[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-21 "Fishbed"
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Mindig is érdekelt ezen eset kapcsán, hogy a tízezres nagyságrendű MiG-21 flotta egyetlen változatával soha senki más nem szállt le álló hajtóművel? Erős kétségeim vannak.
A PG pilótája Eöri Elek egy pf-et hozott le. Igaz a hajtómű 50-60 %-on ment miután bepompázsolt.
Nem hajtómű-pompázs volt a probléma, hanem turbinalapát-törés. A hajtómű 50-55%-al pörgött, de ez alig több mint az alapgáz, ilyen fordulatszámnál a GSF-redőnyök teljes keresztmetszeten nyitva voltak, így gyakorlatilag nem volt tolóerő.
Vámosin kívül álló hajtóművel kényszerleszálltak MiG-21F-13-al Taszáron Répás "Borek" Boldizsár szds. 67 feb. 6.-án, és Eőry Elek a PG berepülő-pilótája majdnem-álló (50-55%-on, majdnem alapgázon működő) hajtóművű 21PF-el Tökölön 74 máj. 12.-én (életem egyik kényszerleszállása volt amit kerítésen belülről élőben nézhettem, a másik a Po-2 volt Budaőrsön szegény Csaszi Karcsi bácsival)).
Ezen kívül többen láttuk (a PG-munkásszálló tetején napozva) egy szovjet 21UM kényszerleszállását álló hajtóművel. Repült a szovjet ezred, 2-3 percenként fel- és leszállások, aztán hirtelen csönd lett, és pár perc múlva jó magasról, meredeken és csöndesen besiklott a géppel Szergej és sikeresen letette. Nem csináltak belőle nagy faxnit, utána gyors egymásutánban leszállt még 3 gép (gondolom akiket elzavartak a bázistól hogy ne legyenek útban), és kb. 10 perc múlva már gurult is a következő gép a startra.
M
molnibalage
Guest
Hát igen, de ők az instabil fordulatszámmal erölködő Szergej felszállási próbálkozásából se csináltak nagy faxnit és bele is állt az érdi családiházba a gép. De erről talán te tudsz a legtöbbet mesélni.
Én olyan sztorit is hallottam, hogy a PG-be átmentek a szovjet ezredtől az illetékesek, hogy meg tudnák-e nézni az egyik gépüket, mert már eléggé folyik belőle a kerozin.
Mire visszakérdeztek a magyarok, hogy rendben, tolják át a gépet, gondolván, csak pár helyen szivárog, csepeg esetleg az üzemanyag.
-Azt sajna még nem lehet, mert a gép a levegőben van(!) ... majd miután leszállt, a PG-hez gurították, ahol megdöbbenve látták, hogy tisztességgel ömlik belőle a keró.
M
molnibalage
Guest
Márminthogy vészfékezni kellett volna és a pilóta hibás döntése és a forszázskollektor együttes kiszakadása miatt lett csak ennyire súlyos az eredmény?
Fel se kellett volna neki szállni, mert első kísérletre hiába tolta a gázt, nem tudta követni a vezérgépét mert nem indult be a forszázs (nem volt meg a szükséges 100% fordulatszám), félre is gurították a betonról, hogy ne legyen útban a következő géppár startjánál. Utána visszaküldték startpozícióba, és némi erőlködés után beindult a forszázs, Szergej felszállt vele - de csak Érdig jutott, ott kiköpött egy 20-30 méteres lángcsóvát, aztán rázuhant a falura. Sz. katapultált és túlélte, alatta nem mindenki.
Hát igen, voltak ilyen dolgok, mert "Elvtársak, a tervet azt hozni kell!". Ha az volt a terv, hogy ma EZ a 12 gép kétszer felszáll, akkor azoknak fel kellett szállni ha esik ha fúj - különben is mi baj lehet elvtársak, hát eddig még senki nem maradt fent!!
M
molnibalage
Guest
Ilyenkor szoktam elgondolkozni azt, hogy akkor hol volt a professzionalizmus, ahol ilyenenk megtörténhetnek...?
Ők is emberből vannak/voltak, és az emberek időnként hibáznak. Egy utcaseprőnél kicsi a hibázás következménye, egy orvosnál, pilótánál jóval nagyobb, egy repülésvezetőnél is lehet ugyanolyan nagy, csak ő adott pillanatban nem a saját bőrét viszi a vásárra (ő majd másnap, mert a hadseregben egyébként ő is pilóta).
Ne vedd szerecsenmosdatásnak, de ez a hidegháborús nagy hajrá minden résztvevőn úgy jött ki, ahogy, külön megspékelve a lokális kultúrával. A szovjeteknél például nem volt ismert a tisztek urizálása, egyszerűen ez zsigeri szinten hiányzott, ott, ha valaki vétett, akkor nem volt ritka a tettlegességig fajuló jutalmazás, mint legelső előljárói reakció. Na már csak emiatt se látom értelmét a magasztos "professzionalizmust" számon kérni, hiszen még az alapvető kultúrkörnyezet is eltérő. lehetsz profi, de van az egyéni profizmusnál fontosabb is, ez pedig lehet bármi, a harcfeladattól a harckészültségig.
Hogy egy példát mondjak: Fel tudnak zavarni 12 gépet az égbe? Igen? És úgy is, hogy az egyikből ömlik a keró? Ja úgy már nem? És háborúban majd mit fognak csinálni?! Naugye... tessék repülni, mert éles helyzetben majd nem lesz meg a luxus, hogy minden gép 100% hadrafogható...
A pilóták, tisztek urizálása nálunk, illetve alapvetően Európában hagyomány, ez egyfajta kollektív tudatalatti, amit még a 45 utáni munkás-paraszt újradefiniálás se tudott kiírtani. A pilóták tisztek, a tisztek meg csak névleg elvtársak, amúgy urak. És tetszik. vagy sem, sajna a repműszaki a napszámos. És ha ez nem így van, akkor is így van, legfeljebb nem mindenkinél.
Amerikában megint más volt a szemlélet, ott a csapatjátékon van a hangsúly, de sajna a Hidegháborúban ezt még megfejelte a jó öreg cowboy-szemlélet is, ami szintén okozhatott akár a fentebb említett tökölihez hasonló eseteket. De más indíttatásból.
M
molnibalage
Guest
Mármint adott esetben nem volt írásos nyoma, csak jól pofánverte mondjuk az ezredpk. "úr" a százados "urat"?
Ököllel, a többi felsorakozott tiszt előtt. A sztori szerint Sármelléken, egy keményebb és főfutóeldurranást okozó leszállást követően. Az, hogy ez az illető tiszti presztízsének mit jelent, senkit se érdekel, hiszen katona, csak tiszt. Ez az, ami nálunk pl. elképzelhetetlen.
Amúgy ebből se kell általánosítani, de az is beszédes, hogy a Latviával a zónába buszoztatott hajózó állomány is nálunk dívott, a szovjetek szépen kigyalogoltak a gépekhez, távolságtól függetlenül.
Nyolcvanas évek, Debrecen, szovjet repülőtér, magyar válogatott ejtőernyősök készültek ugrani szovjetek által biztosított Mi-8-asból. Délutáni utolsó Minyó felszállás, mert utána jött a délutáni váltás első sora, a gépeket már kihúzták a zónába. A magyarok már elkészültek az ernyők hajtogatásával, indulnak a géphez, amikor beállt közéjük egy szovjet tiszt, zubbonyban, úgy ahogy a reptéren belül járkálnak, majd az egyik tartaléknak behajtogatott ernyőt magára vette. Kutya se tudta ki ez, mit akar. Beült a deszanttérbe, az oldalsó ülésor alá bevágta a tárnyérsapkáját, majd 4000-ről ugrott egyet a többiekkel, úgy ahogy volt, tiszti egyenruhában. Lent ernyőt lecsatolta, aztán ment beöltözni, majd hajózóban, sisakban jött vissza, még visszaszerezte a már időközben leállított gépből a tányérsapkáját és már ment is beülni az egyik gépbe.
Magyar pilótáknál az "ép ember ép ésszel..." kezdetű strófa miatt ilyen istenkísértés el se képzelhető, a szovjet mácsóizmusba meg ez belefért, bár gondolom, ez inkább csak egy izolált eset. De azért nem semmi, hogy volt olyan, aki a feladatszabó állománygyülés és a gépbe ülés közt még lenyomott egy eje ugrást is.
http://indavideo.hu/video/B-52_katasztrofa
Bgs:
"...Info az esetrol: a repulo szemelyzete tobbszor is panaszt tett, hogy a pilota tulsagosan felelotlenul repul es folosleges es veszelyes legiakciokat mutat be. Par nappal a baleset elott adtak be a kerelmuket, hogy ne kelljen vele repulniuk tobbet. Az ugynek nem ertek a vegere, mindenki meghalt...."
Ahol ember van, ott hiúság, meg önfejűség is van. Kérdés az adott rendszerben az elterjedtsége, tűrtsége, támogatottsága.
A B-52-es ügy kiváló indikátora az öngerjesztett tévedhetetlenség önveszélyes mivoltának. Az ominózus alakulat kvázi elsőlépcsős volt, ahová bekerülni kiváltságnak számított. Az illető (Arthur Bud Holland) egyúttal pedig pont a harckiképzésért és repbiztonságért(!) felelt. Felette rendfokozatban, beosztásban tehát nem akadt egyetlen előljáró se, aki fel merte volna vállalni a blamát, hogy tudniillik, kecskére bízták a káposztát és a Hidegháború elmúltával az egyik megbokrosodott cowboy még mindig háborítatlanul tolja túl a kemény repüléseket. Inkább homokba dugták a fejüket és minden korábbi jelentést, vagy ügyet eltussoltak. Mert tudták, hogy ez őket is minősíti. Így legalább meghalt nem csak a főbűnös, de az igen bátor magatartást tanúsítva őt tettleg rövid pórázon tartani igyekvő szakmai helyettese és az a nyugállományba igyekvő társuk is, akinek a tiszteletére rendezték ezt a tragédiába torkollt "Fini Flight"-ot...
Azt olvastam valahol hogy a bisz-ekben volt egy panel meg kikábelezés az atomfegyverhez.
Szerintem ezt titkolhatták . Az is lehet hogy urban legend csak az egész!