[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Ami azt illeti,volt már Gepard jellegű cucc,Maksman volt a neve
Marksman_SPAAG.jpg

Finnek vettek belőle egy keveset.Azthiszem,már tartalékba rakták őket
18 db van nekik és ászerelték a tornyokat Leopard 2 alvázra, hadrendben vannak ma is.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Aladeen

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
.

Beszálltunk a Skyranger fejlesztésébe, meg a Lynx fejlesztésébe is.
Ugyanakkor ezekért a pénzekért nem látszik, hogy kaptunk-e kizárólagosságot a gyártásra. Lynxre biztos nem mert annak a gyártását ajánlgatják fűnek-fának. Ha lesz megrendelés németektől vagy dánoktól a Skyranger tornyokra, akkor kíváncsi leszek hogy itt készülnek-e vagy sem! Ha nem, akkor nem értem mi a fenének finanszírozzuk az RM fejlesztési ötleteit...


Amúgy az RM tőkepiaci értéke 10,84 mrd EUR, 300 millió Euróért kb. 2,7%-át lehetne megvenni a cégnek - szerintem jobb üzlet lehet, mint a Panther-fejlesztésre költeni...
Annó MG fel akarta vásárolni a Hendsoldt jelentős részét. Akár másokkal összeállva meglehetne venni az RM jelentős pakettjét, hogy jobban beleszólhassunk a beruházásba meg a gyártás dolgaiba...
De közben várunk, hogy más fizesse a rakétaintegrációt, akkor mi a kurva faszba szálltunk bele pénzzel?
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974 and fip7

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
De közben várunk, hogy más fizesse a rakétaintegrációt, akkor mi a kurva faszba szálltunk bele pénzzel?
A rakéta integrációért az MBDA-nek kellen fizettnünk - az másik csapat.

"Két héttel ezelőtt jelentettünk be egy légvédelmi fejlesztést, a Lynx alapjára szerelt légvédelmi gépágyúfejlesztési programot, amelynek a gyártása szintén Magyarországon fog történni;(...)" - hangzott el az Országgyűlés Honvédelmi és rendészeti bizottságának 2021. június 8-án tartott ülésén

Az RM-nek azért fizetünk, hogy egy acéldobozba beletegyen egy gépágyút, egy radart és egy optikát pár villanymotorral és hogy a végén ezek együtt tudjanak működni...
Az AMMR radar eleve 2022 tavaszán lett csak kész hozzá, szóval amikor 2021 tavaszán befizettünk erre akkor ez alig volt több egy ötletnél. Szóval minimum hogy magyarországi gyártást és/vagy minden eladott torony után X százalékot kellene kapjunk vagy különben balekok vagyunk!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
A rakéta integrációért az MBDA-nek kellen fizettnünk - az másik csapat.

Az RM-nek azért fizetünk, hogy egy acéldobozba beletegyen egy gépágyút, egy radart és egy optikát pár villanymotorral és hogy a végén ezek együtt tudjanak működni...
Az AMMR radar eleve 2022 tavaszán lett csak kész hozzá, szóval amikor 2021 tavaszán befizettünk erre akkor ez alig volt több egy ötletnél. Szóval minimum hogy magyarországi gyártást és/vagy minden eladott torony után X százalékot kellene kapjunk vagy különben balekok vagyunk!
Közben a Gepardok raktárakban rohadnak de ma ha akarnánk, nem gombokért lenne.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
És még tartalék is van bennük bőven ! Remélem nem leszünk olyan hülyék mint a Csehek , hogy 100 mrd HUF/db áron veszünk F35-t !

Én ezt mantrázom,hogy a végén kell megragadni a dolgot.
Egy gép árából ki lehetne fejleszteni olyan radar rendszert, ami ezt a "lopakodó technológiát " biztosan detektálni tudja.
Na az lenne a kurva nagy üzlet...és fricska,itthon erre volna szellemi kapacitás,na ebben viszont biztos vagyok...
Ennyi pénzből tuti menne!
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 149
5 957
113
Én ezt mantrázom,hogy a végén kell megragadni a dolgot.
Egy gép árából ki lehetne fejleszteni olyan radar rendszert, ami ezt a "lopakodó technológiát " biztosan detektálni tudja.
Na az lenne a kurva nagy üzlet...és fricska,itthon erre volna szellemi kapacitás,na ebben viszont biztos vagyok...
Ennyi pénzből tuti menne!
Ha egy gép árából ki lehetne fejleszteni egy ilyen rendszert Kína,Oroszország már megtette volna.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 149
5 957
113
A kinaiak mar reg bemutattak, de amugy koztudott, hogy a regi es plane az uj VHF felderito radarok latjak oket, csak azok.
Látni látják bizonyos távból de rávezetésre alkalmatlanok.Sőt az S400 is fel tudja deríteni.A probléma "csak" az hogy töredék távolságból mint egy hagyományos gépet.
Sok ertelmet nem latnam a meregdraga Rafalenak, plane a twin engine ktgvonzataval, mikozben a Gripen E joval modernebb... esetleg az FCAS programba belep, azt el tudom kepzelni, de az meg csak egy a sok tét kozul, nem jelentene konkretan semmit.
Leo2 A7 mellé rendszeresítjük KF51-et plussz fejlesztés egy jó részét is fizetjük.Ha ebből is hasonló mennyiséget rendszeresítünk minden csak nem logikus lesz 2 tipus párhuzamos üzemeltetése.Ha meg nagyobb darabszámot akkor meg a Leo flottát megtartani(természetesen el is lehet adni).Viszont ebben az esetben a rendszeresítésnek se volt értelme.Átmeneti tipus bőven megfelelt volna használt harckocsi is ha már teljeseb új "generációban" gondolkozunk.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Ha egy gép árából ki lehetne fejleszteni egy ilyen rendszert Kína,Oroszország már megtette volna.
Hidd csak el,hogy ez ügyben vannak itthon szellemi kapacitások,amik képesek volnának rá!
E jelzett két országnál mindig is sokkal jobbak voltunk e területen. Ez az az eset,amikor pénz kérdése és nem tudásbeli hiányosság az akadály.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 397
19 801
113
Közben a Gepardok raktárakban rohadnak de ma ha akarnánk, nem gombokért lenne.

Mondjuk azt vehetnénk vagy 3 tucatot, csapatlégvédelemre. Mert az itt lenne, pár hónap alatt, még akkor is ha csak csöves, de látható Ukrajnában jól szolgál még így is. Nekünk meg jelenleg, csak egy vkf parancsunk van, hogy aztán légvédelem ott legyen ám minden menetoszlopban, ha kivonul a Honvédség.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Mondjuk azt vehetnénk vagy 3 tucatot, csapatlégvédelemre. Mert az itt lenne, pár hónap alatt, még akkor is ha csak csöves, de látható Ukrajnában jól szolgál még így is. Nekünk meg jelenleg, csak egy vkf parnacsunk van, hogy aztán légvédelem ott legyen ám miknden menetoszlopban, ha kivonul a Honvédség.
A Gepard nem tudja lelőni a a kisebb FPV drónokat, csak a nagyobb Shahedeket. Gyenge a radarja és nincs hozzá AHEAD lőszer. Szóval pont alkalmatlan a csapataink védelmére.
Ukránok sem a fronton alkalmazzák őket, hanem hátul a városok és az infrastruktúra védelmére.

Egyébként is az összes Ukrajnában fog kikötni rövidesen.
A Skyranger sokkal jobb választás és fontosabb, sürgősebb is lenne mint a KF51-re költeni...
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 940
16 389
113
A Gepard nem tudja lelőni a a kisebb FPV drónokat, csak a nagyobb Shahedeket. Gyenge a radarja és nincs hozzá AHEAD lőszer. Szóval pont alkalmatlan a csapataink védelmére.
Ukránok sem a fronton alkalmazzák őket, hanem hátul a városok és az infrastruktúra védelmére.

Egyébként is az összes Ukrajnában fog kikötni rövidesen.
A Skyranger sokkal jobb választás és fontosabb, sürgősebb is lenne mint a KF51-re költeni...
Arról meg ne beszéljünk, hogy bezzeg a Mistral integrációnál lassan évek óta várunk arra, hogy majd valaki beszáll a költségekbe…
Úgy, hogy azt is itthon gyártanánk… :confused:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
A Gepard nem tudja lelőni a a kisebb FPV drónokat, csak a nagyobb Shahedeket. Gyenge a radarja és nincs hozzá AHEAD lőszer. Szóval pont alkalmatlan a csapataink védelmére.
Ukránok sem a fronton alkalmazzák őket, hanem hátul a városok és az infrastruktúra védelmére.

Egyébként is az összes Ukrajnában fog kikötni rövidesen.
A Skyranger sokkal jobb választás és fontosabb, sürgősebb is lenne mint a KF51-re költeni...
De nincs Skyranger.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 397
19 801
113
A Gepard nem tudja lelőni a a kisebb FPV drónokat, csak a nagyobb Shahedeket. Gyenge a radarja és nincs hozzá AHEAD lőszer. Szóval pont alkalmatlan a csapataink védelmére.
Ukránok sem a fronton alkalmazzák őket, hanem hátul a városok és az infrastruktúra védelmére.

Egyébként is az összes Ukrajnában fog kikötni rövidesen.
A Skyranger sokkal jobb választás és fontosabb, sürgősebb is lenne mint a KF51-re költeni...

A Gepárd esetében épp az játszik, hogy semmink nincs. Az pedig egy gyors megoldás lenne, ami hiányt pótló, ha olyanra veszed, amiből semmi nincs. Amíg itt lesz az amit még hivatalosan el sem döntöttünk, hogy mi lesz. Amit még majd le kell gyártani és rendszeresíteni. stb. Ráadásul egy használható eszköz a Gepárd. Gyorsan felújítható, azt meg nem tudjuk, mit raktak még bele a felújítás során, elektronikában, ha tettek bele valamit az ukránnak. Viszont hasznos nekik jelenleg, az látszik.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
De nincs Skyranger.
Mert nem rendeltük meg!
Nem rég nyilatkozta az MBDA hogy itt házaltak, hogy akkor ők integrálnák nekünk a Mistralt. Erre azt a választ kapták hogy nem sürgős! :mad:
Helyette Panther-gyártás kell 300 millióért! Itt hadiipari fejlesztés zajlik, nem pedig haderő fejlesztés - utóbbi erősen háttérbe szorult.
Ipari kapacitást vesznek inkább, nem pedig bevethető képességet. Ebből az következik, hogy nem számolnak konfliktus lehetőségével a 20-as években.

A Geparddal amúgy nem lennénk kisegítve mert pont a legnagyobb fenyegetést jelentő apró drónokat nem látja a radarja.
A legmodernebb kifejezetten LSS célokra kifejlesztett radarok (Giraffe 1X, AMMR) látják őket 4-5 km-ről a céges prosik szerint...
Ukránok is hátországban használják őket, ezért nem is keringenek fotók kilőtt Gepardokról - talán 1-2 volt amit valamilyen találat ért...
 
  • Dühítő
Reactions: Pogány

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 905
14 671
113
A Gepard nem tudja lelőni a a kisebb FPV drónokat, csak a nagyobb Shahedeket. Gyenge a radarja és nincs hozzá AHEAD lőszer. Szóval pont alkalmatlan a csapataink védelmére.
Ukránok sem a fronton alkalmazzák őket, hanem hátul a városok és az infrastruktúra védelmére.
Te mindig az állapotból indulsz ki és soha nem a folyamatokból, a lehetőségekből.
Ha kell, lesz rá új radar és AHEAD lőszer is, csak ki kell fizetni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Te mindig az állapotból indulsz ki és soha nem a folyamatokból, a lehetőségekből.
Ha kell, lesz rá új radar és AHEAD lőszer is, csak ki kell fizetni.
Ennyi erővel a Skyrangert is kifizethetnék!
Az előbb lenne itt, ráadásul saját gyártásban, mint egy tök átalakított Gepárd.
Akarat hiányzik, nem a pénz! A bizonytalan jövőjű KF51-re, reptér visszavásárlásra meg egyéb dolgokra jut lé - csapatlégvédelemre meg nem...
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Persze, ha Moriarty is hiszi, és nem a negatív hullámaival bombáz, akkor ott lesz a híd, mi?
Esetleg vázolnál hozzá valami matekot?
Mire is célzol pontosan?
Csak nem a "csoda" lopakodó technológiára gondolsz..?
Aminek már kb 10 éve a KFKI-ban tökéletesen abszolválták az alapjait,sőt,ki is merték mondani hogy csak PÉNZ kérdése az egész radar,és 80%-ban szoftveresen tökéletesen detektálható.. Azt már csak halkan jegyzem meg,hogy HM kérésre...!