Cső alatti sörétes "pisztolyt" mindenkinek!!!
Automata shotgunt minden járműre!!!
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Automata shotgunt minden járműre!!!
Ha 2-3évre nem tud előre gondolkodni egy ilyen brutális összegű és horderelyű témában az akinek ez a dolga, akkor nagyon nagy a baj a rendszerrel. Vagy, teljesen felesleges évekig piackutatni. KB itt a fórumon is van egy tucat ember aki kB ekkora szerencsével tud választani technikát. Amúgy, félek tőle, hogy sajnos ezek az évekig tartó piackutatasok nem egyebek mint idő és pénzpazarlás. Főleg a mi szintünkön. A pénzügyi szarkavarás az egy más téma....
Igen,de......
Vegyunk minket,es mondjuk mordort.Gripenjeink nem nagyon mehetnek a front kozelebe,mert a Patriot,Kub,Hawk,Osa,ferdeszemu MANPADS,F16 AMRAAM varja.
Vagyis nekunk pont kene a jo csapatlegvedelem.
A rendes légvédelem semmivel nem olcsóbb mint a légierő.
De olcsóbb.Es joval olcsobb a fenntartása.
Radasul 4G gepek eleg serulekenyek a legvedelemmel szemben.
Szoval ha 5G vadasygepunk van,az olcsobba teszi s legvedelmet.F35 kepes lenne levadaszni egy harci helikoptert a frontvonalban.De egy 4G gepekbol allo legiero nem,ha az ellennek komoly legvedelme van.
Dehogy olcsóbb. 1 Patriot osztály kb 1 vadásszázad ára.
A te meg a rakéták árát. Semmivel nem olcsóbb a rendes légvédelem.
Egy PAC-3 rakéta 4millió Dollár, ha egy olyan osztályom van, aminek 4 indítójárműve van (ez teljesen átlagos mennyiség), akkor van 64db tűzkész rakétám egyszeri javadalmazásnak. Csak ez a 64db rakéta 256millió Dollár. Egy osztály egyszeri javadalmazása nagyjából 3db 4.gen repülő ára...
De nem minden fegyvere milliós tétel (igazából a BVR rakétát leszámítva kb semmi). Az AMRAAM is csak 2,4 milla (ez export ár, belfölde csak 1milló egy AIM-120D), minden más ennél olcsóbb az igazán extrém fegyvereket (pl Taurus vagy valamni hasonló) leszámítva.
Ez mar hasba akasztós duma, dudi.
Amire a BVR rakéta van, arra van a drága Patriot/Aster30/Sz-400.
Kiszámoltad hogy légvédelem céljából egy üteg Patriot hány repülőgép, csak azt felejtetted el hozzá számolni, hogy azok akkor vadászok gépágyúval. Ha a gépek fegyverzete is benne van, rögtön látszik hogy mi az ábra, csak az nem téged támasztana alá, ennyi a helyzet szerintem!
Aniknek syinten kellenek jo draga raketak,gyakorlorepulesek,legibatis,karbantarto bazis,ipari karbantartas,toronyora lancostul.
Addig egy mai legvedelmi raketa 20 evig elvan a hermetikus kontenereben.Nsgysagrenddel kisebb a fentartasi koltsege.
Tovabbi problema,hogy 4G gep szamara igencsak problemas egy korszerű legvedelemmel rendelkezo sereg megkozelitese.Plusz a helikopterek,hacsak nem adztallap sik a terep,egyaltalan nem konnyu celpontok.Kepesek nagyon alacsonyan,terepfedezekek moge bujva kozlekedni.
F35 csilliardokert valo kifejlezteset azert nem habokbol vallaltak be az amerikaiak .Az kepes olyan kozel menni meg az igen cizellalt orosz legvedelemhez is,hogy le tudja vadászni akar a Kamovokat is,elfogathato kockazattal .
De nekunk Gripeneink vannak,ki db+szamban.Nekunk syuksegunk van megfelelo csapatlegvedelemre.
Es az nem a Skyranger.Az ma mar csak egy meregdraga dronelharito.En kulonben ugy gondolom,hogy meg se kene venni,mert nem eri meg az arat.Amire kepes,azt joval olcsobb eszkozok is abszolvaljak.
Igen
De a vadaszgepek meg tobbfeladatu eszkozok.Azokat gyorsan at lehet kuldeni terben oda,ahol eppen kellenek.Azokkal tamadni is lehet,joval nagyobb hatotavval es csapasmero erovel,mint barmilyen mondjuk sorozatvetovel.
Szoval a PM legnagyobb banatara,ezi kéne,meg az is.
Raadasul igazabol vadaszgepbol a meregdraga F35 kene,ha harcaszatilag valoban relevans legierot szeretnenk....
Akkor ott tartunk, hogy 1db PAC-3 rakéta árából veszel 2db AIM-120D-t a gépedre. Ennyit nem spórolsz össze semmilyen üzemeltetési költségbeli diferencián.
Ha egy vadásszázadnak (14 gép) veszel 300db rakétát akkor azért van egy becsületes mennyiségű rakétaállományod. Ha csak 300db rakétát veszel egy olyan Patriot osztályhoz ami egy feltöltéssel elnyel 64 rakétát, akkor marha szűken vagy rakétákkal.
Csak az életciklus alatt töredékéért mindig készenlétben van, jóval nehezebb szétbaszkodni őket messziről, mint a 14 gépet, meg a fegyverzetét ami lent csücsül nagyrészt a földön.
Egyszerűen egy értelmes légvédelem beszerzése/rendelkezésre állása/fenntartása mindig olcsóbb lesz mint egy hasonló méretű légtér védelmére eredménnyel használható légierő.
A légierő fenntartása másik liga, kurva drága mindenhez képest.
Cserében nyilván HA még áldozol további AS fegyverzetre, akkor sokoldalúbb is lehet, tud támadni etc.
De szerintem ma már a sabedek/Himarsok/és Arty azt is tudja a földről igen jól, jól skálázva, költséghatékonyan.
Ezt te kitaláltad és kész. De ha már itt tartunk, akkor a tengerészethez képest pl filléres tétel (és itt nem hordozókról beszélek, hanem hordozó nélküli haditengerészetről).
Mondod ezt te aki nem számoltál a repülök rakétafegyverzetének árával mikor elkezdtél matekozni hogy egy patriot ütegből hány vadászgép jön ki.
Nem, ezt amit írtam nem kitaláltam, hanem kb. egy 12 éves gyerek szintjén jellemző hogy akit érdekel egy kicsit is a haditechnika, az ezt átlátja, hogy a légvédelem bár nem olcsó, de a légierőhöz, annak teljes, tehát nem csak a bekerülési, hanem fenntartási költségeit is figyelembe véve, filléres.
Megint elmentünk off topikba....
Amúgy 1 db vadászgép repülési költsége óránként 40-100,000 dollár között van. 1 db óránként!
Ennél azért egy légvédelmi üteg komplett üzemeltetési költsége jóval alacsonyabb.
És ezt mérjük össze egy vadász századéval. Pl. 10 géppel (az összes gép egy időben nem hadra fogható)
Ez 10 gép szorozva 10 órával és minimum 40,000 dollárral = 4 millió dollár
Ez áll szemben egy légvédelmi üteg kb. 0.1-0.2 misis üzemeltetési költségével adott időszakra.
Amúgy 1 db vadászgép repülési költsége óránként 40-100,000 dollár között van. 1 db óránként!
Ennél azért egy légvédelmi üteg komplett üzemeltetési költsége jóval alacsonyabb.
És ezt mérjük össze egy vadász századéval. Pl. 10 géppel (az összes gép egy időben nem hadra fogható)
Ez 10 gép szorozva 10 órával és minimum 40,000 dollárral = 4 millió dollár
Ez áll szemben egy légvédelmi üteg kb. 0.1-0.2 misis üzemeltetési költségével adott időszakra.
Komolyan mondom megdöbbentő hogy ezzel egy szakmabeli nincs képben!
Csak nem ennyiből üzemeltetsz egy modern légvédelmi rendszert. Van itt légvédelmi tüzér, kérdezd meg tőle mi kellett ahhoz, hogy a váltásos rendben amikoraz ő osztályukra került a sor, akkor működjön a dolog 0/24-ben. És itt nem az infrastruktúráról van szó!