[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A minőséget és azt hogy ez valóban létezik (a búr cuccokkal ellentétben
) meg kell fizetni.Ha felpörög a sorozat gyártás és lesz export is (nyilván a németek és dánok nem kérnek saját gyártást 12 meg 20 darabra) akkor lehet majd lényegesen olcsóbb. Elvileg a közös beszerzés miatt az EU vagy NATO is ad bele pénzt. (már nem emlékszem melyik program finanszíroz ilyen közös védelmi beszerzéseket, de van ilyen.)
Szóval a végén ez azért olcsóbb lesz.
A háború előtt a 15 M reális lett volna.
Ma viszont kétlem, hogy 20 M alatt meg tudnánk úszni.
NASAMS-ből kiindulva (ami már nyár óta itt volt), lehet hogy ezek is itt vannak csak megy a "titok dili"...
Ezért annyira még nem állnak sorban mint a 155-ös lőszerért: csak a dánok és németek vettek illetve szeretnének venni.
Meg mi már 2021-ben bejelentkeztünk rá és aláírtunk egy papírt az RM-mel, ami talán meg véd az árak elszállásától. (Pontosan nem tudjuk miről szólt a 2021-es "deal", de arra elég volt hogy 30-as fejlesztését nyomassa az RM, szóval biztos voltak benne a kölcsönös ígéretek, vállalások)
Tehát simán kalkuláltál egy árat, ami lehet kb. 10-15-30 millió Euro is. Ha a 328 millió Eurot leosztod ezzel, akkor kijön 32 db - 20 db -10 db , szemben a 4x6 (24) löveges román üzlettel...
Szerintem nem csak egy prototípus lesz 2-3legalabb párhuzamosan lehessen tesztelni és minél előbb mehessen gyártásba
A-a búr cuccokkal a technológia kerülne a kezünkbe (gyártani azokat se tudnánk,mig a háttéripar alkalmassá nem válik rá,csak összeszerelni-de a technológia birtokában jóval könnyebb beszállitót váltani.Német nem,vagy túl drágán szállit?Nem baj,legyártatjuk a részegységet a brazilokkal,törökökkel,kinaiakkal,koreaiakkal-aki képes rá,azzal)A minőséget és azt hogy ez valóban létezik (a búr cuccokkal ellentétben
Ha felpörög a sorozat gyártás és lesz export is (nyilván a németek és dánok nem kérnek saját gyártást 12 meg 20 darabra) akkor lehet majd lényegesen olcsóbb. Elvileg a közös beszerzés miatt az EU vagy NATO is ad bele pénzt. (már nem emlékszem melyik program finanszíroz ilyen közös védelmi beszerzéseket, de van ilyen.)
Szóval a végén ez azért olcsóbb lesz.
Másrészt az Eglas gá az pont az Oerlikon 35milis hibáit javitotta ki,ugyanis a búroknak volt GDF ágyújuk (ma is megvan),csak túl kényesnek,karbantartás igényesnek találták.
Török Korkun torony szerintem olcsóbb.30 milisben meg ott van pl a dél koreai torony,MANPADostul.Misztralt is lehet hozzá integrálni.
Van élet az RM-en kivül is.
De ehhez jön a saját gyártás és ellátásbiztonság. A románk a svájci RM-et (Oerlikon) bízták meg a feladattal, akik majd szarni fognak rájuk ha háborúba kerülnek (lásd Svájc hozzá állása az ukrajnai fegyverszállításokhoz)
Egy "Konténeres Skyranger 30" előnyei a Skynex / Skyshield rendszerhez képest
- Lesz rajta Mistral is: ezzel a relatíve olcsó rakétával drónok, CM-ek is lelőhetőek akár 8-10 km-ről
- mindegyiknek saját felderítő radarja és passzív felderítő rendszerei is vannak (IRST, talán rádió iránymérő is), Nem lehet elintézni az egyetlen radar kilövésével
- Saját gyártás, megbízhatóbb szervizháttér
- Saját lőszerellátás (gyártás)
Összességében akkor is jobban megéri egy konténeres Skranger-30 ha ugyanannyiba kerül, mint a Skynex.
Ezt a véd az árnövekedés ellen/nincs infláció/nincs árfolyamváltozás/nincs drágulást is felejtsd már el, az elmúlt két évben több előadáson is elmondták hogy ezek jelentik a legnagyobb problémát a beszerzéseknél.
Majd meg kell várni hogy mennyi az annyi. Valószínűleg a dánok úgy is nyilvánosságra hozzák ha már meg van a vásárlási szerződésük.
Logisztikai okokból biztos jobb lenne a Skyranger 30 olcsó alvázon vagy konténeren mint teljesen import SKynex 35-ös lövegekkel és rakéta indítási képesség nélkül. Az árakat meg előbb utóbb megtudjuk..
Valószínűleg nem csak tőlünk kértek 30 millió eurót a fejlesztésekre, hanem a németktől és a dánoktól is kértek valamennyit, így valószínűleg náluk is lesz egy-egy tesztpéldány, mert más lesz az alapjármű.
azt se mindegy mennyivel drágább a 35 mm-es a 30mm-eshez képest , csak 35 mm-eshez találok mai árat , az 560 euro / db
Felejsd már el mind a saját gyártást,mind az ellátás bizonságot.Ha a németek nem szállitanak részegységet,alkatrészt-se "gyártásunk",se ellátásbiztonságunk.
De qrvanehéz ezt megérteni......MERT VAN TANKGYÁRUNK!!!!Nincs,összeszerelő üzemünk van,jelentéktelen,nulla haza háttéripari beszállitással.
És a németek se arrol hiresek,hogy bármilyen konfliktusos helyzetben bárkinek gond nélkül szállitanának.....
Oerlikon 35milis ágyúkat több helyen is gyártják liszenszben.Pl törökök,kinaiak.
Airburst lőszer programozott elektronikája hol fog készülni?Wolfram pellet hol fog készülni bele?
Meg jóval kisebb tűzerővel......Mint magad is irtad,egy 35milis gránát 3-4 30milissel felér.....Mekkora is a tüzgyorsaság különbség?Merthogy ez már nem PASARS 40L60 Bofors ágyújával kell összevetni,hanem egy jóval nagyobb tűzgyorsaságú 35milissel.És itt már a 30milis nagyobb tűzgyorsasága nem ellensúlyozza a kisebb rombolóerőt.
És az az 1km lőtáv különbség is igencsak sok,ezen a szinten.Fejezd csak ki százalékban....Plusz tömeges drontámadás esetén 1km-re korábban meg lehet kezdeni a célleküzdést.Ez egy fegyverre vetitve egy támadó hullám alatt több,lötávolság százalékos aránykülönbségének megfelelően több beérkező cél leküzdését teszi lehetővé.Ehez még hozzá jön az is,hogy a nagyobb romboló erő miatt a 35milisnek egységnyi idő alatt nagyobb esélye van a biztos célleküzdésre.
Szóval az az 5mili különbség harcértékben igencsak jelentős.
???
Kizárt dolognak tartom... szerintem lehagytál egy nullát a végéről.
Nyáron a nagy közös rendeléskor írtak kb 1000 rakétát 500 misiért. Az bizony fél misi per rakéta.
Találtam egy ilyet, aztán, hogy igaz e ...
https://missiledefenseadvocacy.org/...defense-systems/missile-interceptors-by-cost/
https://missiledefenseadvocacy.org/...defense-systems/missile-interceptors-by-cost/