[HUN] Lőszerek, kaliberváltás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 829
4 126
113
Valami ilyesmit mondtam én is. Egy erősebb és modernebb köztes lőszer esetén már felmerülhet a kérdés, hogy érdemes-e megtartani a puska lőszert?

Yep. Szerintem nem érdemes (sem a 7.62x51-t, sem a 7.62x54R-t, de ez inkább csak DMR-re vonatkozik). Viszont, ha számít az 500 méter alatti lövedékenergia (inkább könnyűgéppuskáknál, mint a PKM), akkor talán. Mert nem tudom, de simán lehet, hogy páncélozott célok ellen ezen a távolságon belül hatékonyabbak lehetnek ezek a nagyobb energiájú lőszerek penetrátoros lövedékkel... Viszont a karabélylőszeres "könnyűgéppuskát" (golyószóró kategória, M249) simán válthatná.

Mesterlövészlőszernek manapság már minimum a .300 WM, de inkább a .338 LM, ami jó. (7.62x51/54R-nél jobbak a Grendel ballisztikai tulajdonságai nagyobb távolságon) Szóval nekem fip7 elképzelése tetszik. Korszerű. De (most még) drága. Szerintem egyelőre érdemes kivárásra játszani (úgy 5-6 évig), addig meg használni a 7.62x39-et és a 7.62x54R-t, hisz ilyen kaliberű fegyver bőven van itthon még.


Annyira elméleti szintre mentünk már, hogy az SF.
Ha nem vagy megelégedve a standard 5,56 lőszerrel akkor is van benne annyi fejleszthetőségi lehetőség, hogy úgy lehessen feljavítani, hogy a szabvány is kvázi megmaradjon.

Szerintem az 5.56x45 az M855A1-gyel kb. elérte a határait. Onnan már nincs tovább.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
<blockquote rel="Mackensen">Valami ilyesmit mondtam én is. Egy erősebb és modernebb köztes lőszer esetén már felmerülhet a kérdés, hogy érdemes-e megtartani a puska lőszert?

Yep. Szerintem nem érdemes (sem a 7.62x51-t, sem a 7.62x54R-t, de ez inkább csak DMR-re vonatkozik). Viszont, ha számít az 500 méter alatti lövedékenergia (inkább könnyűgéppuskáknál, mint a PKM), akkor talán. Mert nem tudom, de simán lehet, hogy páncélozott célok ellen ezen a távolságon belül hatékonyabbak lehetnek ezek a nagyobb energiájú lőszerek penetrátoros lövedékkel... Viszont a karabélylőszeres "könnyűgéppuskát" (golyószóró kategória, M249) simán válthatná.

Mesterlövészlőszernek manapság már minimum a .300 WM, de inkább a .338 LM, ami jó. (7.62x51/54R-nél jobbak a Grendel ballisztikai tulajdonságai nagyobb távolságon) Szóval nekem fip7 elképzelése tetszik. Korszerű. De (most még) drága. Szerintem egyelőre érdemes kivárásra játszani (úgy 5-6 évig), addig meg használni a 7.62x39-et és a 7.62x54R-t, hisz ilyen kaliberű fegyver bőven van itthon még.


Annyira elméleti szintre mentünk már, hogy az SF.
Ha nem vagy megelégedve a standard 5,56 lőszerrel akkor is van benne annyi fejleszthetőségi lehetőség, hogy úgy lehessen feljavítani, hogy a szabvány is kvázi megmaradjon.

Szerintem az 5.56x45 az M855A1-gyel kb. elérte a határait. Onnan már nincs tovább.
</blockquote>
Ezekkel az 500 méteres lövésekkel kiakasztotok lőttetek már 500 méterre vagy fölé mozgó célra? Szerintem nagyon sokan nincsenek tisztában a dologgal.A mozgó cél alatt nem egy gépjárművet értek,hanem emberi célanyagot még komoly optikával is nagyon nehéz és kevésbé fontos!
A modern harcok nagytöbbsége városi vagy fedett környezetben zajlik.Vagy csak gondoljatok bele Mo. természeti viszonyaira.
Ilyen környezetben az átütőképesség és az,hogy az útjába kerülő akadályok sokkal fontosabbak.
Szép a Grendel ballisztikai adata,de én gyakorlatban szeretném látni,hogy közelre mit tud átütni városi vagy fedett természeti körülmények között mire képes!Ha ott uagyanzt tudja,mint a 7.62x51 akkor jöhet!
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ott van még az Mk318 változat. A tengerészgyalogság arra váltott, ha minden igaz. Szóval szerintem még néhány bőrt le lehet nyúzni erről a rókáról.

Mesterlövészlőszernek manapság már minimum a .300 WM, de inkább a .338 LM, ami jó.

Vagy egyiket sem. DMR-nek használod az Mk262-est a felett meg 12,7 millimétereset.
Raj, szakasz szinten 5,56 lőszernek valamilyen erősebb változata (vagy a lövészek is erősebb változatot használnak) lenne rendszeresítve. Raj szinten kétlábú állványról, szakasz szinten háromlábúról.
Század, zászlóalj szinten 12,7 milliméteres géppuska háromlábú állványon.
Raj, szakasz szinten DMR 5,56 milliméteres lőszerrel Mk262 szerűséggel.
Század, zászlóalj szinten meg 12,7 milliméteres puskák.
Valami ilyesmit csinált Kína csak a saját 5,8 milliméteres lőszerével. Viszont ehhez elengedhetetlen, hogy legyen egy könnyű 12,7 milliméteres nehézgéppuskád.

Szerintem egyelőre érdemes kivárásra játszani (úgy 5-6 évig), addig meg használni a 7.62x39-et és a 7.62x54R-t, hisz ilyen kaliberű fegyver bőven van itthon még.

Szerintem is.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 829
4 126
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="Mackensen">Valami ilyesmit mondtam én is. Egy erősebb és modernebb köztes lőszer esetén már felmerülhet a kérdés, hogy érdemes-e megtartani a puska lőszert?

Yep. Szerintem nem érdemes (sem a 7.62x51-t, sem a 7.62x54R-t, de ez inkább csak DMR-re vonatkozik). Viszont, ha számít az 500 méter alatti lövedékenergia (inkább könnyűgéppuskáknál, mint a PKM), akkor talán. Mert nem tudom, de simán lehet, hogy páncélozott célok ellen ezen a távolságon belül hatékonyabbak lehetnek ezek a nagyobb energiájú lőszerek penetrátoros lövedékkel... Viszont a karabélylőszeres "könnyűgéppuskát" (golyószóró kategória, M249) simán válthatná.

Mesterlövészlőszernek manapság már minimum a .300 WM, de inkább a .338 LM, ami jó. (7.62x51/54R-nél jobbak a Grendel ballisztikai tulajdonságai nagyobb távolságon) Szóval nekem fip7 elképzelése tetszik. Korszerű. De (most még) drága. Szerintem egyelőre érdemes kivárásra játszani (úgy 5-6 évig), addig meg használni a 7.62x39-et és a 7.62x54R-t, hisz ilyen kaliberű fegyver bőven van itthon még.


Annyira elméleti szintre mentünk már, hogy az SF.
Ha nem vagy megelégedve a standard 5,56 lőszerrel akkor is van benne annyi fejleszthetőségi lehetőség, hogy úgy lehessen feljavítani, hogy a szabvány is kvázi megmaradjon.

Szerintem az 5.56x45 az M855A1-gyel kb. elérte a határait. Onnan már nincs tovább.
</blockquote>
Ezekkel az 500 méteres lövésekkel kiakasztotok lőttetek már 500 méterre vagy fölé mozgó célra? Szerintem nagyon sokan nincsenek tisztában a dologgal.A mozgó cél alatt nem egy gépjárművet értek,hanem emberi célanyagot még komoly optikával is nagyon nehéz és kevésbé fontos!
A modern harcok nagytöbbsége városi vagy fedett környezetben zajlik.Vagy csak gondoljatok bele Mo. természeti viszonyaira.
Ilyen környezetben az átütőképesség és az,hogy az útjába kerülő akadályok sokkal fontosabbak.
Szép a Grendel ballisztikai adata,de én gyakorlatban szeretném látni,hogy közelre mit tud átütni városi vagy fedett természeti körülmények között mire képes!Ha ott uagyanzt tudja,mint a 7.62x51 akkor jöhet!
</blockquote>

De most mi a nyavajával akasztalak ki? Pont azt írtam, hogy 500 méter alatt jobb lehet a hagyományos puskalőszer. 500 méteres táv fölött már inkább DMR-terület. Ott már jobb a Grendel.
A mozgó cél pedig már 100 méter fölött is húzós ügy. Előtartás, stb.

A Grendel közép-hosszútávon azonos-jobb, mint a 7.62x51. Rövidtávon (500 méterig) nem. Viszont, ha egységes lőszerben gondolkodunk, akkor karabélynál felejtős a Grendelnél nagyobb. Az adott tömeg melletti lőszermennyiség miatt (már ha téged a 7.62x51 visszarúgása nem is zavar).


Ott van még az Mk318 változat. A tengerészgyalogság arra váltott, ha minden igaz. Szóval szerintem még néhány bőrt le lehet nyúzni erről a rókáról.

Az MK318-nak nincs akkora áthatolóképessége (a csupán rézötvözet "penetrátor" miatt), mint az M855A1-nek. Persze lehetne fokozni. Wolframmal pl. akár az M855A1 esetén is. De az drága, nagyon. :D


Vagy egyiket sem. DMR-nek használod az Mk262-est a felett meg 12,7 millimétereset.
Raj, szakasz szinten 5,56 lőszernek valamilyen erősebb változata (vagy a lövészek is erősebb változatot használnak) lenne rendszeresítve. Raj szinten kétlábú állványról, szakasz szinten háromlábúról.

Az 5.56-nak nagyobb távolságon nincs kellő energiája. Aztán, ahogy subsonic is írta, ha bármilyen akadályba ütközik akkor nagyon insatbillá válik. DMR-re és sniperkedésre szerintem alkalmatlan.


Század, zászlóalj szinten 12,7 milliméteres géppuska háromlábú állványon.
Raj, szakasz szinten DMR 5,56 milliméteres lőszerrel Mk262 szerűséggel.
Század, zászlóalj szinten meg 12,7 milliméteres puskák.
Valami ilyesmit csinált Kína csak a saját 5,8 milliméteres lőszerével. Viszont ehhez elengedhetetlen, hogy legyen egy könnyű 12,7 milliméteres nehézgéppuskád.

Nehézgéppuskát nyilván nem válthatna le. Az teljesen más kategória. Ott csak annyi a kérdés, hogy 12.7, vagy 14.5. Utóbbinak a járművekre szereltség esetén van értelme. De a könnyűgéppuskáknál szerintem az 5.56 felejtős. Oda a minimum a Grendel.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 722
113
Sírj még kérlek.
http://www.kaliberinfo.hu/hirek/us-...R9EKc2bGCFNB9-N2I97ypxQWcj9mnfj58-i4DNqYiY-cs

"A következő generációs lövészfegyver-program (NGSW) iránti bizalom törékenységét jelzi, hogy az 1977 óta rendszerben levő és 1981 óta az USA-ban gyártott FN M240 7,62×51 mm-es általános géppuskából (GPMG) most egy ötéves keretszerződéssel újabb jelentős (több ezer darabos) mennyiséget rendelt az amerikai hadsereg 92 millió dolláros összegben."
Ez legyen az ő hülyeségük.
De ne kövessük őket ebben.
MG338 - ez a jövő.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Ez legyen az ő hülyeségük.
De ne kövessük őket ebben.
MG338 - ez a jövő.
Mármint egy a katonai szövetségünkben egyelőre sehol sem rendszeresített lőszer és fegyver ami a közös logisztikai ellátást és NATO standardizációs követelményeket borítja kukába, de legalább 4x annyiba kerül mint az összes többi. Aha persze.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mármint egy a katonai szövetségünkben egyelőre sehol sem rendszeresített lőszer és fegyver ami a közös logisztikai ellátást és NATO standardizációs követelményeket borítja kukába, de legalább 4x annyiba kerül mint az összes többi. Aha persze.
Arról még nem is beszélve, hogy OK, hogy ott a szándék, de még mindig nincs kiválasztva a "csodafeygver". És itt nem csak arról beszélünk, hogy kalibert váltunk, hanem van olyan versenyző, aki konkrétan CT lőszerű és teljesen új mechanikai megoldásokat tartalmazó automata töltési rendszert akar eladni az amerikai hadseregnek, és ezzel együtt a NATOnak. Meggyőződésem, hogy a legelőremutatóbb fegyver (és lőszer) az lenne, de ha mi azt mondjuk, hogy "ki ha én nem" még az USA előtt, ők meg nem akarnak olyan gyökeres változást, akkor mi meg ott maradunk az egyedi lőszerünkkel nyakig a kakiban...
A Lynx esetében is megvan a kockázat, de ott nem új kaliberekkel akarunk impulzus vásárlók módjára vagizni. Ott sem véletlenül lett kiválasztva a már bevált 30-as űrméret.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Arról még nem is beszélve, hogy OK, hogy ott a szándék, de még mindig nincs kiválasztva a "csodafeygver". És itt nem csak arról beszélünk, hogy kalibert váltunk, hanem van olyan versenyző, aki konkrétan CT lőszerű és teljesen új mechanikai megoldásokat tartalmazó automata töltési rendszert akar eladni az amerikai hadseregnek, és ezzel együtt a NATOnak. Meggyőződésem, hogy a legelőremutatóbb fegyver (és lőszer) az lenne, de ha mi azt mondjuk, hogy "ki ha én nem" még az USA előtt, ők meg nem akarnak olyan gyökeres változást, akkor mi meg ott maradunk az egyedi lőszerünkkel nyakig a kakiban...
A Lynx esetében is megvan a kockázat, de ott nem új kaliberekkel akarunk impulzus vásárlók módjára vagizni. Ott sem véletlenül lett kiválasztva a már bevált 30-as űrméret.
Amúgy ha lesz valami abból a tenderből akkor a Sig nyeri meg, egyszerűen azt fogja bevenni a hadsereg konzervatív gyomra. A többi gyártó meg eddig nemigazán remekelt kézifgyeverek terén a Sighez képest.

A lynxre én is inkább 35-öst raktam volna. Megértem az indokokat mögötte, hogy miért harmincas de hosszabb távon a 35-össel járnánk jobban.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 722
113
Pár hónapon belül megszületik a döntés, hogy melyik 6.8-ast veszik.
Onnantól kezdve tiszta sor a történet.
Én azt állítottam mindig is, hogy meg kell várni ezt a döntést.
De utána neki kell feküdni a rendszeresítésnek minél hamarabb.
Mármint egy a katonai szövetségünkben egyelőre sehol sem rendszeresített lőszer és fegyver ami a közös logisztikai ellátást és NATO standardizációs követelményeket borítja kukába, de legalább 4x annyiba kerül mint az összes többi. Aha persze.

Arról még nem is beszélve, hogy OK, hogy ott a szándék, de még mindig nincs kiválasztva a "csodafeygver". És itt nem csak arról beszélünk, hogy kalibert váltunk, hanem van olyan versenyző, aki konkrétan CT lőszerű és teljesen új mechanikai megoldásokat tartalmazó automata töltési rendszert akar eladni az amerikai hadseregnek, és ezzel együtt a NATOnak. Meggyőződésem, hogy a legelőremutatóbb fegyver (és lőszer) az lenne, de ha mi azt mondjuk, hogy "ki ha én nem" még az USA előtt, ők meg nem akarnak olyan gyökeres változást, akkor mi meg ott maradunk az egyedi lőszerünkkel nyakig a kakiban...
A Lynx esetében is megvan a kockázat, de ott nem új kaliberekkel akarunk impulzus vásárlók módjára vagizni. Ott sem véletlenül lett kiválasztva a már bevált 30-as űrméret.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Pár hónapon belül megszületik a döntés, hogy melyik 6.8-ast veszik.
Onnantól kezdve tiszta sor a történet.
Én azt állítottam mindig is, hogy meg kell várni ezt a döntést.
De utána neki kell feküdni a rendszeresítésnek minél hamarabb.
Az európai NATO majd minden tagországa most vált (németek) váltott (franciák és angolok) újgenerációs 5,56-os karabélyra és géppuskára illetve a törökök új 7,62-esre. Szerinted mekkora esély van arra, hogy ők mostanában kalibert fognak váltani? Sokszor átbeszéltük már ezt, senki sem fog futni az amerikaiak után max 30 év késéssel Addig amíg a szövetség nem fogadja el standard kaliberként saját magaddal baszol ki. Műveleti terülten folyamatos probléma volt ha esetleg a magyarokat támadás érte, hogy honnan lesz lőszerutánpótlás mert ha szükség lenne gyors ellátásra illetve a kiérkező QRF sem tudott lőszert adni a katonáinknak a sajátjából.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Amúgy ha lesz valami abból a tenderből akkor a Sig nyeri meg, egyszerűen azt fogja bevenni a hadsereg konzervatív gyomra. A többi gyártó meg eddig nemigazán remekelt kézifgyeverek terén a Sighez képest.
Szerintem ott egy salamoni döntés fog születni. Ha fegyverként ki is lesz választva a SIG, de szerintem meg fogják hozzá rendelni a műanyag hüvelyű lőszert. Még akár úgy is, hogy a hüvelynek meghagyják az acél végét. Szerintem most legalább annyira fontos lesz a tömeg spórolás, amennyire a lőszer teljesítménye.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Szerintem ott egy salamoni döntés fog születni. Ha fegyverként ki is lesz választva a SIG, de szerintem meg fogják hozzá rendelni a műanyag hüvelyű lőszert. Még akár úgy is, hogy a hüvelynek meghagyják az acél végét. Szerintem most legalább annyira fontos lesz a tömeg spórolás, amennyire a lőszer teljesítménye.
Pakkban van kiírva a tender, fegyver és lőszer. Nem hinném, hogy keverni fognak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az európai NATO majd minden tagországa most vált (németek) váltott (franciák és angolok) újgenerációs 5,56-os karabélyra és géppuskára illetve a törökök új 7,62-esre. Szerinted mekkora esély van arra, hogy ők mostanában kalibert fognak váltani? Sokszor átbeszéltük már ezt, senki sem fog futni az amerikaiak után max 30 év késéssel Addig amíg a szövetség nem fogadja el standard kaliberként saját magaddal baszol ki. Műveleti terülten folyamatos probléma volt ha esetleg a magyarokat támadás érte, hogy honnan lesz lőszerutánpótlás mert ha szükség lenne gyors ellátásra illetve a kiérkező QRF sem tudott lőszert adni a katonáinknak a sajátjából.
És - NAGYON FONTOS - mi nem az amerikaiakkal adunk VJTF-et, hanem majd a németekkel!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 722
113
Az európai NATO majd minden tagországa most vált (németek) váltott (franciák és angolok) újgenerációs 5,56-os karabélyra és géppuskára illetve a törökök új 7,62-esre. Szerinted mekkora esély van arra, hogy ők mostanában kalibert fognak váltani? Sokszor átbeszéltük már ezt, senki sem fog futni az amerikaiak után max 30 év késéssel Addig amíg a szövetség nem fogadja el standard kaliberként saját magaddal baszol ki. Műveleti terülten folyamatos probléma volt ha esetleg a magyarokat támadás érte, hogy honnan lesz lőszerutánpótlás mert ha szükség lenne gyors ellátásra illetve a kiérkező QRF sem tudott lőszert adni a katonáinknak a sajátjából.
Ez igaz volt párszáz katonánkra.
Annyi M4-est úgyis kaptunk/vettünk a vége felé. Expedíciós célra jó, ha kompatibilisek vagyunk. De országvédelemre, nagy tömegben már az újra kellene ráállni.
Ne egy vesztes háború után legyünk megint okosak.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Ez igaz volt párszáz katonánkra.
Annyi M4-est úgyis kaptunk/vettünk a vége felé. Expedíciós célra jó, ha kompatibilisek vagyunk. De országvédelemre, nagy tömegben már az újra kellene ráállni.
Ne egy vesztes háború után legyünk megint okosak.
Az nem annyira a kézifegyverek kaliberén múlik, tüzérség mennyisége milyensége inkább.

De én továbbra sem hiszek még abban sem, hogy egyáltalán végigviszik a programot. Sokadik ilyen program és láttuk mi lett a vége.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Pakkban van kiírva a tender, fegyver és lőszer. Nem hinném, hogy keverni fognak.
Hja és nagyon fontos, hogy a GD lőszerét minimális átalakításokkal át lehetne venni rendszer szinten is. Így maga az átállás is gyorsabban mehetne le mind az Army keretein belül, mind akár a NATO szövetségeseknél.
De igazság szerint az ARMY azt csinál ami neki tetszik. Nincs az a cég, aki elkezdene vele hepciáskodni. Nem egy BW, ahol sikerült egy győztest hirdetett tenderből is bohózatot csinálni. És még évekig menni fog a pereskedés.... :oops:
 
Status
Not open for further replies.