Mivel Szolnokon volt ezért gondolom, hogy leginkább a különlegesek kapnak majd Nomádot.
[HUN] NMS 4x4 Yörük / Nomád
- Téma indítója dkes
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mivel a szolnokiak próbázták ezért gondolom, hogy egy ehhez hasonló verzióról lesz szó a későbbiekben, de erre a kérdésre kb. az volt a válasz, hogy a gyártó azt alakít ki amire igény van, teljesen rugalmasak. Szerintem a feladatkörök, darabszámok meghatározása még nincs meg, vagy még minősített infó, passzolom.
Írtok cikket, beszámolót a kiállításról?
Páncéltörőnek mindenképp Nomád kellene, mert a Gidrán "batárnagy" ehhez - sőt a legtöbb feladathoz szerintem túl nagy...
Páncéltörőre kell egy Samson-torony:
A légvédelmire meg a Kongsberg Protector 6 (a két Stinger helyére mehetne két mMistral ATAM indítóban)
A 30mm-es gépágyú közelségi gyűjtós lőszerrel 1500 méterig apró-drónok ellen is kiváló. A tesztek szerint 3 lövés kell átlagban egy drón lelövéséhez.
Panceltörő az meg Spike lenne?Páncéltörőnek mindenképp Nomád kellene, mert a Gidrán "batárnagy" ehhez - sőt a legtöbb feladathoz szerintem túl nagy...
Páncéltörőre kell egy Samson-torony:
A légvédelmire meg a Kongsberg Protector 6 (a két Stinger helyére mehetne két mMistral ATAM indítóban)
Török toronyban?
Ez izraeli SAMSON torony két Spike-kal. Nem tudok más RCWS-t a SAMSON-szérián kívül amire Spike lett integrálva.
Biztoy az RM is üssze tudna elgózni egy ilyet, de ez már legalább kész van. Négy rakétával jobban tetszene, de kettő is megteszi...
Tervben van, mindenképpen megy majd ki vmi.
Dedikált páncéltörőnek ez a torony kevés. Dedikált páncéltörőnek jóval több rakétával kell rendelkeznie.Páncéltörőnek mindenképp Nomád kellene, mert a Gidrán "batárnagy" ehhez - sőt a legtöbb feladathoz szerintem túl nagy...
Páncéltörőre kell egy Samson-torony:
A légvédelmire meg a Kongsberg Protector 6 (a két Stinger helyére mehetne két mMistral ATAM indítóban)
A 30mm-es gépágyú közelségi gyűjtós lőszerrel 1500 méterig apró-drónok ellen is kiváló. A tesztek szerint 3 lövés kell átlagban egy drón lelövéséhez.
Az M230 már nem önvédelmi fegyver.
Egy NMS méretű jármű esetén pedig nem feltétlen szükséges .50-es űrméretnél nagyobb géppuska.
CSS feladatokra biztos nem, de CS-re sem mindenhova.
Ennek ellenére az M230-nak nagy jövőt jósolok. A csökkentett energia miatt kisebb, könnyebb (és fontos : olcsóbb!) RC tornyok is megküzdenek vele.
A németek ezt tervezik feltenni az alulfegyverzett Boxer APC-kre.
Ez nekünk is egy igen komoly opció lehetne.
Négy rakéta valóban jobb lenne, de jelenleg a SAMSON az egyetlen páncéltörős RCWS a piacon, ami Spike-kal van szerelve - abból is csak kettővel. Egyébként az RM-mel együtt működve 1-2 év alatt simán ki lehet fejleszteni egy 2x2 rakétás RCWS-t egy 50-es géppuskával. RM-nél nagyon ismerik a Spike-ot (gyártják is az EuroSpike részeként), ott a Natter - kb. csak megrendelés kérdése, hogy "összelegózzanak" nekünk egy páncéltörős tornyot 4 rakétával meg egy géppuskával...
Az M230-ast nem is önvédelemre szánnám: ez egy légvédelmi / drón vadász megoldás lenne a Skyranger kiegészítésére. NG fejlesztett hozzá közelségi gyújtós lőszert 30x113mm-ben, de dolgoznak a programozható (időzített) verzión is. A tesztek során átlag 2-3 lövés kellett egy "apró drón" leszedésére. 1500 méterig hatásos az M230-as légi célok ellen.
Logisztikai oszlopok, vezetési pontok más front mögötti területek védelmére kell egy olcsóbb drón-elhárító rendszer, mint a láncos Skyranger. A Kongberg Protector 6 még két Stingert is tud kezelni - szóval ideális könnyű légvédelmi megoldás lenne nem első vonalas alakulatok és fontos pontok védelmére. A Stinger helyére nekünk mondjuk Mistral jobb lenne, de az is megoldható...
Kb. az összes "ázós-fázós" Atlas indítót egy ilyen RCWS-re cserélném...az Atalasok meg mehetnek tartalékba.
BRDM-ek után külső utántöltésű RCWS tornyot? mi ez a fordított evolúció? azé ne már...nem jobb egy BRDM-es hátrahajló indító torony amin eleve nem kettő atgm van hanem 4-5? s frankón a jármű belsejéből töltik újra. elég régi megoldás, kétlem hogy nehéz lenne összerakni....
Nem értetted meg. A dedikált páncéltörő járműnek sem kettő, sem 4 ATGM nem elegendő. Meg minek tornyoznál, meg töltögetnél, ha egyből a tárolóból sokkal többet lehet indítani.
Íme:
Gidránból a 4-es indító mellett a 6 helyett 9 is be lehet tárazva.
Amíg nem lesz ilyenünk (szerintem már tervezik Gidránból vagy NMS-ből), addig Gidrán lesz, meg kézi indító.
Ez simán működő dolog, de ehhez nem is kell messzire menni. Az MBDA-nak van már Mistrallal integrált RCWS-e.
A jelenlegi ATGM-ek hatósugara nem igényli, hogy agyonpáncélozzanak egy ATGM hordozó eszközt.
Mi több a lengyelek pl. megsem rendelték a Rosomak azon verzióját, ami egy 4-es toronyban hordozta az ATGM-et.
Helyette egy csupasz APC-t rendeltek speciális belső tárolókkal a biztonságos tárolásra (Rosomak-S). Meg beletettek 2 kézi indítót, 'oszt viszlát.
De eszünkbe ne jusson már, hogy visszasírjuk a BRDM-et. Legyen akármennyire védett az utántöltés.
Nem értetted meg. A dedikált páncéltörő járműnek sem kettő, sem 4 ATGM nem elegendő. Meg minek tornyoznál, meg töltögetnél, ha egyből a tárolóból sokkal többet lehet indítani.
Íme:
Gidránból a 4-es indító mellett a 6 helyett 9 is be lehet tárazva.
Amíg nem lesz ilyenünk (szerintem már tervezik Gidránból vagy NMS-ből), addig Gidrán lesz, meg kézi indító.
Összefoglalva: tök más kategóriákról beszélünk mindkét esetben!
A Spike NLOS nagyon más kategória! Ez inkább tekinthető precíziós tüzérségnek mint klasszikus ATGM indítónak. Amiről én beszélek az a AT5-tel szerelt BRDM2-esek váltótípusa lenne.
Azon lehet vitázni hogy szükség van-e arra kategóriára egyáltalán...szerintem igen.
@krisss @dudi Szükség van még szerintetek dedikált páncéltörős 4x4-4sekre? (páncéltörős BRDM2-esek pótlására?)
Ezt ismerem ezt a RCWS-t, de drónok ellen ez nem jó megoldás: gépágyú kell - amerikaiak is erre jutottak (lásd M-SHORAD).
Nem indíthatunk 50 ezer dolláros Mistralt egy 500-1000 dolláros quadkopterre, ami épp felderít vagy visz egy köteg aknagrnátot.
A 50-es géppuska max 800-1000 méteres távra lehet jó mozgó cél ellen és közvetlen találat kell, ami eléggé bizonytalan lehet egy 100-200 km/h-val repülő apró célpont ellen. A legbiztosabb megoldás a robbanó gépágyúlövedék közelségi vagy időzített gyújtóval. Ha 1000 dollár egy lőszer akkor is max. 5-6 ezer dollárból le lehet szedni egy kamikáze vagy felderítő drónt, ami egy PZH-t eltalálva például milliós kárt okozhat. Lynx alapon k. drága lesz a Skyranger várhatóan, kell egy kiegészítő megoldás. Erre mondtam hogy NMS alapon jó lenne egy 30x113mm-es gépágyú. Ha tud Mistralt vagy Stingert kezelni az csak hab a tortán!
Az általad javasolt MBDA MPCV "torony" drónok ellen messze nem ideális - legalábbis jelen formájában. Ha tudna kezelni egy M230-ast (talán nem megugorhatatlan), akkor azt mondanám hogy azonnal kérjünk vagy 50-100 darabot belőle! (Amúgy az MPCV is részben Rheinmetall termék.)
Szinte nem lesz olyan alakulatunk aminek ne kellene saját drónvédelem. Aprók, olcsók, sok van belőlük és nagyon tudnak "fájni" ha célba érnek vagy felderítéssel ránk hozzák a tüzérséget...
Kb. minden zászlóalj mértű alakluat mellé raknék egy drónvadász/légvédelmis 4x4-es alakulatot 8-12 járművel. Kivéve ahol már van/lesz Skyranger....
Íme:
Gidránból a 4-es indító mellett a 6 helyett 9 is be lehet tárazva.
Amíg nem lesz ilyenünk (szerintem már tervezik Gidránból vagy NMS-ből), addig Gidrán lesz, meg kézi indító.
Ez simán működő dolog, de ehhez nem is kell messzire menni. Az MBDA-nak van már Mistrallal integrált RCWS-e.
A jelenlegi ATGM-ek hatósugara nem igényli, hogy agyonpáncélozzanak egy ATGM hordozó eszközt.
Mi több a lengyelek pl. megsem rendelték a Rosomak azon verzióját, ami egy 4-es toronyban hordozta az ATGM-et.
Helyette egy csupasz APC-t rendeltek speciális belső tárolókkal a biztonságos tárolásra (Rosomak-S). Meg beletettek 2 kézi indítót, 'oszt viszlát.
De eszünkbe ne jusson már, hogy visszasírjuk a BRDM-et. Legyen akármennyire védett az utántöltés.
csak az RCWS emlegetése miatt hoztam fel a BRDM-et ....igaz el is felejtettem hogy létezik ez a 4x4-be integrált spike indító block. remélem ilyenünk lesz
Pont ez az, hogy a dedikált páncéltörőre nem kell feltenni a 4-5kmhatótávolságú ATGM-et, hiszen minden gyalogsági harcjárművön ott lesznek ebbe a kategóriába sorolt Spike-ok. Azok intézik maguknak az ügyet.
Erre a toronyra szerintem nagyjából 2 hét alatt fel lehet tenni az M230-at. Ha megfigyeled, akkor az FN M3M van a 2 Mistral dupla indító között. Ott azért a nagy tűzgyorsaság miatt van igénybevétel. De ha a DeFNderre fel tud menni az M2, meg a M230 is, akkor azt gondolom, hogy a jóval masszívabb MPCV tornya is elboldogul vele.
Most olvasom ezt a hozzászólásomat. Nem biztos, hogy mindenkinek úgy értette, ahogy akartam.Szerintem is.
Mindenhova is fog kelleni.
Talán még a Gidránnál is nagyobb számban.!
Úgy értettem:
Szerintem: IS.
Mármint Szolnokra, és gyakorlatilag mindenhova IS kell.
Egy komolyabban páncélozott Toyota Land Cruser vagy Hilux mennyiben lehet alternatívája? Nyilván terepen nagyon nem, de ahol ilyen sűrű az infrastruktúra mint nálunk, ott egy ilyen jármű világít az úton. Míg egy szürke Toyota beleolvad a civilizációba. És azért repeszek és kézifegyverek ellen azok is páncélozhatóak.