[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A KUB általános jellemzői a következők:
-Egy célcsatornás rendszer lévén tömeges támadás elhárítására teljesen alkalmatlan. Ha ki is állítgatod CM vagy Shahed lövöldözésre a Szegedi panelokhoz, akkor is lekűzd neked jó esetben... kettőt? Nem véletlenül cserélte le mindenki akinek lehetősége volt rá BUK-ra amint lehetett.
-A KUB üteg személyzete se az éterből fog manifesztálódni. Ha NASAMS-eseket vonsz el, akkor NASAMS-re nem lesz embered, tartalekosokat meg már nem fogsz kiképezni KUB-ot kezelni (persze a kiképzést is a jelenlegi KUB/NASAMS-es katonák csinálnák gondolom, úgyse lenne jobb dolguk..). Teljesen felesleges idő és erőbefektetés.
-Az összes lehetséges ellenfél pontosan tudja az elektronikai és egyéb harcászattechnikai jellemzőit. A kőegyszerű radarja és egy célcsatornája egyszerűen már rég nem képvisel értékelhető harcértéket, és csak a személyzetet veszélyezteted és pazarlod el ha beleülteted őket.
Szóval ott tartunk, hogy áldozzunk milliárdokat egy 67ben tervezett ,nálunk 76 ban rendszeresített technikára, integráljunk és vegyünk hosszá egy már rég nem gyártás alatt lévő amerikai rakétát, amivel végérvényesen a harcértéke se nől jelentősen.
Akkor fogjuk és rendeljünk több NASAMS-et, akár a HUMVEE-s indítókkal, ha minnél olcsóbb megoldásra vágysz.
Most mért rontottad el racionális érvekkel @Szittya kedvenc "gyúrjuk tovább a szart" játékát? Gonosz vagy!
Egyébként a mozgó csapatlégvédelemre tényleg jó megoldás lenne HUMVEE-s indító, csak platós NMS-ra vagy Gidránra. A Sentinelnek is van 4x4-esre rakott változata.
a kubok személyzetét hátországba bármilyen komolyabb épületeggyüttesbe vagy a használaton kívüli légvédelmi állásokba be lehet helyezni és át tud települni.
kezelőszemélyzet a ratalékosok körében még jó 30 évig biztosított kérdés inkább hogy mennyi visszaképzésben részesülnek vagy mennyit szimulátoroznak.
az egy célcsatorna problémája megoldódott légi platformok képesek új célcsatornákat nyitni és a modernizációnak köszönhetőaen a rakéták rávezetése is megváltozott nem igényelnek a teljes szakaszon megvilágítást csak közvetlen a cél közelébe pontosító rávezetést.
mint látjuk légvédelmi rakétából közel sincs elég kubbol viszont hegyekben áll a mai napig.
a légvédelem nagyon le lett építve én nem hiszem hogy a légvédelmisek csak úgy örökre búcsút intenének a kuboknak de majd meglátjuk a végső döntés úgyis az övék lessz. szerintem még sokáig meglessznek mégha nem is mutagatják azokat ahogy eddig sem tették. de okoznak még eglepetéseket egy egy mozzanakt alkalmával.
az a baj hogy csodát vártok a nasamstól miközbe egyenlőre a dunántúl megvédésére sem lenne elég a revezett mennyiség
Nálunk még a teherautó sincs páncélozva, maga típus is egy "civil" MAN zöldrefestve.
Az FDC a front mögött több tíz km-re kerül elhelyezésre. Itt nem kell arra számítani, hogy kézifegyverekkel meglövöldözik. Tüzérség lehet rá veszélyes első sorban, ha megtalálják. Az ellen meg nem igazán tudod fel páncélozni hogy ne nőjön a súlya jelentősen, akár tonnákkal. Ráadásul hátul be tudják ásni, körbe tudják venni homokzsákokkal amik jobb védelmet jelentenek. Beásás az álcázást is megkönnyíti.
azért azt te se gondold hogy fogtak egy biliacél teherkonténert és azt alakították át.
a 4 mm tarpézlemez síktáblás páncéllemezre cseréje egész biztos. 5mm vastagságig semmilyen plusz súlyt nem ad hozzá. (10-20 kg k nem számítanak) ekkora tömeg esetén kerekítési hiba.
Kérlek ezt fejtsd már ki nekem kicsit jobban
Hogy mi? A személyzet benne ül az eszközben a harci munka során.
A KUB az segítene ezen bármit? Most úgy komolyan, erről beszélek.Nem képvisel harcértéket, nézz keletre, hogy hogyan támadják az oroszok a hátországot. Rendszerint tömeges CM-LM támadás egy szűk időablakon belül, ezen mit segít a KUB? A KUB üteg személyzetének kiállítása fejenként 4 összehegesztett géppuskával hatékonyabb lenne.
Békeidőben eltérített-terrorfelhasználású civil gépek lekűzdése kb. amire használható.
Sajnos nem. Évekkel ezelőtt olvastam valahol, HT vagy raketaezred.hu, vagy hasonlóban. Már a legutóbbi lövészet előtt is újra be kellett vizsgálni a rakétákat, hogy egyáltalán indíthatók-e. Nyilván nem a legjobb példányokat fogják ellövöldözni, de nem dúskálnak a készletekben. Egyéb helyeken (blog oldalak) írták, hogy évre pontosan meddig tart a lehetséges üzemidő tartalék. Max. 2024-25 rémlik ha jól emlékszem. Utána további hosszabbítás kellene, aminek lehetnek fizikai korlátai, pl a hajtóanyag, harci rész szavatossága. És ez még csak a rakéta. A lokátor alkatrészei, hordozó jármű alkatrészei is kopnak, fogynak, nem egyszerű a pótlásuk.feltételezel
képesek vagyunk az üzemidő meghosszabítására. a szlovákoknak is mi csináltuk meg a csehek rakétáinak egy részét is mi hosszabítottuk.
Csakhogy ez sem védene szinte semmi ellen ami oda lőhetnek!
30+ km-ekre legalább 155-össel vagy 152-essel lőnek, ami ellen az IFV-kre jellemző Level-5 páncél is csak 25 méterről véd. Mai lövegek ennél pontosabbak: 2-3 lövésen belül simán közelebb robbannak a gránátok.
A legjobb megoldás ha a műszakiak ásnak egy gödröt rézsűvel: a teherautó betolat és leteszi az FDC konténert a gödörbe. Álcahálót meg esetleg rönköket rá aztán már csak az antennák lógnak ki azokat meg lehetne fának álcázni műfenyő ágakkal, ahogy a mobil átjátszótornyokat szokták néhány természetvédelmi területen. Honvédségnek érdemes lenne betárolni néhány nagyobb mű karácsonyfát erre a célra a januári leárazáskor!
Másik módszer Ukrajnából, hogy autópálya-alagutak, felüljárók vagy hidak alá parkolnak be vele, amik beton fedezékkén működnek és körbe rakják homokzsákokkal is.
Ezek mind sokkal jobban működnek mint bármilyen páncélozás.
ezek nem pótolják a páncélozást az hogy valamit rejtesz és beásol nem opció hanem kötelező egy sima lövészkatona is hosszúmegálló esetén már "ássa" is be magát gondoskodik a fedezékről. nem mondja az sem hogy rajtam a buzi mellény meg a sisak akkor minek ha tetőltől talpig ironmen páncélba lenne bújva ez akkor is kötelező ez minden másra is igaz.Csakhogy ez sem védene szinte semmi ellen ami oda lőhetnek!
30+ km-ekre legalább 155-össel vagy 152-essel lőnek, ami ellen az IFV-kre jellemző Level-5 páncél is csak 25 méterről véd. Mai lövegek ennél pontosabbak: 2-3 lövésen belül simán közelebb robbannak a gránátok.
A legjobb megoldás ha a műszakiak ásnak egy gödröt rézsűvel: a teherautó betolat és leteszi az FDC konténert a gödörbe. Álcahálót meg esetleg rönköket rá aztán már csak az antennák lógnak ki azokat meg lehetne fának álcázni műfenyő ágakkal, ahogy a mobil átjátszótornyokat szokták néhány természetvédelmi területen. Honvédségnek érdemes lenne betárolni néhány nagyobb mű karácsonyfát erre a célra a januári leárazáskor!
Másik módszer Ukrajnából, hogy autópálya-alagutak, felüljárók vagy hidak alá parkolnak be vele, amik beton fedezékkén működnek és körbe rakják homokzsákokkal is.
Ezek mind sokkal jobban működnek mint bármilyen páncélozás.
Értsd már meg hogy se időt se pénzt nem akar erre fordítani HM, mert nem éri meg! A kocka el van vetve: Kubok mennek a megsemmisítőbe, kohóba meg a múzeumba. Fölösleges ezen pörögni.
Ha ennyire szeretsz fejben barkácsolni akkor találd ki hogy lesz az AK-63-ból atombomba - elvégre abból is sok van raktáron, az atombomba meg csak simán mindent visz!
Ha be van ásva, akkor meg nem kell páncélozni. Talán nem "biliacélból" van, de nem is bírna ki semmi komolyabbat.
figyu a 72 esre is ezt soroltátok a forumon aztán 2030 ig hivatalosan biztos marad elötte a btr re mondtátok ezt jön majd a lynx és már kuka is mind atgm esetében is voltak hasonló hozzászólások vagy CG és rpg... bren és akÉrtsd már meg hogy se időt se pénzt nem akar erre fordítani HM, mert nem éri meg! A kocka el van vetve: Kubok mennek a megsemmisítőbe, kohóba meg a múzeumba. Fölösleges ezen pörögni.
Ha ennyire szeretsz fejben barkácsolni akkor találd ki hogy lesz az AK-63-ból atombomba - elvégre abból is sok van raktáron, az atombomba meg csak simán mindent visz!
Minden hivatalos kommunikáció szerint a KUB 2025-ben ki lesz vonva, mert mára nulla harc értéke. Már nem is képeznek rá kezelőket.
Pár napja Bobo jelentette ki hogy ki lesznek vonva, de 2021-ben ugyanezt nyilatkozta az akkori győri parancsnok. Tehát már 2021-ben is ez volt a terv, ezek szerint nem is foglalkoztak már Kubokkal: se kiképzés, se komolyabb karbantartás nincs rá.
azt majd meglássuk.
minden esetre elkezdem ott a felvilágosítást hogy a kub parancsnoki központjai és egyébb állomásai képesek kezelni a mistralt (tehát ha csak a kub rakéták kerülnének kivonásra és az indítójárművek a többi akkor is egy mistral rendszer lelkét alkotja.) innétől már csak kis realitás érzék kell hogyha ott van minden és mistrallal üzemel akkor mért ne tegyünk hozzá pár indítót nagyobb hatótávval ha van.
maga a kub rendszer elemei a teljes komplexum fel lett készítve statikus alkalmazásra. az idítójárművek ha tervezetten nem hajtanak végre manővert kezelőszemélyzet nélkül működnek. a radarok és a parancsnoki állások kitelepítése külső helyszínre megvalósult (a radarokat nem lehet beton fedezékbe rejteni mert nem lát ki a parancsnoki jármű és a komplexum egyéb elemei viszont bármikor betonfedezékbe állíthatóak. de még ez esetben sem kell a kezelőszemélyzetnek a küzdőtérben tartozkodnia mert megoldott hogy egy közeli bunkerbe foglaljanak állást és onnan vezéreljék a komplexumot.
a mistral integráció megtörtént annyi hogy nem a kub eredeti indítójárműveiről történne azok indítása.
a földi telepítésű radarok védelmére pl első osztályú.
a célleküzdési képessége javúlt nem igényel a teljes szakaszon célmegvilágítást csak végfázisba. ezzel elérve azt hogy bizonyos indítási idő elteltével (lerövidült) a radarok koorekciós jelei révén) az alávilágítási fézis csak végfázisba történjen. tehát annyi idő kell 2 cél leküzdése között ameddig a 2 végfázisra át tud állni a rendszer (bár ez korlátozott szögtartományt jelent de a támadások általába egy irányból történnek). ezel drasztikusan megnövekedett a célleküzdési képessége a rendszernek. de mint írtam aim 7 integráció is lehetséges még csak az eredeti kub indítójármű sem szükséges ehhez de ha már automatizálva és távvezérléssel van és van akkor nem elhanyagolható tényező. a kub egy komplexum egy rendszer nem csak magából a rakétábol áll képes komunikálni a külső radarokkaadni és venni azok információit feldolgoznil link16 képes idegen barát felismerő rendszer stb. tehát a rendszer elemei önmagukban is igen hasznosak légtérvédelem szempontjából. amikor a modernizáció megtörtént nem mint csapatlégvédelmi eszköz került előtérbe sokkal inkább a statikus területvédelmi elvek. többek között ezért történt a külső helyszínről vezérlés lehetősége beépítésre.
a mistral integráció megtörtént annyi hogy nem a kub eredeti indítójárműveiről történne azok indítása.
a földi telepítésű radarok védelmére pl első osztályú.
a célleküzdési képessége javúlt nem igényel a teljes szakaszon célmegvilágítást csak végfázisba. ezzel elérve azt hogy bizonyos indítási idő elteltével (lerövidült) a radarok koorekciós jelei révén) az alávilágítási fézis csak végfázisba történjen. tehát annyi idő kell 2 cél leküzdése között ameddig a 2 végfázisra át tud állni a rendszer (bár ez korlátozott szögtartományt jelent de a támadások általába egy irányból történnek). ezel drasztikusan megnövekedett a célleküzdési képessége a rendszernek. de mint írtam aim 7 integráció is lehetséges még csak az eredeti kub indítójármű sem szükséges ehhez de ha már automatizálva és távvezérléssel van és van akkor nem elhanyagolható tényező. a kub egy komplexum egy rendszer nem csak magából a rakétábol áll képes komunikálni a külső radarokkaadni és venni azok információit feldolgoznil link16 képes idegen barát felismerő rendszer stb. tehát a rendszer elemei önmagukban is igen hasznosak légtérvédelem szempontjából. amikor a modernizáció megtörtént nem mint csapatlégvédelmi eszköz került előtérbe sokkal inkább a statikus területvédelmi elvek. többek között ezért történt a külső helyszínről vezérlés lehetősége beépítésre.
statikusba helyezve az egész rendszer komplexum távvezérlési üzemmódba használható. annyi hogy kábeles és nem digitális komplexumon bellül. (de ha minden igaz digitális opcióval is rendelkezik de ott is van kábel mert a jel adó vevő egység kábelra van kötve (átjátszó állomás) és az átjátszóállomás játsza át digitálisan a jelet a másik átjátszó állomásna ami színtén kábellal van rákőtve a kitelepűlt kezelő egységekhez.
ergo támadás esetén a járművekben ember nem tartozkodik (jobb esetbe).
a csehek más irányba mentek ők int csapatlégvédelem tervezték továbbüzemeltetni ezért van tele a kabinjuk LCD kijelzőkkel. a mienkbe csak egy kivehető mobil képernyő (kb tablettnek mondanánk manapság) lett elhelyezve vésszükség esetére
ergo támadás esetén a járművekben ember nem tartozkodik (jobb esetbe).
a csehek más irányba mentek ők int csapatlégvédelem tervezték továbbüzemeltetni ezért van tele a kabinjuk LCD kijelzőkkel. a mienkbe csak egy kivehető mobil képernyő (kb tablettnek mondanánk manapság) lett elhelyezve vésszükség esetére
a kivehető panel egyébként egy katonai laptop ami képernyőlye érintőképernyő és fordtví lett ráhelyezve a laptopra monitorral kifelé. kb. annak idején nagyon ötletes megoldásnak számított.
teljes külső helyszin haszálatot láttam is saját szemmel (nyilvános volt hadgyakorlaton) annyi hogy nem betonbunkerbe települt ki a teljes kezelő és kiszolgálószemélyzet hanem sátorba. de hogy sátor ház vagy bunker csak részletkérdés.
teljes külső helyszin haszálatot láttam is saját szemmel (nyilvános volt hadgyakorlaton) annyi hogy nem betonbunkerbe települt ki a teljes kezelő és kiszolgálószemélyzet hanem sátorba. de hogy sátor ház vagy bunker csak részletkérdés.