[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 258
113
Bobo már lassan két éve miniszter aztán a HERO drónokat leszámítva semmilyen új képességet nem "hozott", miközben komoly hiányosságok vannak. Az ukrajnai háború két nagy tanuláságát: MLRS-t meg MANPADS-ot, hogy nem lehet megugrani annyi idő alatt, az érthetetlen! MANPADS nem is olyan drága cucc amúgy, de erről sincs semmi hír.
Ezek közül a MANPADS laikus szemmel olyan kategória, amiből nem annyira para "réskitöltő" megoldás rendelése, mert a bevezetése kevesebb specialista képzéssel, szervízbázis kialakítással, stb. jár, mint a komplexebb rendszereké, és az ára is kevésbé tragikus. Meg nem bántva senkit, de ezeket némi túlzással gyorstalpalón kiképzett ekevas mellől elszólított embereknek használhatóra tervezik elvileg.

Rendelni kéne valami legalább középszar egyszer használatos kategóriából pár ezret, aztán lehetne piackutatni tovább a tökéletes megoldást.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 797
35 987
113
Ezek közül a MANPADS laikus szemmel olyan kategória, amiből nem annyira para "réskitöltő" megoldás rendelése, mert a bevezetése kevesebb specialista képzéssel, szervízbázis kialakítással, stb. jár, mint a komplexebb rendszereké, és az ára is kevésbé tragikus. Meg nem bántva senkit, de ezeket némi túlzással gyorstalpalón kiképzett ekevas mellől elszólított embereknek használhatóra tervezik elvileg.

Rendelni kéne valami legalább középszar egyszer használatos kategóriából pár ezret, aztán lehetne piackutatni tovább a tökéletes megoldást.
Ukránok csináltak egy appot mobilra amin a regisztráltak látják merről jön a légi fenyegetés és MANPADS-szal meg géppuskás terepjárókkal rongyolnak oda Shahedre meg CM-re vadászni.
Gyorstalpalón kiképezve simán lehetne hasonló polgári (lég)védelmi egységeket létrehozni akik MANPADS-al látják el városok vagy más fontos létesítmények légvédelmét. Az mobil-appos légvédelmi irányítás is jó ötlet lehet erre.
De a csapatoknál is fontos lenne: minden Lynx szakasznak adnék 1-2 MANPADS-ot, vagy legalább század szinten legyen nekik néhány - ne álljanak letolt gatyával ha egy időre kikerülnek a légvédelmi ernyőből bármilyen okból (pl. kilövik az őket fedező Skyrangert)

Legalább 400-500 MANPADS rakétára lenne szükség. A lengyel Piorun már élesben leszedett számos helikoptert meg repülőt Ukrajnában - nekünk is megfelelő lenne és biztosan olcsóbb mint más nyugati típusok.
Rövidesen kijön az új generációs Piorun NG is, amibe már beépítik az ukrajnai tapasztalatokat is.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 212
113
Igen, ez a beszerzésünk már úton van a Skyranger formájában. Valahol remélme hogy a drága Lynxes verzión kívül leszmég ebből nagyobb mennyiségű konténeres/teherautós verzió vagy 80-100 darab infrastruktúra védelmére.

Azért itt 2-3 külön kategóriáról beszélünk!

Kell egy nagy hatótávolságú légvédelmi rendszer hagyományos légicélok ellen illetve egy olyan ami képes SRBM-eket leszedni vagy is max. 500 km-es hatótávolságú ballisztikus rakétákat leszedni. Jó esetben ez a rendszer egy és ugyanaz mint pl. a Patriot. Az új IRIS-T SLX tud-e ballisztikus rakétákat leszedni az még kérdőjeles, de 30 ezer méteres elfogási magasság, a kettős rávezetés (infra+radar) illetve az ütközéssel megsemmisítés alapján feltételezhető hogy képes lesz ilyenre.
SRBM olyan futottak még államoknak is van mint Irán vagy Észak-Korea, de van románoknak is (ATACMS) meg várhatóan nekünk is lesz PULS megvásárlásával. Kb. annak nincs aki nem akar.
Ezt a képességet magunknak kell biztosítani.

Amiről te írsz (MRBM/ICBM ill. HGV) az tényleg már nem igazán a mi súlycsoportunk, ott érdemes bekunyerálni magunkat a német ARROW-3 véderője alá.

Lényeg, hogy nagy hatótávolságú ABM képes légvédelmi rendeszer beszerzését magunknak kell megoldani. David's Sling lenne a legjobb, de egyre inkább az a "megérzésem", hogy közös beszerzés miatti kedvezőbb ár miatt ez az IRIS-T SLX lesz az irány és ezért vagyunk benne a ESSI programban.
Ha ki tudtunk fizetni a NASAMS-ra majdnem egy milliárd dollárt, akkor egy kisebb 4 üteges IRIS-T SLX rendszer is bele kell férjen 100-200 rakétával kb. ennyiért. Ezzel lenne teljes légvédelmünk.

3 km-ig: Skyranger
8 km-ig: Mistral + MANPADS
25 km-ig: NASAMS - AMRAAM
50 km-ig: NASAMS - AMRAAM-ER
80 km-ig: lehetne az IRIS-T SLX
Mivel észak déli irányban többnyire 200-250 km az ország 2 jól széttelepítet üteg is létere tudna hozni egy összefüggő légvédelmi front vonalat 80 km-es hatótávú rakétákkal - szeritnem.
Az IRIS-T SLX megint csak egy idea amely majd vmikor rakéta lesz.. Bejelentették na és.. Olyan lérak rendszer szükséges amely combat ready és bizonyított. Másik probléma, hogy a IRIS-T gyártásával is problémák vannak, egyszerűen kapacításhiány.. Mikorra lenne nekünk ebből az advanced típusból, Szvsz 3 év+ még proto sincs, nem hogy szériagyártás, amelye faszán ki keletne probálni Ukrajnában..
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
Az IRIS-T SLX megint csak egy idea amely majd vmikor rakéta lesz.. Bejelentették na és.. Olyan lérak rendszer szükséges amely combat ready és bizonyított. Másik probléma, hogy a IRIS-T gyártásával is problémák vannak, egyszerűen kapacításhiány.. Mikorra lenne nekünk ebből az advanced típusból, Szvsz 3 év+ még proto sincs, nem hogy szériagyártás, amelye faszán ki keletne probálni Ukrajnában..
Nem tartom valószínűnek , de ki tudja , már semmin sem lepődök meg fegyverszállítás kapcsán , PARITTYA kikötne a laboratóriumban.Az eléggé combat ready!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 797
35 987
113
Az IRIS-T SLX megint csak egy idea amely majd vmikor rakéta lesz.. Bejelentették na és.. Olyan lérak rendszer szükséges amely combat ready és bizonyított. Másik probléma, hogy a IRIS-T gyártásával is problémák vannak, egyszerűen kapacításhiány.. Most bővíti a gyártát a DIEHL
Mikorra lenne nekünk ebből az advanced típusból, Szvsz 3 év+ még proto sincs, nem hogy szériagyártás, amelye faszán ki keletne probálni Ukrajnában..
úgy tűnik ez nem egy magas prioritású beszerzése, szóval nem baj hogy nincs még kész. A többi IRIS-T SL rakéta jól teljesít Ukrajnában, szóval jó eséllyel ez is egy sikeres termék lesz.

Ha gyorsan kell kipróbált rendszer: akkor izraelből kell rendelni valamit.
A finnek David's Slinget vettek a NASAMS mellé, Szlovákiában meg a BARAK MX tűnik befutónak. Mind a kettő képes ballisztikus rekétákat lelőni - a "Dávid Csúzli" már élesben is bizonyította et többször is.

Ha meg nem sürgős, akkor jöhet ESSI keretén belül az IRIS-T SLX. Előnye hogy közös beszerzés keretében olcsóbb lehet és európai ipari háttér lesz hozzá.

Műszaki szempontból David's Slinget venném inkább, logisztikai szempontból talán a mémet rendszer jobb lehet...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 797
35 987
113
Csodálatos!

Előfordulhat, hogy kevesebb rakétánk lesz hozzá, mint rakétatubusok száma? o_O
Én ütegenként 4 indítóra tippelek - ennél szinte biztos hogy nem több. A vetős csöveink száma: 6x6x4 = 144 db

Ha minden igaz, akkor Magyarország 2020 augusztusában 120 darab AIM-120C7/8 AMRAAM és 60 darab AMRAAM-ER rakétát rendelt meg az amerikai Raytheon vállalattól.[25]
Volt/van még 40 AMRAAM C5-ösünk a Gripenekhez, szóval összesen 220 rakétánk lesz.
Ez másfélszeres arányt jelent.

Ha hagyományos repülőgépekre, helikopterekre meg CM-ekre használjuk őket és nem 1-es meg 2-es kategóriájú drónokra lövöldözünk velük, akkor még épp elég is lehet: összes szomszédunknak együtt nincs ennyi repülő eszköze.
Azért jó lenne 2x-3x újra töltési arány, de 2-4 millió dolláros rakéta árak mellett ez biztos nem mostanság lesz.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 701
113
elta radarok ??? hol a kötbér ??? még csak most fognak szívárogni... már rég itt kellene lenni mindnek... de még a kurva réskitöltőkhöz sem érkeztek meg... valami nagyon el lett baszva a szerződéseknél. még csak most megy az agyalás hogy valamikor kell majd rájuk ember...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 701
113
Nem jönnek, mert már itthon vannak, csak bobo titok minisztert játszik ahelyett, hogy húzna minél messzebb a honvédségtől... Mondjuk Mezőhegyesre úgyis megvan őrülbe a lovakért...
a nagy lófaszt vannak itt... ha ittlennének pl medinán már látszódna az udvaron de nem látszódik.
annyira nincs nyoma hogy még csak most gondolkoznak hogy ember kellene a kezelésükhöz...

elárulok egy titkot ameddig Mechatronikai műszerészt nem keres a honvdség addig lófasz sincs. és még csak most megy az agyalás hogy kellene de ez is csak azért mert parancsnokváltás történt.

még a kibaszott beosztások sincsenk megnyítva hozzájuk...
 
  • Hűha
Reactions: Nemerson

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 107
113
a nagy lófaszt vannak itt... ha ittlennének pl medinán már látszódna az udvaron de nem látszódik.
annyira nincs nyoma hogy még csak most gondolkoznak hogy ember kellene a kezelésükhöz...

elárulok egy titkot ameddig Mechatronikai műszerészt nem keres a honvdség addig lófasz sincs. és még csak most megy az agyalás hogy kellene de ez is csak azért mert parancsnokváltás történt.
Hát leginkább kurvára nem oda kerül...