[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 196
43 318
113
Raknak mellé egypár Songurt oszt rakétás egység is lesz ami ugyanúgy veheti a céladatokat a command center 70 km-es hatótávú radarjától.

Sungur Air Defence Missile System, Turkey​

A török rendszer áll egy command egységből, meg 3 gépágyús egységből, ezek egyenként is képesek célt felderíteni, de elég rövid tàvon, viszont mindegyik rácsatlakozik a vezérlő központ 70 km-es hatótávú radarjára. Mellette kapcsolódhat más radaregységekhez is.
Oké, akkor a D20 meg önjáró löveg csak külön van tőle a motor... :D
Mekkora a skyrangerre pakolt radar hatótávolsága?
A szaksajtó szerint 30+ km - ami 10x akkora mint a lövegének hatásos lőtávolsága és 3-4x akkora mint a Mistral hatótávolsága.
Minek 70 km-es hatótávú radar egy 4 km-ig hatásos légvédelmi rendszernek?

Amúgy meg a Link16-tal rá tud kapcsolódni más radarokra légi helyzetképet kapva - akár 400+ km-es hatótávú ELTA radartól is kaphat cél infót, csak épp tök mindegy hogy mi történik tőle 50 vagy 100 km-re mert az nem Skyranger-30 "hatásköre". Csak zavaró információ lenne. Kb. ami 15-20 km-en belül kerül azt érdemes figyelemmel kísérnie a Skyranger kezelőknek, mert az perceken belül Mistral-távolságba érhet. Minden ami ezen kívül van, az felesleges információ!

A gépágyúk tűzgyorsasága meg vitatható, láttam olyan forrást is ahol 1100 lövés per perc egy álgyúra, van a törököknek a vontatott kétcsövű rendszerböl is, amit modernizáltak, annak a tűzgyorsasága 550 lövés per perc per cső.
1000 vagy 1100 a tűzsebessége az tök mindegy. A Skyranger-35 egy löveggel fele akkora toronyban, saját célfelderítő radarral önállóan képes tevékenykedni.

A Korkut valszeg olcsóbb, de szarabb is!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 196
43 318
113
A korkut mint rendszer kevésbé flexibilis és a csapatokkal együtt mozogva kevésbé hatékony mert települgetni kell vele a teljes képességhez és szükséges neki egy tűzvezető központ.
Cserébe olcsóbb jóval.
Lánctalpakra rakott kicsit feltunningolt Oerlikon SkyGuard rendszer a Korkut.
Az időzített lőszer az, amivel többet ad, bár ugyanezt az upgradet az RM-Oerlikon is árulja már SkyGuard gépágyúihoz. Osztrákok és románok meg is vették ezt modernizációs csomagot.
Így a lánctalpas alvázban tér el képesség terén az eredeti svájci rendszertől aminek a licencét megvették.

Biztos hogy olcsóbb mint a Skyranger, csak épp a 90-es évek színvonalát hozza kb. meg nem is igazán önjáró.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 026
15 125
113
35 mm kaliber 500-1000 méter közötti plusz lőtávolságot tud, ami előny. Ezt mi elcseréltük a logisztikai előnyért, miszerint tök ugyanazt a lőszert lövi mint a Lynx IFV és még gyártjuk is ez a lőszert.



Légvédelmi rakéta meg nincs is rá integrálva, ami előnye a Skyranger-30-nak. Helikopterek 8-10 km-en belülre nem nagyon merészkedhetnek - bár az is igaz, hogy a legtöbb légi indítású ATGM már 10+ km-ről indítható. Ennek ellenére a rakétablokkozás gépágyúzás felejtős!
A kamikáze-drónoknál sokkal nagyobb veszélyt jelentenek a felderítő drónok amik ráhozzák a tüzérséget a csapatainkra.
Ezek jellemzően gépágyú hatósugarán kívül repkednek (35-ös sem éri el őket!) és bőven "megérnek" egy Mistralt, mert sokkal nagyobb kárt tudnak okozni mint a kamikaze-drónok.


Összességében mindent egybe vetve jobban járunk a Skyranger-30-assal, mint a nem épp n top kategóriás Korkuttal vagy a Skyranger-35-össel:
  • Európa szerte elterjedt rendszer logisztikai előnyökkel jár (4 vásárlója már van velünk együtt a Skyranger-30-asnak)
  • Elterjedt, nálunk is gyártott lőszer: olcsóbb, könnyebben beszerezhető
  • VSHORAD rakéta integráció 8-9 km-ig hatásossá teszi a rendszer (sztem a lassú drónok ellen akár 10 km-t is tudhat - ha az infra-fej rá tud fogni, a Mistral hajtóműve simán elrepíti erre távra minimálism manőverezés mellett)
  • Kedvező ár: állítólag jóval 20 millió EUR alatt kapjuk alvázzal együtt a korai beszállás miatt. Mindenki más 30 körüli áron veszi, de hasonló képességű koreai Biho-2 is hasonló árban van 25-30 millió között.
A legjobb Skyranger-35 lenne 4 Mistralal vagy IRIS-T-vel - harckocsi alvázon még akár az utóbbit is elbírná. Ez a verzió azonban nem létezik és nem úgy tűnik hogy bárki megrendelné a közeljövőben...

2 megjegyzés:
  1. A 35 mm-est is gyártani fogjuk - RM sales információ
  2. A 35 mm még inkább elterjedt, mint a 30 mm (sőt, ez csak újabban kezd terjedni)
  3. OM 76 DRACO toronyban 8+ km lőtávolságú légi célok ellen.
Az optimális összetétel:
Skyranger 35 Lynx alvázon + OM 76 DRACO toronnyal PT-76 alvázon.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 026
15 125
113
PT-76 nincs már, és amúgy is csak 14 tonna. Az Otomatic 46.
De állítólag van még 100+ darab (nem adtunk el belőle), ebből állítólag ~20 db jó állapotban.
DRACO torony 5.5 tonna (PT-76 tornya 1,7 t), OTOMATIC tornya 11 t.
Új motorral 500 kg-ot spórolhatunk még.
Nem lehetetlen rátenni, főleg, hogy az alvázul szolgált a Gvozgyikának is.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 495
20 095
113
PT-76 nincs már, és amúgy is csak 14 tonna. Az Otomatic 46.

Sajnos az a 40+ db-os Shilka sincs meg rég, ami most lehet jól jönne, a csöves légvédelem szempontjából a két másik dandárnak, ha már a 18 Skayranger csak Tatára megy. Mondjuk lehet még az is kevés lesz oda is. Nem beszélve a még meglévő KUB alvázakról, amit felújítva, talán újra lehetne gondolni egy hazai csöves légvédelmi fegyvert, esetleg RM gépágyúkkal.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 026
15 125
113
Sajnos az a 40+ db-os Shilka sincs meg rég, ami most lehet jól jönne, a csöves légvédelem szempontjából a két másik dandárnak, ha már a 18 Skayranger csak Tatára megy. Mondjuk lehet még az is kevés lesz oda is. Nem beszélve a még meglévő KUB alvázakról, amit felújítva, talán újra lehetne gondolni egy hazai csöves légvédelmi fegyvert, esetleg RM gépágyúkkal.
??? :eek:
Én 12 darabról tudok.
 
  • Hűha
Reactions: endre

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 495
20 095
113
Ez is volt.... Én még jól emlékszem rá, milyen büszkék voltak a légvédelemnél a laktanyában erre...

dsc_0938m_1.jpg
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 472
35 577
113
  • Tetszik
Reactions: Catles

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 495
20 095
113

Ja és ukrán oldalon egész jól helytáll a Gepárd, ami 40 éves, vagy inkább idősebb konstrukció ? Az elektronikai fejlődés megkérdőjelezhetetlen ,de a tűzerő, az tűzerő, akkor is ha 40+ éves. Semmit nem szabad elvetni, mert a korszerű elektronikai megoldásokat, nagyon sok régi fegyverrel lehet házasítani.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 196
43 318
113
A török Aselsan bemutatja a "Pantsir" versenytársát, a Gurz légvédelmi rendszert az IDEF 2023-on
ICBM indító hol marad róla? Torpedóvetőt sem látok! Gagyi! :D
Ez is gyühetne csapatlégvédelemnek.
A Skyranger lesz a csapatlégvédelem NASAMS-szel együtt...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby