásról nem is beszélve. Ez utóbbi is alapkövetelmény mert sok tucat drón is lehet néhány négyzet kilóméteren, rajban is támadhatnak - ennyit nem lehet manuális módszerekkel leküzdeni. Passzív célfelderítési módszerekról (pl IRST) nemi beszélve.
Konkrétan a Mistral-3 egy potensebb és megbízhatóbb rakéta mint ami a PASARS-on van. Igla meg R-13??? Na ne má!

Hülyeség az egész összevetés - ennyi erővel guberáljunk és modernizáljunk Shilkát!

PASARS ellátható ezekkel az elektronikákkal (csak importálni kéne).Ahogy a rakéta is lecserélhető rajta más tipussal-mert elfér (különben a szerbek is Mistral-3 felé kacsintgatnak,és integrálják szt is a gépre)
A 40milis gránát ereje meg jóval nagyobb a 30milisnél,mint irtad.
Skyranger előnye a kifinomultabb elektronika.Ez viszont pótolható a PASARSon.És integrálható rá a Mistral is-viszont a Skyrangerre nem lehet integrálni egy SW-X kategóriájú rakétát,mert nincs hova.
Gá tekintetében a Oerlikon KCA tűzgyorsasága kompenzálja a 40milis gránát robbanóerejét légi céloknál.Földi támogató szerepben a 40milis átütőereje jóval nagyobb.Ahogy a lőtávja is nagyobb.
Mondom,ahoz képest,hogy mennyit tudtak a fejlesztésre költeni,a PASARS nagyon is jó kis tescogazdaságos cucc-és a hiányosságai pótolhatók elektronikai fejlesztéssel.

 

[gafzhu]

PASARS ellátható ezekkel az elektronikákkal (csak importálni kéne).Ahogy a rakéta is lecserélhető rajta más tipussal-mert elfér (különben a szerbek is Mistral-3 felé kacsintgatnak,és integrálják szt is a gépre)
A 40milis gránát ereje meg jóval nagyobb a 30milisnél,mint irtad.
Skyranger előnye a kifinomultabb elektronika.Ez viszont pótolható a PASARSon.És integrálható rá a Mistral is-viszont a Skyrangerre nem lehet integrálni egy SW-X kategóriájú rakétát,mert nincs hova.
Gá tekintetében a Oerlikon KCA tűzgyorsasága kompenzálja a 40milis gránát robbanóerejét légi céloknál.Földi támogató szerepben a 40milis átütőereje jóval nagyobb.Ahogy a lőtávja is nagyobb.
Mondom,ahoz képest,hogy mennyit tudtak a fejlesztésre költeni,a PASARS nagyon is jó kis tescogazdaságos cucc-és a hiányosságai pótolhatók elektronikai fejlesztéssel.

Szerintem az elektronika (radar és egyebek) drágább lenne mint az egész torony duplája,

 

[Aladeen]

PASARS ellátható ezekkel az elektronikákkal (csak importálni kéne).Ahogy a rakéta is lecserélhető rajta más tipussal-mert elfér (különben a szerbek is Mistral-3 felé kacsintgatnak,és integrálják szt is a gépre)
A 40milis gránát ereje meg jóval nagyobb a 30milisnél,mint irtad.
Skyranger előnye a kifinomultabb elektronika.Ez viszont pótolható a PASARSon.És integrálható rá a Mistral is-viszont a Skyrangerre nem lehet integrálni egy SW-X kategóriájú rakétát,mert nincs hova.
Gá tekintetében a Oerlikon KCA tűzgyorsasága kompenzálja a 40milis gránát robbanóerejét légi céloknál.Földi támogató szerepben a 40milis átütőereje jóval nagyobb.Ahogy a lőtávja is nagyobb.
Mondom,ahoz képest,hogy mennyit tudtak a fejlesztésre költeni,a PASARS nagyon is jó kis tescogazdaságos cucc-és a hiányosságai pótolhatók elektronikai fejlesztéssel.

ellátható, pótolható...
A Skyranger meg gyakorlatilag kész: Böröndi szerint kb. 2 év és rendszeresítjük. Ha minden igaz akkor legkésőbb 2025-ben lesz egy csapatpróbázható légvédelmi Lynxünk.

Tök jó lett volna ha ez is és Lynx is 35mm-es löveggel készül, de ez a hidegháborús szükevény PASARS nem pálya! Nem érdemes vele foglalkozni.

Az alapkérdés az volt hogy miért alussza át a légvédelmi tűzfegyverek egykori királya (BOFORS/BAE SYSTEMS) a drón forradalmat.
Ha 2020-ban ők is kapcsolnak mint az RM/OERLIKON mostanra lenne a Skyrangernek versenytársa, de úgy tűnik ezt bukták.

 

[ravenlord]

Szerbeknek is van 40milis programozható lőszerük
Ráadásul a PASARS képes nagyobb teljesitményű rakéták inditására is,mint a Skyranger.
Tescogazdaságos a cucc-de nem is olyan rossz.....Csak a saját radar hiányzik róla,hogy minden tekintetben felülmúlja a 30milis Skyrangert.Technikailag megoldható,csak a szerbeknek nincs hozzá radarjuk.De link kapcsolata van az üteg felderitőradarjához,ami bármilyen tipusú lehet.

Nekünk van/lesz, a Pro Patria most nagyon ráállt a drón elleni radarra.

 

[ravenlord]

€328 million order in Romania: Rheinmetall to modernize NATO partner's air defence systems

The Romanian ministry of defence has contracted with Rheinmetall to thoroughly modernize the country’s Oerlikon GDF 103 air defence artillery systems. For the Düsseldorf-based technology enterprise, this is the first ever major order from Romania, a NATO and EU member state. Worth around €328 million, the contract encompasses the delivery of four systems as well as training, spare parts and other services. Two systems are to be delivered within the next two years, and two more within three years.

Each of the systems ordered consists of an Oerlikon Skymaster TLCN fire control system; an X-Band Tactical Acquisition Radar 3D, or X-TAR3D; six 35mm GDF009 TREO Oerlikon Twin Guns, including autoloader; and two heavy-duty special trucks for transporting the fire control system and the tracking radar.

An upgraded Oerlikon anti-aircraft artillery system, the Group’s Skynex air defence solution is a modular, flexible ground-based air defence system for the protection of stationary objects and installations in close and short range. Representing the latest state of the art, it is capable of simultaneously engaging up to four targets at very short range, including ground targets.

Egy példa arra, hogy akik komolyan veszik a hadviselést, eszük ágában sincs áttérni a csoffadt 30 mm-es űrméretre.
Sajnos ezt az oláhok jól csinálták a saját szempontjukból.

 

[Aladeen]

Egy példa arra, hogy akik komolyan veszik a hadviselést, eszük ágában sincs áttérni a csoffadt 30 mm-es űrméretre.
Sajnos ezt az oláhok jól csinálták a saját szempontjukból.

4x6 (24) löveg modernizálsáért (nem is újak!) k. sok az a 328 millió EUR. Oké, hogy jön új radar is meg a kiegészítő cuccok, de mi 410 milliót fizettünk egy potensebb, nagyobb területet lefedő NASAMS osztályért 6+1 üteggel.

Tényleg fasza a Skynex rendszer (román is erre lesz feljavítva), de nagyon durván túlárazott.

Te még túl sokat autós kártyázol: egyetlen paramétert kiragadsz és arra hivatkozva leszarozol minden rendszer.
Az ukránok is az mantrázzák: előérhetőség, mennyiség, saját gyártás - ezek számítanak! Egy gyengébb minőségű eszköz is megfelelő, ha van belőle elég és nem függesz másoktól.

Tehát ha 10 millióban kerülne egy konténeres Skyranger 30, de magunk gyártjuk bármikor után rendelhetünk mert a saját gyárunk nem fog minket lepattintani hogy nem ér rá, akkor az sokkal jobb mint 35mm-es amire éveket kell várni.
Valóban lehet hogy összeszerelés lesz csak, de az összeszerelő kapacitásból hiány van a világban! Egyes komponenseket (pl. hőkamerát, acélt, gépágyút) pedig több forrásból lehet venni, tehát könnyebb gyorsabb legyártani mint ha az egyetlen létező gyártól várod a szállítást évekig. Lehet hogy "war-time config" Skyranger kicsit más lesz mert néet helyett pl. koreai hőkamera lesz benne, de legalább lesz!
A románok meg a semleges Svájcból várhatják az alkatrészt - háború esetén sok sikert hozzá!

 

[ravenlord]

4x6 (24) löveg modernizálsáért (nem is újak!) k. sok az a 328 millió EUR. Oké, hogy jön új radar is meg a kiegészítő cuccok, de mi 410 milliót fizettünk egy potensebb, nagyobb területet lefedő NASAMS osztályért 6+1 üteggel.

Tényleg fasza a Skynex rendszer (román is erre lesz feljavítva), de nagyon durván túlárazott.

Te még túl sokat autós kártyázol: egyetlen paramétert kiragadsz és arra hivatkozva leszarozol minden rendszer.
Az ukránok is az mantrázzák: előérhetőség, mennyiség, saját gyártás - ezek számítanak! Egy gyengébb minőségű eszköz is megfelelő, ha van belőle elég és nem függesz másoktól.

Tehát ha 10 millióban kerülne egy konténeres Skyranger 30, de magunk gyártjuk bármikor után rendelhetünk mert a saját gyárunk nem fog minket lepattintani hogy nem ér rá, akkor az sokkal jobb mint 35mm-es amire éveket kell várni.
Valóban lehet hogy összeszerelés lesz csak, de az összeszerelő kapacitásból hiány van a világban! Egyes komponenseket (pl. hőkamerát, acélt, gépágyút) pedig több forrásból lehet venni, tehát könnyebb gyorsabb legyártani mint ha az egyetlen létező gyártól várod a szállítást évekig. Lehet hogy "war-time config" Skyranger kicsit más lesz mert néet helyett pl. koreai hőkamera lesz benne, de legalább lesz!
A románok meg a semleges Svájcból várhatják az alkatrészt - háború esetén sok sikert hozzá!

Ha eddig nem tűnt volna fel, éppen a 30-as légvédelmi gépágyúkra kell várni - a GDF-ből annyi van, mint égen a csillag és a háború előttig a Gepárdokból is tele voltak a nyugati raktárak.
Ezért javasoltam 2.5 éve a Benkő miniszter titkárának, hogy szerezzünk már be 2-3 osztálynyi Gepárdot (is).
De ahogy a német mondja, "Meine Wörter wie in der Wind gesprochen".

 

[Kávé]

ha ellövik a vezetéket akkor nem megy a vonat sehová...

Nagyon jót röhögnek mikor állok a vasútállomáson és ezt hallom
“Kedves utasok/honvedok a légvédelmi vonat előreláthatólag 60percet késik. A kellemetlenségért nem kérünk elnézést”

 

[krisss]

Nagyon jót röhögnek mikor állok a vasútállomáson és ezt hallom
“Kedves utasok/honvedok a légvédelmi vonat előreláthatólag 60percet késik. A kellemetlenségért nem kérünk elnézést”

Tüdüdüdűdüdű

 

[Negan]

Tehát ha 10 millióban kerülne egy konténeres Skyranger 30, de magunk gyártjuk bármikor után rendelhetünk mert a saját gyárunk nem fog minket lepattintani hogy nem ér rá, akkor az sokkal jobb mint 35mm-es amire éveket kell várni.

Egyrészt,felejtsétek el már ezt az idióta annyit gyártunk magunknak,amennyit akarunk hülyeséget.NEM GYÁRTUNK?CSAK ÖSSZESZERELÜNK.És annyit szerelünk össze,amennyihez részegységet veszünk/kapunk.Egy qrva db-al se többet.
Söt,az üzemeltetés is teljesen import függő.Ha nem kapunk tartalék alkatrészt,igen gyorsan levélnehezékké válnak az eszközeink egy háborúban........
És nem csak az RM van a világon.Gyártanak mások is 35milis rendszereket.

Egy példa arra, hogy akik komolyan veszik a hadviselést, eszük ágában sincs áttérni a csoffadt 30 mm-es űrméretre.
Sajnos ezt az oláhok jól csinálták a saját szempontjukból.

Oláhoknál is rendszerben van a 30Oerlikon gá is,A piranha V gépekiet ilyen gá-val épitett tornyokkal veszik (és ők is helyi összeszereléssel)

Elbit UT30 Mk2 toirony van rajtuk

 

[krisss]

Ha eddig nem tűnt volna fel, éppen a 30-as légvédelmi gépágyúkra kell várni - a GDF-ből annyi van, mint égen a csillag és a háború előttig a Gepárdokból is tele voltak a nyugati raktárak.
Ezért javasoltam 2.5 éve a Benkő miniszter titkárának, hogy szerezzünk már be 2-3 osztálynyi Gepárdot (is).
De ahogy a német mondja, "Meine Wörter wie in der Wind gesprochen".

Annsk ugyan javasolhattad...
Kb minths a sarokban àlló fikusznak mondtad volna.

 

[krisss]

Ami amúgy nagyon elgondolkodtató miután ezeket az árakat látom. A telepített csöves rendszereket a törököktöl venni.

@Szittya -nak igaza volt anno ezzel kapcsolatban.

 

[Terminator]

4x6 (24) löveg modernizálsáért (nem is újak!) k. sok az a 328 millió EUR. Oké, hogy jön új radar is meg a kiegészítő cuccok, de mi 410 milliót fizettünk egy potensebb, nagyobb területet lefedő NASAMS osztályért 6+1 üteggel.

Tényleg fasza a Skynex rendszer (román is erre lesz feljavítva), de nagyon durván túlárazott.

Te most tényleg egy légvédelmi rekétarendszert hasonlítóttál egy légvédeli gépágyú rendszerhez úgy, hogy nem vetted figyelembe a rakéták árát? (A Sentinel radarok árát tudjuk már hogy kinek fizettük, a norvégoknak vagy az amerikaiaknak?) Inkább írd azt hogy a 328 millió Euro az hány darab Skyranger Lynxre lenne elég...

 

[krisss]

Inkább írd azt hogy a 328 millió Euro az hány darab Skyranger Lynxre lenne elég...

Azt meg a jóisten se tudja egyelőre.