Viszont olcsóbban tudod leküzdeni egy kőbuta 120 milis repeszgránáttal mint ha rávágsz egy spike-ot. De még az is lehet, hogy az airburstnél is olcsóbban.
Kijön közben a háború közgazdaságtana.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kijön közben a háború közgazdaságtana.
A SPIKE felülről támad, pláne ha kiakarod használni a nagy lőtávolságát.
Ha már emeletes a ház, akkor nem nagyon fogják megérezi az alul lévők, hogy te rakétázgatsz...
tud a spike direct attackban is üzemelni, de nem ez a lényeg.
Ha azon kell gondolkoznod, hogy nem lövök x célpontra y dologgal mert pénzügyileg deficites, akkor van egy rossz hírem: elvesztetted a háborút. Nem csinálsz olyat, hogy nem lövök a páncélozatlan teherautóra a több 100.000 Forintos CG gránáttal, mert drága, hanem helyette géppuskát használok, mert a puskalőszerből még 200db (meg 2.000.000db) is olcsóbb.Lövészként én baromira örülnék ha ilyen 120-asok gördülnének mellettünk amikor előre kellene menni: brutális tűzerő, kiváló "situational awareness" - ez utóbbi amúgy csata döntő!
Hiába van egy csomó jobban védett harckocsi a túl oldalon ha mind vakegér mert vagy egyáltalán nincs hőkamerájuk vagy sokkal gyengébb - a hálózati hadviselésről nem is beszélve.
Tényleg a passzív védelme lenne csak gyengébb a LYNY-120-nak, minden másban harckocsi - de hangsúlyozottan nem ez kell hogy lándzsa hegye legyen!
Növelné a gyalogdandár tűzerejét, önálló alkalmazhatóságát ha épp nem tudunk elég harckocsival elő állni - és egy hk zászlóalj esetén nem fogunk tudni.
Statisztikai tény, hogy ritkák a harckocsi-harckocsi ütközetek: az esetek 80-90%-ában nincs szükség nyíl lövedékek elleni védettségre! ATGM ellen meg ott az APS.
Egyébként minden IFV-n ott lesz két 5,5 km-es hatótávolságú Spike - a harckocsi ágyúk talán 2-3 km-re tudnak elég pontosan lőni, pláne, ha se hőkamerájuk, se normális tűzvezető rendszerük nincsen. Annyira nem lenne gyakori, hogy nyíllövedékektől kelljen tartani.
Bunkerek, épületek kilövésére kevés a 30 mm-es, a Spike meg drága és sok esetben nem is alkalmas erre!
1,5-2 km-ről be küldesz egy 120-ast egy épület ablakán, vagy direktbe át a falon, akkor jelentősen csökken ott a harci kedv...
Harckocsikat erre pazarolni, hogy kísérgesség a lövészeket és hogy bunkereket épületeke pucoljanak, luxus szerintem...
Nem tudom hogy lesz-e nálunk LYNX-120, de én örülnék neki - nem Leopardok helyett, hanem mellett!
Több cső, többet lő!
A németek a DM73-at 4000-5000 méteres lőtávra tervezték és ha megnő a kaliber akkor ez mégiinkább ki fog tolódni.
csak nem mindegy hogy 150-200 lövést adsz le vagy beküldesz egy-két AMP-t s megvan oldva a dolog....(látom megelőztek)
Mihez kell 150-200 lőszer? Tényleg érdekel, hogy szerinted mi az az egy célpont amihez 150-200 modern 30mm-es gépágyú lőszer kell. Mert kitakarítani egy szakasz támpontat az valóban lőszerigényes dolog, no de 120-as gránátból sem csak 2 kell hozzá, hanem vagy 10-15. Gondold végig, egy szakasztámpont 4 APC/IFV és a hozzá tartozó 300-400 méter széles terepszakasz benne kb 30 emberrel és legalább 15 tüzelőállással.
Ha összesen van 2000 Spike rakétánk és nem tudunk többet importálni, akkor is elveszítjük a háborút ha minden bokorra azt lőjük.
Ellenben 120-as repeszgrántot, ami faékegyszerű (pl. RH31 - direkt nem a programozhatót mondom!) fogunk tudni gyártani elég sokáig! Sokkal sokoladlúbb 120-as lőszer, mint egy ATGM és jó ha azt minnél több csőből be tudjuk vetni.
Hazai gyártásban a LYNX-120 sztem kijönne a Leopard 2A7 árának a feléből, vagy legalábbis nem sokkal többől mint egy szabvány LYNX IFV.
Te szatyorban laktál az elmúlt 3 évben?
Igen ezt aláírom. Én nem hiszek abban, hogy a nehéz dandárokat (pláne a páncélos dandárokat) ki lehet váltani olyan közepes dandárokkal amiknek ilyen korcsokat adsz tűztámogatáskra.
Nem tudom mért fájna neked ennyire, ha esetleg kapna a LYNX-dandárunk (hódmező) 1-2 század LYNX-120-ast tűztámogatónak. Nem kellene vissza adni vagy elajándékozni a Leopárdokat attól még. Nőne az alakulat tűzereje...
Majd bele gravíroztatjuk a parancsnok és irányzó optikájába: "NEM VAGY TANK!" - így biztos nem felejtik el sosem, de lelekesen irtják az ellenséges erődöket, gyalogságot és a hidegháborúból itt ragadt ócskavasakat!
Pedig ha nem nagyhatalmak harcolnak egy gyengébb ellenféllel akkor ez nagyon fontos, nyilván vannak szituációk ahol nincs értelme "tervezni, mérlegelni" de ha rendszerszintű spórolás van egy helyi háborúban az nem vereség...
"Az amatőrök foglalkoznak a stratégiával, a profik a logisztikával"
Nagyon sok mindenre nem elég.Egyik a rombolóerő elégtelensége miatt,másik a rendelkezésre álló mennyiség,tűzgyorsaság,és az ár miatt nem pótolhatja korlátlanul a kisérő lövegek tüzét.Persze ideális esetben ezek a kisérő lövegek valóban harckocsik,és legideálisabban meg korszerű hk-k.Csak arra nekünk nincs pénzünk.
Erről meg továbbra is az az ősi bölcsesség a véleményem, hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz, pénz és pénz. Ha ebből akárcsak az egyik is hiányzik, akkor nem vagy képes hatékonyan háborút vívni. Igen tudom, hogy fura tőlem az anyagcentrikus hadikultúra mellett érvelni (már abban az értelemben, hogy csak akkor szabad háborúzni, ha döntő mennyiségben halmozol fel haditechnikát*), de be kell látni, hogy az amerikaiak nagyon jól alkalmazzák.
* Olyan mennyiségben, hogy semmi ne számítson, mert ha duplaanyit használnál el pl lőszerből, akkor is bőven maradna még.
És miből tudsz duplaannyit felhalmozni?
Aminek jó a bekerülési ára.
Mert a LEGO koncepciójú haderőnkben a Lynx zászlóaljaink vagy oda lennének csapva a tatai dandárhoz, vagy a tatai dandár harckocsi zászlóalja és tüzérosztája lenne a hódmezővásárhelyi dandárhoz rakva.Nem tudom mért fájna neked ennyire, ha esetleg kapna a LYNX-dandárunk (hódmező) 1-2 század LYNX-120-ast tűztámogatónak. Nem kellene vissza adni vagy elajándékozni a Leopárdokat attól még. Nőne az alakulat tűzereje...
Majd bele gravíroztatjuk a parancsnok és irányzó optikájába: "NEM VAGY TANK!" - így biztos nem felejtik el sosem, de lelekesen irtják az ellenséges erődöket, gyalogságot és a hidegháborúból itt ragadt ócskavasakat!
Én úgy tudom,hogy annak legalább 30 tonnás alap kell.Pátria120 sem rendelhető úszóképes változatban,pont emiatt.
De könnyen lehet,hogy valamiröl lemaradtam.
Mint már utalatam rá, pénz, pénz és pénz. Nem lehet félszívvel háborúzni. Vagy eldöntöd, hogy háborúzol és akkor öntöd bele a pénzt, vagy bele se kezdj, mert nincs értelme. Mi kényelmes helyzetben vagyunk, mert a NATO miatt töredék ráfordításból is biztosítani tudjuk a szövetségeseinkkel az ország védelmét, de ha egyedül lennénk akkor nemhogy a 2% de lehet, hogy a 10% sem lenne elég ahhoz, hogy a környező országoktól önállóan megvédjük magunkat.