[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[GI83]

A PAC-3 MSE már inkébb 7 millió körül van. MEgnőtt a kereslet, megnőtt az ár - nem kicsit!
Ha a Stunner 2-3 millióért kapható, az már nagyon jó ár lenne. Sztem ez a reállisabb ár.

Nem tudom mennyi mozgástér van, de ha ilyen számok vannak és a pénzlenyulás helyett a honvédelem a cél, akkor ezt le kellene fejleszteni itthon és gyártani.
Az, hogy milliárdért adnak egy szaros rakétát... egy rossz vicc.
Mondjuk akkor sem lennénk előrébb , ha a vezető mérnököket baleset érné és folyamatosan szabotálnának a "szövetségesek".
De az egy vicc, hogy egy háborúban egy két napra elegendő, 100db er készlet 150 milliárd huf...

Itt tényleg mindenki mocskos jól járhatna, még tized áron is. Adófizetőket is beleértve.

 

[L.O.B]

Gidrán alapú drónvadásznak ez jó lehetne
MBDA SADM 5-6 km-re lévő célokat ér el és elvileg olcsó lesz...

gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-

 

[Bálint]

gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-

Azokra a Skyranger vagy egyéb gépágyús légévdelem való

 

[Aladeen]

gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-

Ez a cucc az MBDA ENFORCER egy változata.

Az ENFORCER kezdő rendelése: "850 missiles at a cost of 76 million EUR" vagyis 89,4 ezer EUR/darab.
Tizezer szám rendelik majd, akkor valszeg jóval lejjebb megy az ára.

A LANCET drón árát 30-40 ezer dollárra teszik. Ezt talán közelítheti ez a rakéta.

Alapvetően kamikáze-drónok ellen a gépágyú a jó megoldás, mert azok muszáj közel repüljenek. Ezeket a rakétákat inkább felderjtő, távolabbról nézelődő drónokra érdemes rálőni. Ezek még veszélyesebbek is már rád hozzák a tüzérséget és így sokkal nagyobb pusztítást végeznek.
Pl. az ORLAN-10 felderítő drón árát 80-120 ezer dollár közé becsülik. Az simán megér egy ilyen rakétát.

 

[arcas]

gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-

Én nem azt nézném, hogy egy kamikaze drónt milyen drága lőszerrel/rakétával lehet leszedni, hanem azt, hogy az a kis rohadék zümi mekkora értékű technikát képes önmaga elpusztítani a sorainkból. Egyből nem lesz drága a védekezésre használt rakéta ha sokmilliós láncos vagy légvédelmi technikát, lőszerraktárat stb védek meg vele.
Ugyanez valahol érvényes az ABM rendszerek esetében is. Drága drága, de mi a cél?

 

[GI83]

Én nem azt nézném, hogy egy kamikaze drónt milyen drága lőszerrel/rakétával lehet leszedni, hanem azt, hogy az a kis rohadék zümi mekkora értékű technikát képes önmaga elpusztítani a sorainkból. Egyből nem lesz drága a védekezésre használt rakéta ha sokmilliós láncos vagy légvédelmi technikát, lőszerraktárat stb védek meg vele.
Ugyanez valahol érvényes az ABM rendszerek esetében is. Drága drága, de mi a cél?

Ez csak a korrupt berendezkedés miatt van igy, 2024ben egy "okos" lőszernek is nulla közeli árban kellene lennie és konténerszámra kellene fosnia a gépnek őket.
Az a baj, hogy olyan szinten átfordult már az abnormalitásba, korrupcióba.. hozzá vannak szoktatva az emberek az elcseszett számokhoz, mintha nem lenne alternatíva.
Pedig ilyen túlárazott összegekkel nem lehet érdemi eredményt elérni, nincs az a büdzsé ami kompenzálja.

Persze nem feltétlen lehet mozgástér. Ez meg a védelmi pénze a gazdának.

Simán megtudnánk csinálni minden adott az országban, ahelyett, hogy kitömjük a nyugati cégek zsebeit.

De ehhez valami olyan politikai kultura is kellene az országba, hogy ne feleljen meg egy nem működő kirakat prototípus amivel az állami pénzeket csak berántották..

 

[Negan]

majd ha gyakorlatban demonstrálja a működését akkor fogja tudni.
A Valhalla tornyok többsége makett vagy tech-demo...

Ha már 57 mm-es kaliber, akkor a Mk110-es tornyot tenném rá egy trailerre vagy láncos alvázra. 3P lőszerrel biztos hogy nagyon hatásos lenne...

Bofors 57 mm Naval Automatic Gun L/70 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Spider az pont létezik a valóságban is.Valamelyik olajksejkség megrendelte

 

[Aladeen]

Spider az pont létezik a valóságban is.Valamelyik olajksejkség megrendelte

A honlapjukon csak egy grafika meg nulla infó van róla...erről az állítólagos eladásról sem ír semmit a news oldaluk.

Kipróbált cégekkel érdemes foglalkozni - a Valhala turrets egy start-up. Lehet. hogy ügyesek és egyszer befutnak, de az még odébb van. Annyi elismerés jár a szlovéneknek, hogy legalább van egy ilyen cégük, a magyar hadiipar meg egy RCWS-t sem tud összehozni még protó szinte sem.

 

[PavolR]

Simán megtudnánk csinálni minden adott az országban, ahelyett, hogy kitömjük a nyugati cégek zsebeit.

Amenyiben egy rakétás légvédelemi rendszerrol beszélunk, annak kifejlesztése kulso segitséggel is minimum 10-15 év. Segitség nélkul nem tudom, menyire megoldható belátható idon belul. A fejlesztési koltségek csak azoknak érik meg, akik igazán nagy tételekben gondolkoznak.
Ha megnézzuk azokat, akik legutóbb jutottak belé a klubba:

• Izrael - akkor vált rakétás élhatalommá, amikor a postszovjet rakétatudósok hirtelen nagyszámban rádobbentek arra, hogy zsidók.
• Kórea - 12 évbe tellt az M-SAM kifejlesztése úgy, hogy az elején vásároltak technológiát az oroszoktól
• Torokország - 13-14 évbe tellet a HISAR-A és HISAR-O fejlesztése úgy, hogy már volt némi know-how korábbi licencgyártásból (és megjedzendo, hogy a rendzsereik ezidáig nem értek el semmiféle sikert)

Csoves légvedelem fejlesztésével jobb a helyzet, az onerobol simán megoldható, de ott is kell minimum tíz év fejlesztés.

 

[Negan]

A honlapjukon csak egy grafika meg nulla infó van róla...erről az állítólagos eladásról sem ír semmit a news oldaluk.

Kipróbált cégekkel érdemes foglalkozni - a Valhala turrets egy start-up. Lehet. hogy ügyesek és egyszer befutnak, de az még odébb van. Annyi elismerés jár a szlovéneknek, hogy legalább van egy ilyen cégük, a magyar hadiipar meg egy RCWS-t sem tud összehozni még protó szinte sem.

Járműbe épitett változat protója.UAE a megrendelő,pénzel beszálltak a fejlesztésbe

És a LuWa tornyát is a Valhalla csinálta.Szlovén hadsereg is használja az több RCWSüket is,de máshova is tudtak már eladni.
Pont kijövőben vannak a start-up állapotbol,most már inkább mérnöki fejlesztő cég kezdenek lenni.Saját gyártási kapacitásuk igazábol nincs (pl Stoner Armalite irodája is ilyen volt)
De terveik többsége csak papiron létezik,az tény.És ezt egy esetleges megrendeléskor figyelembe is kell venni.Apróbetüs részbe beirni,hogy ha a késztermék nem hozza az igérteket,akkor kenjék a hajukra-és nem fizetünk egy vasat se.(igazábol ezt minden apróbetüs részbe be kellene irni)

 

[GI83]

Amenyiben egy rakétás légvédelemi rendszerrol beszélunk, annak kifejlesztése kulso segitséggel is minimum 10-15 év. Segitség nélkul nem tudom, menyire megoldható belátható idon belul. A fejlesztési koltségek csak azoknak érik meg, akik igazán nagy tételekben gondolkoznak.
Ha megnézzuk azokat, akik legutóbb jutottak belé a klubba:

• Izrael - akkor vált rakétás élhatalommá, amikor a postszovjet rakétatudósok hirtelen nagyszámban rádobbentek arra, hogy zsidók.
• Kórea - 12 évbe tellt az M-SAM kifejlesztése úgy, hogy az elején vásároltak technológiát az oroszoktól
• Torokország - 13-14 évbe tellet a HISAR-A és HISAR-O fejlesztése úgy, hogy már volt némi know-how korábbi licencgyártásból (és megjedzendo, hogy a rendzsereik ezidáig nem értek el semmiféle sikert)

Csoves légvedelem fejlesztésével jobb a helyzet, az onerobol simán megoldható, de ott is kell minimum tíz év fejlesztés.

mert ellopjak a pénzeket és mindent felmészt az intézményesített lopás.
A vasat még nagyon fejleszteni se kell, van miről másolni.
Teherkocsi készen van... technológia megvan.
Ez csak mellébeszélés (nem részedről) és a bullshit elfogadása.

Mondjuk 1000db (háborúban ez is elégségtelen mennyiség... ha nem csak kirakat létvédelmet szeretnénk), azaz
1 476 milliárd forintról beszélünk.
Egy rossz vicc.
De komolyan, az egész.
A lőszerek, más fegyverek ára is.
Vagy szerinted ez kicsit is normális? Ez már a maffia szinten is túl van, ha így szedik be a védelmi pénzeket.

Aztán igyis a raj metal, boeing , meg más szar hitech alkatrészeket éppen úgy alvállalkozóként itthon is gyártjuk.. minden adott hozzá.

Most nem érné meg azt a 5-10 évet, hogy ezeket a békjókat ledobjuk?
Most komolyan.

Persze ehhez tényleg nagyon alap lenne a megfelelő politikai irány, elit. Teljsen szakítani kellene a politikai beidegzodésekkel, mert jelenleg bárki is lenne hatalmon, addig csak ellopnák a kf pénzeket. Elvinnék a tudós találkozóra a vezérkart, kapnának ajándéktáskát, pogácsát. A felre gyűrt kábeles aliexpressel mókákra, meg antracit ereszre elhinnék, hogy komoly kf történt. A pályázatból vett megmunkáló gépekre kölcsön forgácsot kellene szórni és elfelejtődne.
Szóval ismétlem csak olyan politikai háttérrel lehetne csinálni, ahol a haza érdekei az elsők.

 

[Aladeen]

https://twitter.com/i/web/status/1803702709201096952

A 7,62-es géppuska légvédelemre kevés, de már földi célok ellen sem az igazi. Egy géppuskás-Mistralos torony azért jó lenne Gidránra téve...

 

[krisss]

A 7,62-es géppuska légvédelemre kevés, de már földi célok ellen sem az igazi. Egy géppuskás-Mistralos torony azért jó lenne Gidránra téve...

Nms

 

[Aladeen]

Nms

Azt mondod NMS-re akarnak légvédelmi járgányt építeni nálunk?

Ha be tudsz pakolni abba is néhány tartalék Mistralt, akkor az is jó.

Ha már MBDA-ben gondolkodunk, továbbra is ez a torony lenne legjobb...

M3-as géppuska 1100 lövés/perces tűzsebességgel 1000-1200 méterig hatásos lenne drónok ellen is, de egy időzített gránátos 40 mm gránátvető vagy egy 30x113-es gépágyú is rá mehet szerintem.

MPCV néven forgalmazták régen és bár már nincs kint az MBDA weboldalán, de az idei Eurosatoryra is kivétték. Szóval biztosan rendelhető lenne. Az optika amúgy RM termék rajta...

 

[krisss]

Azt mondod NMS-re akarnak légvédelmi járgányt építeni nálunk?

Ha be tudsz pakolni abba is néhány tartalék Mistralt, akkor az is jó.

Ha már MBDA-ben gondolkodunk, továbbra is ez a torony lenne legjobb...

M3-as géppuska 1100 lövés/perces tűzsebességgel 1000-1200 méterig hatásos lenne drónok ellen is, de egy időzített gránátos 40 mm gránátvető vagy egy 30x113-es gépágyú is rá mehet szerintem.

MPCV néven forgalmazták régen és bár már nincs kint az MBDA weboldalán, de az idei Eurosatoryra is kivétték. Szóval biztosan rendelhető lenne. Az optika amúgy RM termék rajta...

Én nms-re pakolnàm nem gidránra inkàbb csak ennyi.

 

[32karakter]

Én nms-re pakolnàm nem gidránra inkàbb csak ennyi.

Késő.
Most már adottak veszi mindenki, hogy nem.en lesz 76mmes légvédelmi loveg integrált patriot rakétával.

 

[Aladeen]

Én nms-re pakolnàm nem gidránra inkàbb csak ennyi.

Az is jó lehet - csak legyen rajta tűzfegyver is, ne csak rakéta. A törökök légvédelmi tornyán 4 SUNGUR van, géppuska egy se.
Ha kijönnének egy VENOM LR gépágyús SUNGUR rakétás toronnyal, akkor az is jöhetne a 4x4-eseinkre...

 

[Szittya]

Az is jó lehet - csak legyen rajta tűzfegyver is, ne csak rakéta. A törökök légvédelmi tornyán 4 SUNGUR van, géppuska egy se.
Ha kijönnének egy VENOM LR gépágyús SUNGUR rakétás toronnyal, akkor az is jöhetne a 4x4-eseinkre...

Nem feltétlenül kellene égy platformra a sungur és a 30 mm es én a 4x4 esek jelentős részét venom lr el szereltettnem. És a mellé jöhetne dedikálta raketas sunguros verzió. Ebbe a kategóriába fpv drón vadászatra nem speciális jármű vagy torony kell hanem alapfeladatta kellene válnia. Tehát mindenre is 30 mm és venomot vagy 40 mm programozott granatvetot töredéke a raketas toronynak.

 

[Szittya]

Apc re 4x4 re mindenre venom 30 mm vagy 40 és programozható gránátvetőket. Lynxre leopardra is 30 As venom rcwst. Hagyni fszbe a német rm rcwst el nem készültek vele időre.... 1000 db török rcws akár hazai gyártásba licensebe simán kellene. Ennyiért már megéri. Ha a kmw S vasakra nem engedik azokra mehetne a német 30 venomos rcws úgysincs sok. Bemutatták. Kmw tankon

 

[Aladeen]

Nem feltétlenül kellene égy platformra a sungur és a 30 mm es én a 4x4 esek jelentős részét venom lr el szereltettnem. És a mellé jöhetne dedikálta raketas sunguros verzió. Ebbe a kategóriába fpv drón vadászatra nem speciális jármű vagy torony kell hanem alapfeladatta kellene válnia. Tehát mindenre is 30 mm és venomot vagy 40 mm programozott granatvetot töredéke a raketas toronynak.

A infrás MANPADS rakétát ráintegrálni nem nagy mutatvány - ettől nem lesz számottevően drágább.