[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[pöcshuszár]

A Tömböl László által írt és a Haditechnikában megjelent cikk szerint az indítónak sincs saját beépített áramforrása.

Akkor ezt lehet, hogy rosszul tudta/írta? (Ez egy marginális infó, és elvileg az MK2 is fejlesztést kapott)
Tudtommal az új MK2 indító egyik fő újdonsága, hogy nem igényel külső áramforrást. Erre jelenleg sehol sem találtam írott forrást, de annak idején ez bennem nagyon megragadt, amikor túrtam infókat a NASAMS fejlesztéseiről.
Időzítve beteszem az egyik teszt indítás videóját, amin felülről látszik, hogy nincs külső áramforrás hozzá (hiányzó külső kánelezés):

Ha végigböngészel több képet az MK2 -ről, akkor meg fogod látni, hogy jelentősen megnőtt a mérete az egységnek. És nem csak az indító konténernek, de a konténerizáló platform elején és végén lévő moduloknak is.
Volt a neten korábban egy olyan youtube videó, amin a power up-ját veszik végig a rendszernek. Na azt kéne megtalálni. Nekem mára ennyi volt.

 

[Venom85]

NASAMS a honvédségben...

Mondjuk én a Kubot pont nem kukáznám ki! Na mind1 csak megjegyzés!

 

[arcas]

Mondjuk én a Kubot pont nem kukáznám ki! Na mind1 csak megjegyzés!

Csak SzBK-t figyeld: "...azt hiszem most mindannyiunk örömére - hátranéz - és nagy várakozásával megszabadulunk"
Ahogyan a Mi24-el való diszrepkedésnek sincs értelme, ugyanúgy a T-72-esek nyúzásának sem, a Kub-ot is be kell tolni a helyére olyan állapotban, hogy elő lehessen venni ha kell. Foglalkozni velük az új cuccok rendszerbeállása után az én szememben csak sima pénzkidobás. Két topikkal odébb meg megy a sirás, hogy - talán - pénzhiány miatt ez sincs meg az sincs.
Ha számszerűsiteni lehetne, hogy már most is mennyi Ft megy el csak úgy "régi vasak iránti nosztalgiára" lehet meglepődnétek...

 

[Kávé]

Mondjuk én a Kubot pont nem kukáznám ki! Na mind1 csak megjegyzés!

Hadrafoghatosag szempontjából már olyan mint a volt matek tanarom…már nem oszt…szoroz

 

[Szittya]

Nem hiszem hogy az FDC páncélozva lenne: még az azt szállító teherautó is teljesen civil kabinos.
Azért front mögött több tíz km-re lévő álcázott FDC-t nem nagyon fogják meglövöldözi - ha meg még is akkor már rég baj van!

ez nagy kár mivel hogy páncélozott konténerek tekintetében igen magas színvonalat képviselnek a hazai kapacitások. még a rádioteknikai átjátszóállomások oldalfalába is jutott némi repeszfogó képesség.

 

[Aladeen]

ez nagy kár mivel hogy páncélozott konténerek tekintetében igen magas színvonalat képviselnek a hazai kapacitások. még a rádioteknikai átjátszóállomások oldalfalába is jutott némi repeszfogó képesség.

Majd érdemes lesz meg kocogtatni az oldalát egy repnapon, hogy miből van. Inkább van benne hőszigetelő anyag szerintem mint páncéllemez vagy kevlár. Ha Level 2-3-ra akarnák páncélozni, az rá tenne a súlyára 1-2 tonnát.
Inkább érdemesebb beásni, földsánccal homokzsákkal körbe venni és hálóval védeni, álcázni: repeszek és drónokkal ellen ez is védene. Telitalálattól meg úgy sem véd semmi.
Az sokméteres antennáit, hogy fogják álcázni az jó kérdés...eléggé messziről látható lesz, hogy van ott valami fontos.

 

[Szittya]

Majd érdemes lesz meg kocogtatni az oldalát egy repnapon, hogy miből van. Inkább van benne hőszigetelő anyag szerintem mint páncéllemez vagy kevlár. Ha Level 2-3-ra akarnák páncélozni, az rá tenne a súlyára 1-2 tonnát.
Inkább érdemesebb beásni, földsánccal homokzsákkal körbe venni és hálóval védeni, álcázni: repeszek és drónokkal ellen ez is védene. Telitalálattól meg úgy sem véd semmi.
Az sokméteres antennáit, hogy fogják álcázni az jó kérdés...eléggé messziről látható lesz, hogy van ott valami fontos.

ezek egyébként nem az osztályparacsnoki állás.

hogy mi hány tinnát tesz egy konténerre nem kell számolgatni. az adatok nyilvánosak ahogy az is hogy mi ellen véd. létező termékekről írok a külföldi konkurensek is nagyjából azt tudják mint a hazai gyártásuak. igen a hőszigetelő anyag aramid meg dinema a konténerek oldalfalai meg nem biliacélból készűlnek (a konténer falak vastagsága nem elhanyagolható egy normál konténer esetében sem annyi hogy nem minőségi acélbol vannak a civil piacra szánt konténerek hanem biliacélból. az ilyen színtű katonai felhasználásra szánt konténerek fala általába minőségibb acél azoknál. maga az acél semmiféle súlynövekedést valójába nem nagyon jelent ahogy az aramid dinema sem kőzet salakgyapothoz képes ami meg ígyis úgyis kell bele.)természetesen a hőtükörfoliák és egyebek használata is jelen van és nem konténerház kategoria amibe ezek készülnek vagy irodakonténer minőség.
ne gondold amikor az utolsó 4x4 eseket is páncélozzák néhol a gyártók majd pont egy ilyen fontos dolgot nem látnak el legalább repeszek elleni védelemmel?

 

[Szittya]

5mm vastag síktáblás acélt simán alkalmazhat a konténer esetében űgy hogy az a trapézformában hajlított bádogbiliacélbol készült standard halmozható konténer súlyátol nem fog többet nyomni (az 4mm). ha és amennyiben ez az 5 mm minőségi acél megvan erősítve pár tucat réteg aramiddal és a konténer belső falborítása minőségi anyagból készül nem a lamináltpadlót furják fel az oldalára... és mindemelett monőségi hőszigetelő anyagot alkalmaz az aramid súlyát megspórolja míg a minőségi belső boorítás súlya jelent súlytöbbletet 40-50 kg erejéig nagyjából teljes felületen +ba ami egy konténer esetében nem jelentős tényező

 

[efott1974]

Mondjuk én a Kubot pont nem kukáznám ki! Na mind1 csak megjegyzés!

Én meg kikukáznám , tarthatatlan!

 

[Szittya]

Én meg kikukáznám , tarthatatlan!

nem dúskálunk olyan mennyiségű légvédelmi eszközben hogy egy ekkora mennyiségben remdelkezésre áll légvédelmi rendszert kidobjunk aztán amikor kell akkor meg sírjunk hogy nincs. s 125 ök s75 ök dolgoznak világszerte sikeresen. nem nem az ellenséges vadászgépek leszedésére való de cirkálórakétákkal nagyteljesítményű dronokkal szárnyas lőszerekkel könnyedén elboldogul. persze most a kidobás lehet jó hangzik mert jött valamennyi nasams. de ha szegedet kellene védeni cm ek ellen de a nasamsok mindnhol máshol vannak a szegediek bezony azt mondanák ki volt az a barom aki kivonta a kubokat mikor volt annyi hogy védje szegedet.

 

[Aladeen]

Alkatrész honnan lenne ezekhez a következő 15-20 évben?
Ellenben KF-41 alvázra raknék NASAMS indítót.

Asszem @krisss írta egyszer, hogy a mi indítóinkat nem lehet járműről használni, mert nem úgy kértük. Extra pénzért lehetett volna teherautóról működtetni őket.
Egy 25+ km hatótávolságú rendszernek felesleges is lenne egy 8-10 millió EUR-os láncos alváz: nem kell minden dagonyába követnie a Lynxeket meg a harckocsikat. Pár kilométeren belül talál magának egy teherautóval is járható utat.

 

[Negan]

Asszem @krisss írta egyszer, hogy a mi indítóinkat nem lehet járműről használni, mert nem úgy kértük. Extra pénzért lehetett volna teherautóról működtetni őket.
Egy 25+ km hatótávolságú rendszernek felesleges is lenne egy 8-10 millió EUR-os láncos alváz: nem kell minden dagonyába követnie a Lynxeket meg a harckocsikat. Pár kilométeren belül talál magának egy teherautóval is járható utat.

Khm.Ukránok hogy is szedték ki a S400okat?Bemérték és visszakövették a légvédelmi rakétákat.
Ugyanezt meg lehet csinálni a NASAMSal is.És mivel csak 25km a hatótávja,ha részt vesz a csapatok légi oltalmazásában,akkor simán a nagy hatótávolságú tüzérség lőtávjában lesz.....
Szóval nagyon is indokolt a mozgékonyság növelése.Spanyol Spyder teherautós minta legalábbis. (én továbbra is Spyder párti vagyok,de plusz rakétaintegrációkkal.AMRAAM,Iris-T,és főleg a Stunner integrációjával-de ha elkészül a Thor,az is mehet bele).Egyszerűen több fejlesztési potenciált,és integrációs lehetőséget,rugalmasságot látok a Spyderben)

 

[Aladeen]

Khm.Ukránok hogy is szedték ki a S400okat?Bemérték és visszakövették a légvédelmi rakétákat.
Ugyanezt meg lehet csinálni a NASAMSal is.És mivel csak 25km a hatótávja,ha részt vesz a csapatok légi oltalmazásában,akkor simán a nagy hatótávolságú tüzérség lőtávjában lesz.....

Azért egy manőverező légivédelmi rakétát nem olyan egyszerű vissza követni, mint egy Gradot vagy aknagránátot. Ezek a kisebb hatótávolságú rendszerek viszonylag hamar elkezdenek manőverezni mint a nagy hatótávolságú S400.
Nem olyan könnyű kitalálni honnan indult.
NASAMS nem is függőlegesen indít mint a S400 hanem fixen 30 fokos helyszögben, szóval rakétának muszáj viszonylag hamar irányt váltani.

Szóval nagyon is indokolt a mozgékonyság növelése.Spanyol Spyder teherautós minta legalábbis.

Spanyoloknál is NASAMS van - semmi nyomát nem láttam hogy Spydert vettek volna...

(én továbbra is Spyder párti vagyok,de plusz rakétaintegrációkkal.AMRAAM,Iris-T,és főleg a Stunner integrációjával-de ha elkészül a Thor,az is mehet bele).Egyszerűen több fejlesztési potenciált,és integrációs lehetőséget,rugalmasságot látok a Spyderben)

Pedig a NASAMS amit vettünk nem önjáró a klasszikus értelemben véve: arrébb lehet tenni, de mire az egész rendszert össze csomagolják az legalább fél óra ha nem több. A hazai kritikus infrastruktúra védelmére teljesen jó a NASAMS, csapatlégvédelemnek talán nem tökéletes, de azt is el tudja látni.
Lehetséges hogy csapat légvédelemnek egy mobilabb rendszer kerül majd beszerzésre a Skyranger szint fölé. Elvileg lesz egy dedikált csapatlégvédelmi osztály is, míg a NASAMS-ek megosztva Győrbe és Egerbe települnek Kilián tavalyi előadása szerint.
Az átadáson Bobo is "lakosság vagyon biztonságát" emelte ki a beszerzés okaként, szóval ez inkább honi légvédelem lesz első sorban.

Akár még a Spyder tipped is bejöhet, de lehet hogy csak a Skyranger mellé megvesszük a németek vagy norvégok önjáró IRIS-T indítóját Lynx alvázon és ennyi lesz a csapat légvédelem...

 

[efott1974]

nem dúskálunk olyan mennyiségű légvédelmi eszközben hogy egy ekkora mennyiségben remdelkezésre áll légvédelmi rendszert kidobjunk aztán amikor kell akkor meg sírjunk hogy nincs. s 125 ök s75 ök dolgoznak világszerte sikeresen. nem nem az ellenséges vadászgépek leszedésére való de cirkálórakétákkal nagyteljesítményű dronokkal szárnyas lőszerekkel könnyedén elboldogul. persze most a kidobás lehet jó hangzik mert jött valamennyi nasams. de ha szegedet kellene védeni cm ek ellen de a nasamsok mindnhol máshol vannak a szegediek bezony azt mondanák ki volt az a barom aki kivonta a kubokat mikor volt annyi hogy védje szegedet.

Nos , nem azért lesznek kivonva mert esetleg ne adj Isten még nem férnének el , hanem az egész rendszer üzemeltetése egyre megoldhatatlanabb feladat , sem neked , sem nekem -sem másnak nem kötik az orrunkra , hogy mennyi a bevethető a rendszeből , arról már nem is beszélve a rakéták is ott lehetnek/ vannak az idejük végén.Egyébként nagyon egyszerű , igen zsebbe kell nyúlni! A légvédelem költséges , le vagyunk maradva , le!Az izraeli radarok csúsznak , igen , nem kicsit , skyranger még a látóhatáron sincsen , kézi légvédelmi ...szintén zenész.Had ne soroljam!Egyébként hallgasd meg a tavalyi Tömböl interjút , nemigazán vesztett , az aktualitásából.

 

[beat]

Az alábbi két ábra Tömböl László könyvéből jó mutatja mire valók a "nyitott konténerek" az átadási fotókon.
A 2021-ben kiadott könyvecsben gyakorlatilag a magyar NASAMS látványtervei voltak láthatóak - csak akkor még nem sejtettem!

Szóval mégis az lehet az FDC amit az általam említett fotókon látunk.

 

[beat]

Az túl kicsi ahhoz! Nézd meg mekkora böhöm nagy képen amit betettem: komplett teherautó kell neki.
A kis "konténerben" amit te FDC-nek gondolsz abban van a generátor szeritem. Zártnak kell lennie, hogy ne ázzon.

Konkrétan ez a 21-ben átadott ausztrál FDC alább. Ehhez mérd ami a magyar fotókon látsz!

A képen lévő teherautó páncélozva van. Nehéz lenne elhinni, hogy csak a vezetőfülkét páncélozzák és magát az FDC-t nem. Ezen felül pedig úgy tűnik, ezen a teherautón fixen van az irányítóközpont, legalábbis nincs a vezetőfülke mögött az emelődaru amivel fel tudná húzni magától. (A magyar teherautókon van ilyen.) Lehet, hogy nem létkérdés a páncélozottság, de azért nem ártott volna nekünk sem.

 

[kelepisti]

Mi nem csúszik... Látszat. A haderőreform megrekedt mióta Maróth-ot kirugták (egyénileg nem járt rosszul jelen poziciójában). A pénz elfogyott, az EU és USA által is pénzel körülöttünk lévő országok jóval nagyobb haderőfejlesztési programokat indítottak, és ott a rá szánt összegek is megvannak. A szerbek meg lassan de biztosan haladnak saját fejlesztéseikkel és lavirozásukkal, de Ők nem NATO és EU tagok.
Ha Te haderőre akarsz költeni, akkor nem a Kínai vasútra költöd, meg csilliárd pénzt a Liszt Ferenc repülőtér vásárlására, stb.

Kinevezték a díszhuszár, fegyverneppert Honvédelmi Miniszternek, azóta csak topogás van és a késő eszközök lassú beérkezése. Igaz tegyem hozzá az orosz-ukrán háború, a mostani HAMASz-Izrael konfliktus, az Azeri - Örmény stb. konfliktus mind-mind az mutatják, hogy át kell gondolni a hadviselést a XXI. században..

Mi még a hidegháborús módon Leo2-ket mert Lynx-et szerzünk be és építünk, mikor kamikaze és felderítő drónok sokaságát kéne beszerezni, légvédelmi komplexumokat és páncéltörő eszközöket nagy számban. Hozzátéve, hogy sokkal több tüzérségi rendszerre lenne szükség. Itt viszont csak a tehetetlenségi erő által hajtott program gurul, amit rendeltünk lassan beérkezik és annyi.

 

[beat]

Mi még a hidegháborús módon Leo2-ket mert Lynx-et szerzünk be és építünk, mikor kamikaze és felderítő drónok sokaságát kéne beszerezni, légvédelmi komplexumokat és páncéltörő eszközöket nagy számban. Hozzátéve, hogy sokkal több tüzérségi rendszerre lenne szükség. Itt viszont csak a tehetetlenségi erő által hajtott program gurul, amit rendeltünk lassan beérkezik és annyi.

Kell a nehéz technika is, annyi biztosan amennyit rendeltünk. De mellé természetesen a high-tech és a drónok is. Mind a kettő másért jó. Laptoppal nem fogsz tudni beverni egy szöget, ahhoz kalapács kell. Ezért a páncélosoknak is megvan a létjogosultsága, de ésszel és drónokkal támogatva.
Szerintem hiba kizárólag az ukrajnai tapasztalatokból kiindulni, mert ott a hadviselő felek technikája és alkalmazási képessége korlátozott. Ráadásul területszerzés kell mindkét oldalról, nem tehetik meg, hogy taktikai okokból feladjanak területeket. Amit megszereztek, ahhoz nagyjából foggal-körömmel ragaszkodnak.
Az, hogy a haderőfejlesztés csúszik, lemaradt, megrekedt, az a baloldal toposza szerintem. Sokkal inkább a nyilvánosság kizárásáról van szó. Amit Maróth csinált az egy látványos propaganda hadjárat volt - már ami a bejelentéseket illeti. Mert a szükséges döntéseket nem ő hozta egy személyben. Oké, rengeteg fontos és nehéz technikát beszereztünk akkor ami létszükséglet volt, és most már elkezdtek beérkezni. De nem tudjuk (pontosan), hogy azóta mik vannak folyamatban, lásd: Skylark-3, csak sejteni lehet. Megtorpanás biztos volt (Covid, Ukrajna), de utóbbi szerintem a harci tapasztalatok hadviselésre gyakorolt hatásai miatt, ezen következtetések levonása és beépítése után a megfelelő irányú fejlesztés folytatódni fog.

 

[Szittya]

Nos , nem azért lesznek kivonva mert esetleg ne adj Isten még nem férnének el , hanem az egész rendszer üzemeltetése egyre megoldhatatlanabb feladat , sem neked , sem nekem -sem másnak nem kötik az orrunkra , hogy mennyi a bevethető a rendszeből , arról már nem is beszélve a rakéták is ott lehetnek/ vannak az idejük végén.Egyébként nagyon egyszerű , igen zsebbe kell nyúlni! A légvédelem költséges , le vagyunk maradva , le!Az izraeli radarok csúsznak , igen , nem kicsit , skyranger még a látóhatáron sincsen , kézi légvédelmi ...szintén zenész.Had ne soroljam!Egyébként hallgasd meg a tavalyi Tömböl interjút , nemigazán vesztett , az aktualitásából.

a tartalékosoknál sokáig elüzemelne még.
mint "honi légvédelem egy eleme" hátország védelem.
annyit tudunk hogy az alváz elemei korábban többszázas nagyságrendbe álltak szolgálatba (közel 1000 eszköz )
azt tudjuk 2001 ben modernizáción esett át lenygel cseh közösen és a miénk többet tartalmaz mint a cseh modernizáció mert mi kértük olyat is amit a lengyelek belerakattak a csehek meg nem. továbbá azt tudjuk hogy a rakétáák élettartam hosszabítását az arsenal eltudja végezni (többek között anno a cseh és lengyel rakéták élettartamának hosszabításába is segédkezett.) üzemeltetés terén akkora problémák nem biztos hogy fennállnak és mint te is íírtad semmit sem tudunk de győrből panasz nem szivárgott ki a kubra míg amistrálra (plató) ellég sok panasz kijött.

 

[Szittya]

ha mi is integrálnánk az aim 7 et hozzá esetleg a seaspaerowe megnövelt hatótávolságú régebbi rakétáit akár egy albatrosz törpe radarral az órába célratudná vezetni a rakétákat plussz hatékonység fokozása érdekében (a légikép és földfelszin radarozásába ígyis úgyis résztvennének)