[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-21 "Fishbed"
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Elhunyt Edelényi Gábor, számos híres magyar repüléssel kapcsolatos film készítője.
1994-es budaörsi repülőnaphoz is ő készített számos kiváló légi felvételt az akkor még vadonat új MiG-29-eseinkről is:
1994-es budaörsi repülőnaphoz is ő készített számos kiváló légi felvételt az akkor még vadonat új MiG-29-eseinkről is:
https://www.jetfly.hu/katonai-tipus...UmK1Xfjv8OSa6rbWVfJR4PQpCwRG68mBMBpq_2UHbBiFc
Nagyon jó cikk, az utolsó bekezdésben ott van a lényeg:
"A stafétabotot ezennel tisztelettel átadjuk a MiG-29-esek utolsó repülésekor (és egyben a hazai MiG-korszak lezárásakor) Kecskeméten lezajlott, a médiából kimaradt, de a kitiltott sajtó képeivel amúgy sem illusztrált, az érintett kollégákat és családtagjaikat mellőző ceremóniáról írni hajlandó személynek. Ha ez megtörténik, talán lezárulhat egy korszak, amiben ez az ország a repülőgépeit felgyújtatta, képeit retusálta, múlt rendszerének pilótáit kivégeztette, a légierő helyzetéről hamis képet festett, az emberi és technikai értékek megőrzéséről, hasznosításáról nem gondoskodott, az emberek hivatásszeretetével visszaélt, a katonáival kéret elnézést a lakosságtól, hogy kiképzés folytat és zajongani merészel."
Hát igen. Remélem, hogy ezt a kéretlen szervilizmust végleg sikerül elhagyni. A katona egyik legfontosabb fegyvere a magabiztossága, de idehaza a rendszerváltás után olyan önalázásba kezdett a Honvédség, aminek napjainkra igen drága vonzatai lettek.
Nagyon jó cikk, az utolsó bekezdésben ott van a lényeg:
"A stafétabotot ezennel tisztelettel átadjuk a MiG-29-esek utolsó repülésekor (és egyben a hazai MiG-korszak lezárásakor) Kecskeméten lezajlott, a médiából kimaradt, de a kitiltott sajtó képeivel amúgy sem illusztrált, az érintett kollégákat és családtagjaikat mellőző ceremóniáról írni hajlandó személynek. Ha ez megtörténik, talán lezárulhat egy korszak, amiben ez az ország a repülőgépeit felgyújtatta, képeit retusálta, múlt rendszerének pilótáit kivégeztette, a légierő helyzetéről hamis képet festett, az emberi és technikai értékek megőrzéséről, hasznosításáról nem gondoskodott, az emberek hivatásszeretetével visszaélt, a katonáival kéret elnézést a lakosságtól, hogy kiképzés folytat és zajongani merészel."
Hát igen. Remélem, hogy ezt a kéretlen szervilizmust végleg sikerül elhagyni. A katona egyik legfontosabb fegyvere a magabiztossága, de idehaza a rendszerváltás után olyan önalázásba kezdett a Honvédség, aminek napjainkra igen drága vonzatai lettek.
https://www.jetfly.hu/katonai-tipus...UmK1Xfjv8OSa6rbWVfJR4PQpCwRG68mBMBpq_2UHbBiFc
Nagyon jó cikk, az utolsó bekezdésben ott van a lényeg:
"A stafétabotot ezennel tisztelettel átadjuk a MiG-29-esek utolsó repülésekor (és egyben a hazai MiG-korszak lezárásakor) Kecskeméten lezajlott, a médiából kimaradt, de a kitiltott sajtó képeivel amúgy sem illusztrált, az érintett kollégákat és családtagjaikat mellőző ceremóniáról írni hajlandó személynek. Ha ez megtörténik, talán lezárulhat egy korszak, amiben ez az ország a repülőgépeit felgyújtatta, képeit retusálta, múlt rendszerének pilótáit kivégeztette, a légierő helyzetéről hamis képet festett, az emberi és technikai értékek megőrzéséről, hasznosításáról nem gondoskodott, az emberek hivatásszeretetével visszaélt, a katonáival kéret elnézést a lakosságtól, hogy kiképzés folytat és zajongani merészel."
Hát igen. Remélem, hogy ezt a kéretlen szervilizmust végleg sikerül elhagyni. A katona egyik legfontosabb fegyvere a magabiztossága, de idehaza a rendszerváltás után olyan önalázásba kezdett a Honvédség, aminek napjainkra igen drága vonzatai lettek.
A bekezdés második fele...
"Kezdődhetne egy olyan korszak, amiben az adófizető állampolgár pontosan tudja, milyen katonai eszközei vannak, azok milyen célt szolgálnak, milyen állapotban vannak, mennyi a havi számla, és azért mit várhat. Ahol a munkáltató kiáll a katonák védelmében, és ahol a életükben is megbecsülik őket, nemcsak megemlékezésekben."
T
Törölt tag
Guest
Szolnokon szép állapotú MiG-21bisz a Reptárban.
Érdekessége a konkrét példánynak, hogy ez az egyik magyar gép, ami fel volt készítve atomfegyver hordozására, megtalálható rajta a BD 3-66-21N speciális fegyvergerenda csatlakozója.
(ráadásul magyar felirattal)
Érdekessége a konkrét példánynak, hogy ez az egyik magyar gép, ami fel volt készítve atomfegyver hordozására, megtalálható rajta a BD 3-66-21N speciális fegyvergerenda csatlakozója.
(ráadásul magyar felirattal)
Múlt pénteken a csökkentési eljárás befejezése után elhoztuk és szombaton Berekfürdőn, a Szovjet Repülőtér Titkai kiállítás területén összeraktuk a 41-es oldalszámú MiG-21bisz (75AP) gépünket. Ez több hónapnyi előkészítés volt idáig, de még nagyon sok munka van hátra.
A célunk a teljes restaurálás, terveink szerint az idén negyven éves gépet az érkezés szerinti festéssel (teflonszürke, orosz technikai feliratozás, régi csillag alakú magyar felségel) és oldalszám típussal (szögletes, fehér szegélyes, vörös számok) állítjuk helyre.
Érdekes érzés volt úgy végigkísérni a szállítmányt keresztben az országon, hogy a tréleren szállított vadászgépnek részben én is tulajdonosa vagyok
A 41-es is érdekes életű gép volt, többek között ez volt az a gép, amelyik Soproni Károly őrnagy 04-es MiG-23-asával együtt szállt fel bemutatóra azon a tragikus napon.
A célunk a teljes restaurálás, terveink szerint az idén negyven éves gépet az érkezés szerinti festéssel (teflonszürke, orosz technikai feliratozás, régi csillag alakú magyar felségel) és oldalszám típussal (szögletes, fehér szegélyes, vörös számok) állítjuk helyre.
Érdekes érzés volt úgy végigkísérni a szállítmányt keresztben az országon, hogy a tréleren szállított vadászgépnek részben én is tulajdonosa vagyok
A 41-es is érdekes életű gép volt, többek között ez volt az a gép, amelyik Soproni Károly őrnagy 04-es MiG-23-asával együtt szállt fel bemutatóra azon a tragikus napon.
A berekfürdői repülőmúzeumról oroszul:
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...samolet-sssr-chast-1-5deaba57e6e8ef00afe39797
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...ssr-i-zachem-chast-2-5deac23fe4fff000ae50907f
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...ssr-i-zachem-chast-3-5dee5cd6dddaf400af8fb498
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...ssr-i-zachem-chast-4-5def93f8c7e50c00b1e249d4
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...samolet-sssr-chast-1-5deaba57e6e8ef00afe39797
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...ssr-i-zachem-chast-2-5deac23fe4fff000ae50907f
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...ssr-i-zachem-chast-3-5dee5cd6dddaf400af8fb498
https://zen.yandex.ru/media/izvesti...ssr-i-zachem-chast-4-5def93f8c7e50c00b1e249d4
Ez a négyrészes cikk nekünk is új, a tartalma nem mindenhol fedi a valóságot, nem is volt velünk leegyeztetve. A fotók egy része az enyém.
A 21-es tulajdonosai sincsenek megemlítve, vagyis tévesen a Kareszt adják meg a gép vásárlójaként. Ő az egyetlen, aki nem része a tulajdonosi körnek. Viszont egy külön bekezdés csak az ő életéről szól, amihez legalább engedélyt illett volna kérniük tőle...
Ahogy látom, a negyedik rész szól arról, hogy hogyan is fogjuk restaurálni, bár ha ez alapján kéne, akkor nagyon el lennék veszve!
A 21-es tulajdonosai sincsenek megemlítve, vagyis tévesen a Kareszt adják meg a gép vásárlójaként. Ő az egyetlen, aki nem része a tulajdonosi körnek. Viszont egy külön bekezdés csak az ő életéről szól, amihez legalább engedélyt illett volna kérniük tőle...
Ahogy látom, a negyedik rész szól arról, hogy hogyan is fogjuk restaurálni, bár ha ez alapján kéne, akkor nagyon el lennék veszve!
A videóban elmondottak összefoglalva magyarul:
Jyrki Laukannen mérnöknek tanult, először mérnökként vették fel a légierőhöz 1966-ban, még a tanulmányai befejezése előtt, bár pilóta szeretett volna lenni, de az egyik szemére rövidlátó volt, ezért nem találták alkalmasnak. Később a szemproblémája eltűnt (vagy nem vették észre?) és elkezdhette a pilótakarrierjét 1968-ban. Nem tiszti, hanem kifejezetten pilóta kiképzést kapott, alhadnagyként szolgált, miután végzett (legalacsonyabb rendfokozat volt a légierőben). Először Saab Safiron majd a Fouga Magisteren repült. Barátilag megengedték neki, hogy a hátsó ülésből vezesse a Fouga-t, amikor hivatalosan elkezdte a kiképzést, az oktatót igencsak meglepte, hogy milyen jól megy neki a repülés, megengedte neki, hogy a hátsó ülésből vezesse és leszálljon, megdicsérte, hogy milyen ügyes, aztán amikor kiderült, hogy már volt vagy 100 órája a hátsó ülésben, jól le is hordta, hogy miért nem szólt neki, hogy már repült a típussal. Azt válaszolta, hogy "nem kérdezted".
A Magister után egyenesen a MiG-21F-13-ason folytatta, kihagyva a MiG-15-öst, mert az kivonás előtt állt (ez is szokatlan volt addig). Azonban sikeresnak bizonyult a 21-es kiképzése így is, egy évvel előbb "végzett" a 15-ös kihagyása miatt. Természetesen a kétüléses változaton kapott kiképzést.
A kiképzés során előbb kívülről megtanulták minden műszer, kezelőszerv helyét. Mielőtt repülhettek volna, mindent vakon meg kellett tudniuk találni a kabinban.
A 21-est elmondása szerint a szovjetek nyomására kellett megvennie a finneknek, mivel akkoriban jelentős "együttműködés" volt a két ország között. A szovjetek közölték, hogy vagy megveszik a 21-est, vagy a szovjetek "átvállalják a finn légtér védelmét". Szóval nem tenderen választották ki a típust, hanem gyekorlatilag rájuk tukmálták a ruszkik. Később a MiG-21bisz-t is így, "kötelezően" vetették meg velük, választhattak, hogy Szu-22-est, MiG-23-ast vagy ezt "kérik", az utóbbit választották, mert már ismerték az elődjét.
Az F-13 irányítása nagyon érzékeny volt az orsózó mozgást tekintve. Az oldalkormányt nagy sebességnél nehéz volt mozgatni. A fő hátránya az volt, hogy hamar kifogyott az üzemanyag. Érdekes módon a bisz esetében is ugyanezt mondta, nem említette, hogy az tovább tudott volna a levegőben maradni.
Az újonc pilótáknak kávéval kellett kínálniuk az öregeket, miután túllépték a 2 Machot, így az első adandó alkalomal túl is léptették velük. A megengedett maximum 2,05 Mach volt az iránystabilitás miatt.
A fizetés alacsony volt, annak idején nem volt kocsija, se barátnője a csórósága miatt. A legalacsonyabb fizetési kategóriában volt, ami a finn állami alkalmazottak között létezett.
Ezután berepülő pilótának jelentkezett át, a mérnök végzettsége miatt erre megfelelőnek találtatott, és elvégezte az 1 éves berepülő pilótai tanfolyamot. Később ő repülte be az összes MiG-21bisz-t, amit az oroszok repültek át Finnországba, mert azokban minden felirat csak oroszul volt meg, és ő volt az egyetlen, aki eléggé tudott oroszul, hogy el tudja olvasni azokat.
A bisz-re az oroszoknál kaptak kiképzést, de csak tanteremben, nem repültek vele ott (először az átvételkor repült vele). Az oktatók oroszul beszéltek, ők meg nem tudtak oroszul, de egy idő után jól megértették az előadást (ő is ott szedte fel az orosz nyelvtudását), és leállították a tolmácsot.
A bisz már rendelkezett radarral, és a finnek nyugati avionikát is szereltek bele. A kerekei nagyobbak voltak, így már nem kellett fékernyőt nyitniuk a leszálláskor. Repülni viszont már nem volt olyan jó vele, mint az F-13-assal. A kilátás is rosszabb volt a pilótafülkéből, a visszapillantó arra volt csak jó, hogy lássa, hogy megvan még a vezérsík.
A bisz végesebessége is 2,05 Machra volt korlátozva az iránystabilitás miatt, és 18 ezer m volt a csúcsmagasság, de tudott többet is, volt 21 ezer m-en is, és a gép ott még tovább emelkedett volna. De 21 ezer m-en már a "coffin corner" lépett fel, ezért veszélyes volt. A bisz ötven percet tudott a levegőben maradni. Ha utánégetővel felment 21 ezer m-re és 2 Mach sebességre (ehhez 7 perc kellett), már világított is az 500 liter maradék kerozinra figyelmeztető lámpa. 15 perc volt így a teljes repidő a landolásig. Ezt persze csak berepüléseken csinálták.
Később a Hawk géppel repült, ami a legjobb volt az összes közül, amivel repült szerinte (vezethetőség, kényelem szempontjából)
Jyrki Laukannen mérnöknek tanult, először mérnökként vették fel a légierőhöz 1966-ban, még a tanulmányai befejezése előtt, bár pilóta szeretett volna lenni, de az egyik szemére rövidlátó volt, ezért nem találták alkalmasnak. Később a szemproblémája eltűnt (vagy nem vették észre?) és elkezdhette a pilótakarrierjét 1968-ban. Nem tiszti, hanem kifejezetten pilóta kiképzést kapott, alhadnagyként szolgált, miután végzett (legalacsonyabb rendfokozat volt a légierőben). Először Saab Safiron majd a Fouga Magisteren repült. Barátilag megengedték neki, hogy a hátsó ülésből vezesse a Fouga-t, amikor hivatalosan elkezdte a kiképzést, az oktatót igencsak meglepte, hogy milyen jól megy neki a repülés, megengedte neki, hogy a hátsó ülésből vezesse és leszálljon, megdicsérte, hogy milyen ügyes, aztán amikor kiderült, hogy már volt vagy 100 órája a hátsó ülésben, jól le is hordta, hogy miért nem szólt neki, hogy már repült a típussal. Azt válaszolta, hogy "nem kérdezted".
A Magister után egyenesen a MiG-21F-13-ason folytatta, kihagyva a MiG-15-öst, mert az kivonás előtt állt (ez is szokatlan volt addig). Azonban sikeresnak bizonyult a 21-es kiképzése így is, egy évvel előbb "végzett" a 15-ös kihagyása miatt. Természetesen a kétüléses változaton kapott kiképzést.
A kiképzés során előbb kívülről megtanulták minden műszer, kezelőszerv helyét. Mielőtt repülhettek volna, mindent vakon meg kellett tudniuk találni a kabinban.
A 21-est elmondása szerint a szovjetek nyomására kellett megvennie a finneknek, mivel akkoriban jelentős "együttműködés" volt a két ország között. A szovjetek közölték, hogy vagy megveszik a 21-est, vagy a szovjetek "átvállalják a finn légtér védelmét". Szóval nem tenderen választották ki a típust, hanem gyekorlatilag rájuk tukmálták a ruszkik. Később a MiG-21bisz-t is így, "kötelezően" vetették meg velük, választhattak, hogy Szu-22-est, MiG-23-ast vagy ezt "kérik", az utóbbit választották, mert már ismerték az elődjét.
Az F-13 irányítása nagyon érzékeny volt az orsózó mozgást tekintve. Az oldalkormányt nagy sebességnél nehéz volt mozgatni. A fő hátránya az volt, hogy hamar kifogyott az üzemanyag. Érdekes módon a bisz esetében is ugyanezt mondta, nem említette, hogy az tovább tudott volna a levegőben maradni.
Az újonc pilótáknak kávéval kellett kínálniuk az öregeket, miután túllépték a 2 Machot, így az első adandó alkalomal túl is léptették velük. A megengedett maximum 2,05 Mach volt az iránystabilitás miatt.
A fizetés alacsony volt, annak idején nem volt kocsija, se barátnője a csórósága miatt. A legalacsonyabb fizetési kategóriában volt, ami a finn állami alkalmazottak között létezett.
Ezután berepülő pilótának jelentkezett át, a mérnök végzettsége miatt erre megfelelőnek találtatott, és elvégezte az 1 éves berepülő pilótai tanfolyamot. Később ő repülte be az összes MiG-21bisz-t, amit az oroszok repültek át Finnországba, mert azokban minden felirat csak oroszul volt meg, és ő volt az egyetlen, aki eléggé tudott oroszul, hogy el tudja olvasni azokat.
A bisz-re az oroszoknál kaptak kiképzést, de csak tanteremben, nem repültek vele ott (először az átvételkor repült vele). Az oktatók oroszul beszéltek, ők meg nem tudtak oroszul, de egy idő után jól megértették az előadást (ő is ott szedte fel az orosz nyelvtudását), és leállították a tolmácsot.
A bisz már rendelkezett radarral, és a finnek nyugati avionikát is szereltek bele. A kerekei nagyobbak voltak, így már nem kellett fékernyőt nyitniuk a leszálláskor. Repülni viszont már nem volt olyan jó vele, mint az F-13-assal. A kilátás is rosszabb volt a pilótafülkéből, a visszapillantó arra volt csak jó, hogy lássa, hogy megvan még a vezérsík.
A bisz végesebessége is 2,05 Machra volt korlátozva az iránystabilitás miatt, és 18 ezer m volt a csúcsmagasság, de tudott többet is, volt 21 ezer m-en is, és a gép ott még tovább emelkedett volna. De 21 ezer m-en már a "coffin corner" lépett fel, ezért veszélyes volt. A bisz ötven percet tudott a levegőben maradni. Ha utánégetővel felment 21 ezer m-re és 2 Mach sebességre (ehhez 7 perc kellett), már világított is az 500 liter maradék kerozinra figyelmeztető lámpa. 15 perc volt így a teljes repidő a landolásig. Ezt persze csak berepüléseken csinálták.
Később a Hawk géppel repült, ami a legjobb volt az összes közül, amivel repült szerinte (vezethetőség, kényelem szempontjából)
Hatalmas köszönet a fordításért!
Ez új megvilágításba helyezi a sztorit.
Eddig azt hittem, hogy az "álljunk több lábon" elv alapján döntöttek a szovjet eszközök üzemeltetése mellett is.
Különösebben nem izgathatta a szovjeteket a titkos fegyverük titka, ha így a finnekre lőcsölték...
Ez új megvilágításba helyezi a sztorit.
Eddig azt hittem, hogy az "álljunk több lábon" elv alapján döntöttek a szovjet eszközök üzemeltetése mellett is.
Különösebben nem izgathatta a szovjeteket a titkos fegyverük titka, ha így a finnekre lőcsölték...
Helló! Egy gondolat ezzel kapcsolatban.
Ez a titkolózás érdekes dolog, időszakonként változott a paranoia. A MiG-21F-13-ast az oroszok nem kezelték annyira titkosnak, mint itt nálunk látszott/kellett. Az F-13-ast (74-est) már a hatvanas évek elején tömegével adták el az angol és amerikai hírszerzéssel sűrűn behálózott arab országokba, vagy például Jugoszláviába is. Ami titkos típusváltozat volt, az a fedélzeti radarral felszerelt MiG-21PF (76-as) volt, amit szigorúan csak a VSz tagálamok kaphattak meg 1964-től. Abból nem is kaptak sem az arabok, sem Ázsia, sem az el nem kötelezett európai államok (Jugoszlávia és Finnország) Mindez természetesen csak a hatvanas évek első felére vonatkozott. 1966-tól már kb. bárki megkapta a MiG-21PFM fedélzeti radaros változatott.
A MiG-21bis már más tészta volt. 1978-ban amikor eladták a Finneknek, már a fél Afrika és Közel-Kelet repülte, gyakorlatilag már csak kevés titok maradt benne.
T
Törölt tag
Guest
A Párizsi békeszerződés (1947) eltiltotta Finnországot a légvédelmi rakéták rendszeresítésétől, a légvédelmet 88 mm-es Rheinmetall-Borsig ágyúk képviselték.
Mivel az USA / angol felderítők rendszeresen „használták” a finn légteret Leningrád felé menet, így a '60-as évek elején a szovjetek elkezdték győzködni a finneket a korszerű légvédelem beszerzésére.
22 db MiG-21F13 (74-es típus) vadászgépet 2 db MiG-21U (66-os típus) gyakorlót, és 3 db SzA-75M Dvina (SA-2B) komplexumot ajánlottak fel.
A MiG-21 vadászgépek 4,7 billió Márkába, mai értéken 89 millió Euróba kerültek összesen (3,7 millió darabonként), míg a 3 db Dvina osztályért 4,6 billió Márkát (87 millió Eurót) kértek a Szovjetek.
Mivel USA és a britek jobban tartottak a légvédelmi rakétáktól mint a MiG-ektől, így csak azzal a feltétellel járultak hozzá a Párizsi békeszerződés semmissé tekintéséhez, ha a légvédelmi komplexumokat tőlük veszik meg.
A finnek nem akartak 3 féle (szovjet/amcsi/britt) komplexumot rendszeresíteni 3 országból, így a békesség kedvéért a Dvinák beszerzésétől eltekintettek, és így akkoriban csak a MiG-ek érkeztek.
M
molnibalage
Guest
Anno ennek összefoglalására nem volt erőm, de egy apróságra azért igen.
https://forum.htka.hu/threads/mikoj...shbed-csengdu-j-7-f-7.178/page-18#post-479999
10 ezer órát repült katonai gépeken, 23 típuson, 1968-2002 között. Nem gyenge. Ezt nem egy finn pilótától várná az ember.
