[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 542
113
Ausztria nagy hatótávolságú légvédelmi rakétarendszert szerez be (HMZ >50 km), annak ellenére, hogy 2022 októberében még középhatótávolságú légvédelmi rakétarendszer vásárlását tervezték.
Ki érti ezt!? :oops:o_O:rolleyes:
Hát nem tudják, hogy a NASAMS a király?

https://aviationweek.com/defense-sp...r-ground-based-air-defenses-long-range-system
Van kis , közeped meg nagy hatótávolságú - mindegyikre szükség van. A NASAMS a kis-közepes kategória - kb. 50 km-ig hatásos AMRAAM-ER rakétával. Az osztrákok IRIS-T SLM mellett döntöttek ha jól tudom, ami 40 km-ig hatásos.
Ettől még kell nagy hatótávú is - várhatóan mi is veszünk ilyet egyszer. Te azt is tudni véled, hogy mit... :)
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 991
15 856
113
A PAC-3 MSE már inkébb 7 millió körül van. MEgnőtt a kereslet, megnőtt az ár - nem kicsit!
Ha a Stunner 2-3 millióért kapható, az már nagyon jó ár lenne. Sztem ez a reállisabb ár.

Nem tudom mennyi mozgástér van, de ha ilyen számok vannak és a pénzlenyulás helyett a honvédelem a cél, akkor ezt le kellene fejleszteni itthon és gyártani.
Az, hogy milliárdért adnak egy szaros rakétát... egy rossz vicc.
Mondjuk akkor sem lennénk előrébb , ha a vezető mérnököket baleset érné és folyamatosan szabotálnának a "szövetségesek".
De az egy vicc, hogy egy háborúban egy két napra elegendő, 100db er készlet 150 milliárd huf...

Itt tényleg mindenki mocskos jól járhatna, még tized áron is. Adófizetőket is beleértve.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and borisz

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 302
8 187
113
Gidrán alapú drónvadásznak ez jó lehetne
MBDA SADM 5-6 km-re lévő célokat ér el és elvileg olcsó lesz...

MBDA-Enforcer-05.jpg

ILA2.jpg
gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 542
113
gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-
Ez a cucc az MBDA ENFORCER egy változata.

Az ENFORCER kezdő rendelése: "850 missiles at a cost of 76 million EUR" vagyis 89,4 ezer EUR/darab.
Tizezer szám rendelik majd, akkor valszeg jóval lejjebb megy az ára.

A LANCET drón árát 30-40 ezer dollárra teszik. Ezt talán közelítheti ez a rakéta.

Alapvetően kamikáze-drónok ellen a gépágyú a jó megoldás, mert azok muszáj közel repüljenek. Ezeket a rakétákat inkább felderjtő, távolabbról nézelődő drónokra érdemes rálőni. Ezek még veszélyesebbek is már rád hozzák a tüzérséget és így sokkal nagyobb pusztítást végeznek.
Pl. az ORLAN-10 felderítő drón árát 80-120 ezer dollár közé becsülik. Az simán megér egy ilyen rakétát.
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto and L.O.B

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 316
24 783
113
gondolom ezt nem a filléres kamikáze drónok ellen szánták-
Én nem azt nézném, hogy egy kamikaze drónt milyen drága lőszerrel/rakétával lehet leszedni, hanem azt, hogy az a kis rohadék zümi mekkora értékű technikát képes önmaga elpusztítani a sorainkból. Egyből nem lesz drága a védekezésre használt rakéta ha sokmilliós láncos vagy légvédelmi technikát, lőszerraktárat stb védek meg vele.
Ugyanez valahol érvényes az ABM rendszerek esetében is. Drága drága, de mi a cél?
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 991
15 856
113
Én nem azt nézném, hogy egy kamikaze drónt milyen drága lőszerrel/rakétával lehet leszedni, hanem azt, hogy az a kis rohadék zümi mekkora értékű technikát képes önmaga elpusztítani a sorainkból. Egyből nem lesz drága a védekezésre használt rakéta ha sokmilliós láncos vagy légvédelmi technikát, lőszerraktárat stb védek meg vele.
Ugyanez valahol érvényes az ABM rendszerek esetében is. Drága drága, de mi a cél?

Ez csak a korrupt berendezkedés miatt van igy, 2024ben egy "okos" lőszernek is nulla közeli árban kellene lennie és konténerszámra kellene fosnia a gépnek őket.
Az a baj, hogy olyan szinten átfordult már az abnormalitásba, korrupcióba.. hozzá vannak szoktatva az emberek az elcseszett számokhoz, mintha nem lenne alternatíva.
Pedig ilyen túlárazott összegekkel nem lehet érdemi eredményt elérni, nincs az a büdzsé ami kompenzálja.

Persze nem feltétlen lehet mozgástér. Ez meg a védelmi pénze a gazdának.

Simán megtudnánk csinálni minden adott az országban, ahelyett, hogy kitömjük a nyugati cégek zsebeit.

De ehhez valami olyan politikai kultura is kellene az országba, hogy ne feleljen meg egy nem működő kirakat prototípus amivel az állami pénzeket csak berántották..
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 407
113
majd ha gyakorlatban demonstrálja a működését akkor fogja tudni.
A Valhalla tornyok többsége makett vagy tech-demo...

Ha már 57 mm-es kaliber, akkor a Mk110-es tornyot tenném rá egy trailerre vagy láncos alvázra. 3P lőszerrel biztos hogy nagyon hatásos lenne...

Spider az pont létezik a valóságban is.Valamelyik olajksejkség megrendelte
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 542
113
Spider az pont létezik a valóságban is.Valamelyik olajksejkség megrendelte
A honlapjukon csak egy grafika meg nulla infó van róla...erről az állítólagos eladásról sem ír semmit a news oldaluk.

Kipróbált cégekkel érdemes foglalkozni - a Valhala turrets egy start-up. Lehet. hogy ügyesek és egyszer befutnak, de az még odébb van. Annyi elismerés jár a szlovéneknek, hogy legalább van egy ilyen cégük, a magyar hadiipar meg egy RCWS-t sem tud összehozni még protó szinte sem.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 689
14 986
113
Simán megtudnánk csinálni minden adott az országban, ahelyett, hogy kitömjük a nyugati cégek zsebeit.

Amenyiben egy rakétás légvédelemi rendszerrol beszélunk, annak kifejlesztése kulso segitséggel is minimum 10-15 év. Segitség nélkul nem tudom, menyire megoldható belátható idon belul. A fejlesztési koltségek csak azoknak érik meg, akik igazán nagy tételekben gondolkoznak.
Ha megnézzuk azokat, akik legutóbb jutottak belé a klubba:
  • Izrael - akkor vált rakétás élhatalommá, amikor a postszovjet rakétatudósok hirtelen nagyszámban rádobbentek arra, hogy zsidók.
  • Kórea - 12 évbe tellt az M-SAM kifejlesztése úgy, hogy az elején vásároltak technológiát az oroszoktól
  • Torokország - 13-14 évbe tellet a HISAR-A és HISAR-O fejlesztése úgy, hogy már volt némi know-how korábbi licencgyártásból (és megjedzendo, hogy a rendzsereik ezidáig nem értek el semmiféle sikert)

Csoves légvedelem fejlesztésével jobb a helyzet, az onerobol simán megoldható, de ott is kell minimum tíz év fejlesztés.
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 407
113
A honlapjukon csak egy grafika meg nulla infó van róla...erről az állítólagos eladásról sem ír semmit a news oldaluk.

Kipróbált cégekkel érdemes foglalkozni - a Valhala turrets egy start-up. Lehet. hogy ügyesek és egyszer befutnak, de az még odébb van. Annyi elismerés jár a szlovéneknek, hogy legalább van egy ilyen cégük, a magyar hadiipar meg egy RCWS-t sem tud összehozni még protó szinte sem.
1555076998_valhalla-igg-desert-spider-2.jpg

Járműbe épitett változat protója.UAE a megrendelő,pénzel beszálltak a fejlesztésbe
Discover_new_German-made_IABG_GSD_LuWa_light_tracked_armored_vehicle_925_001.jpg

És a LuWa tornyát is a Valhalla csinálta.Szlovén hadsereg is használja az több RCWSüket is,de máshova is tudtak már eladni.
Pont kijövőben vannak a start-up állapotbol,most már inkább mérnöki fejlesztő cég kezdenek lenni.Saját gyártási kapacitásuk igazábol nincs (pl Stoner Armalite irodája is ilyen volt)
De terveik többsége csak papiron létezik,az tény.És ezt egy esetleges megrendeléskor figyelembe is kell venni.Apróbetüs részbe beirni,hogy ha a késztermék nem hozza az igérteket,akkor kenjék a hajukra-és nem fizetünk egy vasat se.(igazábol ezt minden apróbetüs részbe be kellene irni)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 991
15 856
113
Amenyiben egy rakétás légvédelemi rendszerrol beszélunk, annak kifejlesztése kulso segitséggel is minimum 10-15 év. Segitség nélkul nem tudom, menyire megoldható belátható idon belul. A fejlesztési koltségek csak azoknak érik meg, akik igazán nagy tételekben gondolkoznak.
Ha megnézzuk azokat, akik legutóbb jutottak belé a klubba:
  • Izrael - akkor vált rakétás élhatalommá, amikor a postszovjet rakétatudósok hirtelen nagyszámban rádobbentek arra, hogy zsidók.
  • Kórea - 12 évbe tellt az M-SAM kifejlesztése úgy, hogy az elején vásároltak technológiát az oroszoktól
  • Torokország - 13-14 évbe tellet a HISAR-A és HISAR-O fejlesztése úgy, hogy már volt némi know-how korábbi licencgyártásból (és megjedzendo, hogy a rendzsereik ezidáig nem értek el semmiféle sikert)

Csoves légvedelem fejlesztésével jobb a helyzet, az onerobol simán megoldható, de ott is kell minimum tíz év fejlesztés.


mert ellopjak a pénzeket és mindent felmészt az intézményesített lopás.
A vasat még nagyon fejleszteni se kell, van miről másolni.
Teherkocsi készen van... technológia megvan.
Ez csak mellébeszélés (nem részedről) és a bullshit elfogadása.

Mondjuk 1000db (háborúban ez is elégségtelen mennyiség... ha nem csak kirakat létvédelmet szeretnénk), azaz
1 476 milliárd forintról beszélünk.
Egy rossz vicc.
De komolyan, az egész.
A lőszerek, más fegyverek ára is.
Vagy szerinted ez kicsit is normális? Ez már a maffia szinten is túl van, ha így szedik be a védelmi pénzeket.

Aztán igyis a raj metal, boeing , meg más szar hitech alkatrészeket éppen úgy alvállalkozóként itthon is gyártjuk.. minden adott hozzá.

Most nem érné meg azt a 5-10 évet, hogy ezeket a békjókat ledobjuk?
Most komolyan.

Persze ehhez tényleg nagyon alap lenne a megfelelő politikai irány, elit. Teljsen szakítani kellene a politikai beidegzodésekkel, mert jelenleg bárki is lenne hatalmon, addig csak ellopnák a kf pénzeket. Elvinnék a tudós találkozóra a vezérkart, kapnának ajándéktáskát, pogácsát. A felre gyűrt kábeles aliexpressel mókákra, meg antracit ereszre elhinnék, hogy komoly kf történt. A pályázatból vett megmunkáló gépekre kölcsön forgácsot kellene szórni és elfelejtődne.
Szóval ismétlem csak olyan politikai háttérrel lehetne csinálni, ahol a haza érdekei az elsők.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and borisz

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 542
113
Azt mondod NMS-re akarnak légvédelmi járgányt építeni nálunk?

Ha be tudsz pakolni abba is néhány tartalék Mistralt, akkor az is jó. :)

Ha már MBDA-ben gondolkodunk, továbbra is ez a torony lenne legjobb...
mpcv-headband-1680x640.jpg


M3-as géppuska 1100 lövés/perces tűzsebességgel 1000-1200 méterig hatásos lenne drónok ellen is, de egy időzített gránátos 40 mm gránátvető vagy egy 30x113-es gépágyú is rá mehet szerintem.

MPCV néven forgalmazták régen és bár már nincs kint az MBDA weboldalán, de az idei Eurosatoryra is kivétték. Szóval biztosan rendelhető lenne. Az optika amúgy RM termék rajta...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 521
132 319
113
Azt mondod NMS-re akarnak légvédelmi járgányt építeni nálunk?

Ha be tudsz pakolni abba is néhány tartalék Mistralt, akkor az is jó. :)

Ha már MBDA-ben gondolkodunk, továbbra is ez a torony lenne legjobb...
mpcv-headband-1680x640.jpg


M3-as géppuska 1100 lövés/perces tűzsebességgel 1000-1200 méterig hatásos lenne drónok ellen is, de egy időzített gránátos 40 mm gránátvető vagy egy 30x113-es gépágyú is rá mehet szerintem.

MPCV néven forgalmazták régen és bár már nincs kint az MBDA weboldalán, de az idei Eurosatoryra is kivétték. Szóval biztosan rendelhető lenne. Az optika amúgy RM termék rajta...
Én nms-re pakolnàm nem gidránra inkàbb csak ennyi.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 542
113
Én nms-re pakolnàm nem gidránra inkàbb csak ennyi.
Az is jó lehet - csak legyen rajta tűzfegyver is, ne csak rakéta. A törökök légvédelmi tornyán 4 SUNGUR van, géppuska egy se.
Ha kijönnének egy VENOM LR gépágyús SUNGUR rakétás toronnyal, akkor az is jöhetne a 4x4-eseinkre...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Az is jó lehet - csak legyen rajta tűzfegyver is, ne csak rakéta. A törökök légvédelmi tornyán 4 SUNGUR van, géppuska egy se.
Ha kijönnének egy VENOM LR gépágyús SUNGUR rakétás toronnyal, akkor az is jöhetne a 4x4-eseinkre...
Nem feltétlenül kellene égy platformra a sungur és a 30 mm es én a 4x4 esek jelentős részét venom lr el szereltettnem. És a mellé jöhetne dedikálta raketas sunguros verzió. Ebbe a kategóriába fpv drón vadászatra nem speciális jármű vagy torony kell hanem alapfeladatta kellene válnia. Tehát mindenre is 30 mm és venomot vagy 40 mm programozott granatvetot töredéke a raketas toronynak.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Apc re 4x4 re mindenre venom 30 mm vagy 40 és programozható gránátvetőket. Lynxre leopardra is 30 As venom rcwst. Hagyni fszbe a német rm rcwst el nem készültek vele időre.... 1000 db török rcws akár hazai gyártásba licensebe simán kellene. Ennyiért már megéri. Ha a kmw S vasakra nem engedik azokra mehetne a német 30 venomos rcws úgysincs sok. Bemutatták. Kmw tankon