“Költséghatékony” miatt én az Iron dome-ra nem is gondolnék
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Iron Dome nem SRBM ellen van. Az egy C-RAM rendszer nagyon pici hatótávval (kb. 8-10 km-es) és elfogási magassággal.
A hangsebesség többszörösével közeledő SRBM-et nem lehet nagy biztonsággal leszedni vele - ahhoz többnyire közvetlen közvetlen szükséges.
SRBM-et úgy szokták definiálni, hogy 1000 km alatti hatótávja van.
SRBM ellen a Dávid Parittyája van inkább az izraeli légvédelemben, de BARAK MX meg valamennyire a SPYDER alkalmas erre.
Európai típusok közül meg elvileg a IRIS-T SLX lesz rá alkalmas az ASTER rendszer mellett.
Ha nem hiszel az ukrán híroldalnak, akkor miért linkeled?
Azt írták, hogy a norvégok a GhostEye MR + AMRAAM ER-rel oldhatják meg Norvégia SRBM elleni védelmét.
Ha ez így megoldható, akkor nekünk már csak 1-2 új radart kellene venni. De ha esetleg jó erre az ELM-2084 is, akkor lehet hogy nem is kell már venni semmit.
Kérdés hogy abból mikor lesz valami!Ha nem hiszel az ukrán híroldalnak, akkor miért linkeled?
Azt írták, hogy a norvégok a GhostEye MR + AMRAAM ER-rel oldhatják meg Norvégia SRBM elleni védelmét.
Ha ez így megoldható, akkor nekünk már csak 1-2 új radart kellene venni. De ha esetleg jó erre az ELM-2084 is, akkor lehet hogy nem is kell már venni semmit.
Ha már működő, bevált rendszert akarunk, akkor izraeli vagy amerikai kellene (Patriot) - utóbbi sztem nálunk kis esélyes.
Ha meg ráérünk, akkor az ESSI keretében kifejlesztendő IRIS-T SLX és HYPER is jó lehetne mert sokan vennék és így olcsóbb. De lehetne ez a NASAMS fejlesztés is, de ebből fene tudja mikor lesz valami.
SRBM rakéták ellen az AMRAAM-ER nem biztos, hogy legjobb elfogórakéta...
@pöcshuszár
"Iron Dome’s Tamir missile knocks down incoming threats launched from ranges of 4-70 km." - írja a fejlesztésben közreműködő és magát az elfogó rakétát szintén gyártó Raytheon.
70 km nagyon nem az SRBM kategória, inkább tüzérségi rakéták, sorozatvetők tartoznak ide. Ezt a távot nagyobb sorozatvetők is tudják: pl BM-27 URAGAN, a Smerchről nem is beszélve.
Az SRBM inkább 90 km felett kezdődik, bár erre nincs azért kőbe vésett szabály.
Minden esetre Iron Dome nem védene meg minket a románoknál is rendszerben lévő 300 km-es hatótávú ATACMS vagy az oroszok 500 km-es hatótávú Iskanderje ellen. Olyan rendszert érdemes beszerezni, ami ezek ellen védelmet nyújt, de legalább 300 km-es kategóriát "leszedi".
A Dávid Parittyáját például 40-300 km közötti hatótávú rakéták ellen ajánlják. 300 km felett az Arrow 2 rendszer használják Izraelben, ICBM ellen meg az Arrow-3-ast.
A norvég cikkekben mintha 2026-ot olvastam volna.
Az SRBM rakétáknak kb. milyen magasan van a pályacsúcspontja a hatótávtól függően? Az AMRAAM ER meddig tud felmenni hogy még manőverezőképes maradjon? A leszálló ágban kell az érkező rakétát eltalálni?
SRBM a hadműveleti-harcászati rakéták feletti szint.Hh alatt a 300km hatótávig hordókat tekintették hadműveleti-harcászati szintnek (innen jött a 300km-es hatótáv exportkorlátozás).Ma már inkább 5-600km-ig tekintik hadműveleti-harcászati rakétának a rakettát,és felette SRBM-nek
Tamir a sima harcászati szintig véd.Régen ilyen volt a Frog, pl,de ma már ez a szint sima tüzérségi rakéta szintnek számit.
Stunner a hadműveleti-harcászati rakéták ellen elég.
Helyzet viszont az,hogy az europai térségben igazábol nincs hh felosztás szerinti SRBM,meg MRBM se,a franci atomhordozók kivételével.Szóval igy az SRBM alatt jelenleg a hadműveleti-harcászati rakétákat szokás érteni.
Tamir a sima harcászati szintig véd.Régen ilyen volt a Frog, pl,de ma már ez a szint sima tüzérségi rakéta szintnek számit.
Stunner a hadműveleti-harcászati rakéták ellen elég.
Helyzet viszont az,hogy az europai térségben igazábol nincs hh felosztás szerinti SRBM,meg MRBM se,a franci atomhordozók kivételével.Szóval igy az SRBM alatt jelenleg a hadműveleti-harcászati rakétákat szokás érteni.
A románoknál meg most már az ukránoknál rendszerben lévő ATACMS 50ezer méterre megy fel - it van kb. a pályája csúcsa.
Általában ezeket a rakéták a leszálló ágban szokták lelőni.
A PAC-3-ra mondják, hogy kb. 20-40 ezer méter között találkozik a célpontjával. Ezért is van az ilyen rendszerkenek kicsi hatótávolsága, mert inkább "magasságnyerésre" használják a hajtóanyagukat. A kifejezetten SRBM-ek ellen kifejlesztett PAC-3 hatótávja mindössze 35-40 km: ilyen sugarú körben tud védelmet nyújtani - ami nem sok.
Egyébként a PAC-3 már nem csak aerodinamikai kormányzást használ, mert nagy magasságban nem hatékony.
Az aerodimikája nagy mértékben azonos az ESSM rakétával. Annak meg 18000 méter maximum cél magasság, ahol még alkalmazható.
Szóval nem ideális elfogó rakéta, bár nem lehetetlen hogy sikerrel járhat...
Másik két jellemzője az ABM rakétáknak, hogy közvetlen találattal semmisítik meg a célpontot és ehhez kapcsolódóan kettős rávezetés (IIR+ARH) alkalmaznak. A köztvetlen találat azért kell tudomásom szerint mert nagy az elfogó rakéta és célpont relatív sebessége és egyszerűen képes "lehagyni" gyorsulni a felrobban harci rész repeszeit illetve azok nem képesek elég kárt tenni benne.
Az ATACMS a végfázisban 3 Mach sebességgel repül, a PAC-3 elfogó rakéta meg 5 MACH max sebességet ér el.
Ezek egymás felé közelítenek akkor relatív sebességük egymáshoz képest még némi lassulás esetén 6-7 MACH lehet - egy felrobbanó harci rész épp ezért nem hatékony.
Ezért kellene közvetlen találat, de az AMRAAM-ER erre sztem nem képes megbízhatóan. A végfázisban az IIR rávezetés szükséges a közvetlen találathoz.
Last edited:
Ha nem hiszel az ukrán híroldalnak, akkor miért linkeled?
Azt írták, hogy a norvégok a GhostEye MR + AMRAAM ER-rel oldhatják meg Norvégia SRBM elleni védelmét.
Ha ez így megoldható, akkor nekünk már csak 1-2 új radart kellene venni. De ha esetleg jó erre az ELM-2084 is, akkor lehet hogy nem is kell már venni semmit.
Szerintem elsősorban darabszám kellene, mert rendben van, hogy elméletben tudja, de ha csak néhány indító van, akkor könnyű túlterhelni a rendszert.
Általánosságban kérdezed, vagy számszerű eredményt vársz?
Mert képlet van rá: https://hu.wikipedia.org/wiki/Ballisztikus_pálya
Meg van a Google Play áruházban app, ami számol.
Amíg kifejlesztik a skyrangert, miért nem vesznek skynex-et helyette?
Lynx alvázon.Olcsóbb,és nagyobb a tűzereje.
SkyRanger és a NASAMS összegyurva egyetlen önjáró rendszerben
ez már a sokadik hasonló incidens Európában. GRU/FSB nagyon aktivizálta magát.
Lehet, hogy izraeli légvédelmet kéne inkább vennünk európai helyett a jövőben...
Eleve baromság volt 11 db radar legyártására gyárat alapítani.
Nem a 11 radart akarták itt gyártani. Azt akarták, hogy hozzák ide valamilyen radar alkatrésznek a gyártását, hogy beszállítók legyünk az izraelieknek. Illetve hogy a németek és az izraeliek közösen fejlesszenek ki valami újat, ami itt lesz gyártva és mi fogjuk elsőként rendszeresíteni. Ez volt akkor az elképzelt együttmüködési modell mindenre.
Én nem erre emlékszem. Nagy hanggal előadták, hogy az új radarok Nyírtelken fognak készülni. Ha megnézed az összes térképen ahol a hadiipari üzemek vannak feltüntetve ott virít a "Nyírtelki radargyár". Azokat a valóban létező és termelő üzemeket pld Siroki lőszergyár, a Bonn, a kézigránátgyár stb azokat sehol nem jelölték, de a fantasztikus radargyárat igen. pld:
Hamarosan ezermilliárd forintos ágazat lehet a hadiipar Magyarországon - ORIGO
Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.
www.origo.hu