[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A cseh sztratoszférikus lufi programhoz kellene csatlakozni. Olyan nagy magasságban lesz (20 km) a lufi ahol már az időjárás stabil, nincs szokványos hőáramlás és ehhez kapcsolódó turbulencia. Arról nem beszélve, hogy ilyen magasságból egész Ukrajnát és a Balkánt látnánk, nem fordulhatna elő olyan blama, mint tavaly a felettünk átrepült ukrán drónnal.
Az elmúlt években volt erről többször is szó. Molni nagyok ellenkezett, hogy a lufiradar könnyű célpont egy konfliktusban. Erre azt lehet válaszolni, hogy a fix RAT radarok ugyanilyen sérülékenyek mégis szükség van rájuk, viszont a lufi sokkal mobilabb, bármikor leengedhető és akár egy autópálya-pihenőben is felbocsátható újra. Békeidőben lehetne bármelyik nagyobb laktanyában, háború esetén meg a Sopron-Lenti-Mecsek vonalon mozoghatna. Millió előnye lenne:
- kizárja a meglepetésszerű támadást (korai előrejelző rendszer)
- a felderítést új alapokra helyezné
- sokkal olcsóbb, egyszerűbben pozícionálhatóbb és 0-24-ben használható, mint a műhold
- a drónok céladatokkal látná el és a kommunikáció is a lufin keresztül történhetne stb.
Még annyit, hogy érdekes módon pont azok az országok fejlesztik a legjobban a lufiradart ahol a legtöbb műhold van: a jenkik a mexikói határon lufiradarral figyelik az illegális bevándorlókat, mert a műhold nem tud 0-24-ben működni és az időjárási körülmények is befolyásolják. Ugyanígy Izrael ahol a korai előrejelző rendszer lufiradarral is el van látva nemcsak műholddal. Ha nekik megfelel akkor nekünk is - ahol nincs műhold - bőven jó lenne.
Nem lennék meglepve, ha Skyranger váltaná a platós Unimogot Mistral-téren.
Legalábbis én ezt tenném.
Platós unimogos Mistral jó lesz még a repterekre meg front mögé hidakat meg ilyesmit védeni...
Na igen. Majd felveszik az őrbotost télen. Mert maga a rakéta az rendszerben marad és egyébként jó.Platós unimogos Mistral jó lesz még a repterekre meg front mögé hidakat meg ilyesmit védeni...
pl. egy reptéren meg lehet csinálni hogy óránként váltják egymást és behúzódnak pihenni valahova.
Ezért nem kukáznám a nemrég modernizált ATLAS-okat.
Ha nálunk gyártják a Skyranger tornyokat (erre utaló jelek vannak), akkor érdemes lehet konténeres verziót is gyártani magunknak olcsó teherautó alvázra. Amilyen k. drága Skynex rendszer, lehet hogy ezzel jobban járnánk mint telepített VSHORAD légvédelem...
De akkor is snassz.. meg úgy egyáltalán, elég öszvér. Anno nem tudom, mennyit spóroltak ezzel a megoldással, gyanítom, azért anyira nem sokat.
Skyrangert én konténerre nem tenném, csak ha végképp nincs valami nagyon olcsó alváz, ami megbírja. Ha már mozgatható, mozogjon.
A korrektség kedvéért: amikor ezeket vettük (1997) még egyáltalán nem volt RC indító a Mistralhoz.
alternatíva olcsó török 6x6 lehetne...
Mindenesetre kellene legalább 80-100 Skyranger torony valamilyen alvázon/konténeren a fontos infrastruktúra védelmére, hogy ne drónozzák azokat szét...
Pl. a paksi erőművet meg várpalotai lőszergyárat körbe kellene rakni 5-6 ilyennel - ez mehetne akár konténerre is. Kicsit Pantsirra hajazna külsőben...
Azért 100 db talán erős...elég, ha mind mobil és max. 30-36 darab létesítményenként max. két-két darab is elég (se ember se pénz) korszerű de kis ktg.vetéshez optimalizált eszközparkra lenne szükség.
Amúgy meg a katonai infrastruktúrán kívüli stratégiai célpontnak számító vállalatoknál kifizettetném a cégekkel (kb. mintha magánhadsereg lenne). De ehhez ki kellene találni valami hiteles indokot és nem szabad túl sokat beszedni. havonta csak az "iparűzési" adóban extraként "stratégiai védelmi hozzájárulás" életben tartanám az extraprofit adót (ebben benne lenne vészhelyzet, pl. terror vagy katasztrófa esetén vagy közeli vagy közvetlen háború esetén a hagyományos szerveken felül(!) honvédelmi biztosítás külön saját lokális légtér-védelem fegyveres őrzés, bombakeresés, kimenekítés biztosítása, mobil egészségügyi ellátás, vegyvédelmi és higiéniai ellátás, víz és energia ellátás biztositása meg még pár ilyen hangzatos kitalált full kamu f.szság ami aztán valójában sosem történik meg. Néha persze szökőévente egyszer ki kellene menni bohóckodni meg családi napon a vállalatoknál bemutatózni, toborzózni, drónozni, drónt leszedni, gidránt mutogatni. Érintené a nagyvárosok iparzónáit meg ott van még a Paks, Borsodchem kazincbarcelóna, MOL Százhalombatta, acélmű Dunaújváros, Liszt Ferenc reptér Bpesten az RM pedig zegen és egyéb erőművek és a nitrogénművek stb. Az államnak, ha érintett nem kellenne fizetnie önmagának, de a többi szolgáltató részvenyesnek tulajdonosnak partnernek meg igen igaz direkt finoman "csak" párszázezret havonta de az a havi 100-150 millió is már valami a honvédségnek.
Nurol-alvázra vele, RC-toronnyal!
RC szárazföldi még nem volt,de tornyos verzió volt.
BTRekre mehetett volna.És volt vegyes,gá+rakétás verziója is.
Csakhát jóval drágább lett volna.
De már ekkor megvolt az Avenger torony is,ami képes lett volna a Mistral kezelésére is
Elvileg a franciák fel is ajánlották nekünk.RC szárazföldi még nem volt,de tornyos verzió volt.
BTRekre mehetett volna.És volt vegyes,gá+rakétás verziója is.
Csakhát jóval drágább lett volna.
De már ekkor megvolt az Avenger torony is,ami képes lett volna a Mistral kezelésére is
Lásd Negan: nem RC, de legalább nem platós. Még ha drágább is.
De ha már a sztrelákat cseréltük vele, legalább azt a szintet hozni illett volna a hordozó kialakításával.
És igen, olcsó török alvázra vele! Lassan az is érik, mert kellene egy olcsó kerekes könnyen páncélozott platform a seregnek.
Úgy általában hiányolom a mostani repertoárból az olcsó, kisebb teljesítményű és védelmű alapplatformokat kb mindenhonnan, mint anno a VAB volt nyugaton, meg az M113, MTLB kategóriát láncosban.
Lynx platformból is megcsinálhatnák igazán az olcsó kategóriát ha lehet...
Emlékeim szerint fel. Volt is kis felháborodás mindenféle akkori kezdő fórumon a fapados platós megoldás miatt (pont öszvér, se nem MANPADS, se nem hordozós)
Egyáltalán nem túlzás hogy kell ezekből 80-100 darab, sőt ez inkább minimum mennyiség.
Egy létesítmény köré legalább kell 3-4 darab hogy körkörös védelme legyen. Paksi atomerőmű kb 3-4 km oldalhosszúságú háromszögben helyezhető el, vagyis legalább 3 Skyrangert kellene odaparkolni. Mindegyik egy 3 km sugarú kört tud védeni szóval elég nagy lenne így az átfedés.
Egyébként minden egyes ELTA és NASAMS radar mellé is kell legalább egy, hogy ne drónozzák vagy rakétázzák szét őket és megmaradjon a légvédelmünk. Katonai szempontból fontos repterekhez kell vagy 3-4 darab: Pápa, Kecsó, Szolnok, Ferihegy - ez kapásból 12-16 légvédelmi jármű.
Szóval a 80-100 Skyranger még kevés is! Lehet, hogy bele kerül majd vagy 0,8-1 mrd EUR-ba, de légvédelem top-prioritás kellene legyen az ukrajnai tapasztalatok szerint. Be kell ütemezni, hogy minden évben vesznek 15-20 darabot zalai gyártással, amíg nem lesz egy komoly flotta belőlük, ami elég ahhoz hogy "égve maradjon a villany" és ne nullázhassák le a honvédelmi képességünket pár hét alatt levegőből drónokkal és CM-ekkel. Össze kell számolni hány ilyen fontos létesítmény van és mindegyikre kell számolni legalább 3 Skyrangert olcsó kerekes alvázon.
Ami az ember illeti: ezek 2-3 fővel elműködnek, sőt: az egész lehet RC is, hogy egyetlen központból vezérlik őket mint a Skynex lövegeit. Nehogy ne legyen MH-nál 400-500 fő (kb. egy zászlóalj) VSHORAD-ra megfelelő fizúért! Ide is meg kell hirdetni egy kiemelt béres toborzó kampányt. Akár lacsonyabb fizikai követlménekkel: ülni képernyő előtt és légvédelmet irányítani 40-45 éves ember is tud, aki nem feltétlen futja le időre a távot. Inkább esze legyen hozzá, mint fizikai ereje.
Fel.Meg az Avengert is.Meg a CB90 is.Stb.
Közhiedelemmel ellentétben a Stinger is fel volt ajánlva nekünk,és volt is tervben a vétele.Modernizált Rafael tornyos BMP Stinger rakétákkal volt kiálitva C+D-n.
És szerintem továbbra is szükség lenne valódi MANPADra is.
Elvileg az uj programban amit meg maroti leadott és el is fogadtak kiemelt helyen van a manpads
Pontosan ez lenne a Mbombe 4/6 család.PSZH és PSZJ,eszközhordozó.
Mert bizony nem csak IFV-kből áll az élet.Sőt,egy jó PSZH képes pótolni a GYHJ-t,mig forditva már konstrukciósan se biztos,de ára miatt semmiképpen sem,egy csóró seregnél.
