[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[borisz]

De az a valtasok miatt van.

Minden normális légierőben min. 1,5-szer annyi pilóta van, mint gép.

Ok, de sehol sem rajzolnak csak úgy mondjuk +20% pilótát.
Attól, ha egy éven belül jönne újabb négy gép, nem esne be az eső.

 

[Vogon]

egy ilyen modernizációkór a régi eszközökkel mi szokott lenni? aki a modernizációt végzi megveszi bizonys összegért tartalékalkatrészestől vagy csak azt fizeti ki amit kiszerel. vagy amit kiszerel az az övé. esetleg marad a modernizáltatónál. kiszerelés után visszaküldik? (a mi esetünkben lizingelt gépnéél gondolom más a szitu) de alap esetben?

Szerelőnél sem szokás visszakérni a kiszerelt alkatrészt... de elvileg minden jogod megvan hozzá és oda is adják, ha szólsz nekik.

@Szittya ilyen ocskavas-gyujtogeto fetisben szenved...

Vessetek meg, de én például azt az elavult radart simán oda kókányolnám valamelyik nagyobb UAV-ra vagy azzal a bontott alkatrészekkel kérném a kiképző repülőimet.
De ez csak azért van így, mert Szittyával nagyon hasonló lelkek vagyunk, szeretjük végig gondolni a mire használnámot, mielőtt elengedi a kezem a kuka fölött. (És sokan tényleg szörnyülködnek azon, hogy mennyi szemetet képes vagyok megtartani és mondjuk kopott ruhák még jók lesznek törlésre, puding poharakból megtartottam párat apró tucat dolgok tárolójának.)

 

[Szittya]

Szerelőnél sem szokás visszakérni a kiszerelt alkatrészt... de elvileg minden jogod megvan hozzá és oda is adják, ha szólsz nekik.



Vessetek meg, de én például azt az elavult radart simán oda kókányolnám valamelyik nagyobb UAV-ra vagy azzal a bontott alkatrészekkel kérném a kiképző repülőimet.
De ez csak azért van így, mert Szittyával nagyon hasonló lelkek vagyunk, szeretjük végig gondolni a mire használnámot, mielőtt elengedi a kezem a kuka fölött. (És sokan tényleg szörnyülködnek azon, hogy mennyi szemetet képes vagyok megtartani és mondjuk kopott ruhák még jók lesznek törlésre, puding poharakból megtartottam párat apró tucat dolgok tárolójának.)

csak itt a kiszerelt eszköz nem hibás csak modernebbre cserélendő és az ára lehet az új eszköz 25%-50% a (mivel használt). ha ingyen benyulja a modernizációt végző. akkor érdemesebb lenne itthon kiszerelni mind azt a pénzt gratisba odaadni random a semmiért (sőt a kiszerelést még gondolom ki is számláznák...) tehát a modernizációt végző cég ez esetben többszörösen jól járna... (a mi esetünkbe pont nemjátszik egyébként a lizing miatt) vagy épp játszhat ha az eddig lizingköltségek átírásra kerülnének.

 

[molnibalage]

igen mert vannak olyan oblyektumok amik védelemre szorulnak de nem fog rá nasams jutni. képzeld el hogy paksot eddig S125 ősők védték amikor nagyobb terrorakciók vóltak pl 911. (és elvileg ki vólt vónva a rendszerből de csak az vólt.) drónok ellen cirkálórakéták ellen rések zárására mozgó védelem formályába a kub még hasznos lehet. (sok mindent kilőtek szírbe is pansirt is kubot nemigen) a kub rendszer nem elkategóriás rendszer de nem is 1 használhatatlan darab vas vagy csupán céélpont kategória.

a földi Fix radarok védelmét is eltudnák látni azoktól távolabb települve SHORAD csak közvetlen közel véd és a támadót nem riasztja el csak a lőszert szedi le.

Semmiféle Nyeva nem védte Paksot 2001-ben...
A rendszerek kivonásának dátumai.

Sz-75M - 2000
Sz-125M - 2000
Sz-200 Vega - 1997
Krug - 2000
Sztrela-10 - 1996
Szrela-1M - 1996
Silka - 1990

 

[kamm]

csak itt a kiszerelt eszköz nem hibás csak modernebbre cserélendő és az ára lehet az új eszköz 25%-50% a (mivel használt). ha ingyen benyulja a modernizációt végző. akkor érdemesebb lenne itthon kiszerelni mind azt a pénzt gratisba odaadni random a semmiért (sőt a kiszerelést még gondolom ki is számláznák...) tehát a modernizációt végző cég ez esetben többszörösen jól járna... (a mi esetünkbe pont nemjátszik egyébként a lizing miatt) vagy épp játszhat ha az eddig lizingköltségek átírásra kerülnének.

Ez nem igy megy. Az arat vagy ugy targyalod le, hogy upgrade a meglevot, vagy ugy, hogy rip & replace upgrade. Utobbi esetben kerhetsz ugy arat, hogy megtartod, de arra nem lesz semmifele garid, azaz ertelmetlen hulyeseg lenne.

 

[Szittya]

Semmiféle Nyeva nem védte Paksot 2001-ben...
A rendszerek kivonásának dátumai.

Sz-75M - 2000
Sz-125M - 2000
Sz-200 Vega - 1997
Krug - 2000
Sztrela-10 - 1996
Szrela-1M - 1996
Silka - 1990

ott volt a 2 es bejárónál az eggyik indító (még fotok is készültek rólla) csupán 100.00 ember látthatta az indítókat a 6 utról (valószinűleg azért is lett odatéve az eggyik indító) Az erőműnél okosba van pár dolog amiről fogalmunk sincs. Nem csak a neutron vólt különleges státuszba.

 

[kamm]

igen mert vannak olyan oblyektumok amik védelemre szorulnak de nem fog rá nasams jutni. képzeld el hogy paksot eddig S125 ősők védték amikor nagyobb terrorakciók vóltak pl 911. (és elvileg ki vólt vónva a rendszerből de csak az vólt.) drónok ellen cirkálórakéták ellen rések zárására mozgó védelem formályába a kub még hasznos lehet. (sok mindent kilőtek szírbe is pansirt is kubot nemigen) a kub rendszer nem elkategóriás rendszer de nem is 1 használhatatlan darab vas vagy csupán céélpont kategória.

a földi Fix radarok védelmét is eltudnák látni azoktól távolabb települve SHORAD csak közvetlen közel véd és a támadót nem riasztja el csak a lőszert szedi le.

Teljesen ertelmetlen az egesz otlet. Ertsd mar meg, hogy hasznalhatatlanok ezek a regi szarok barmire, plane modern cruise missile ellen, a parhuzamosan mukodtetett, elavult regi szar rendszer koltsegerol mar nem is beszelve.

 

[Szittya]

Ez nem igy megy. Az arat vagy ugy targyalod le, hogy upgrade a meglevot, vagy ugy, hogy rip & replace upgrade. Utobbi esetben kerhetsz ugy arat, hogy megtartod, de arra nem lesz semmifele garid, azaz ertelmetlen hulyeseg lenne.

De ki akarja megtartani? a kérdésem az vólt ki fizetik e vagy benyúlják vagy esetleg visszaküldik általába

 

[Szittya]

Teljesen ertelmetlen az egesz otlet. Ertsd mar meg, hogy hasznalhatatlanok ezek a regi szarok barmire, plane modern cruise missile ellen, a parhuzamosan mukodtetett, elavult regi szar rendszer koltsegerol mar nem is beszelve.

modernizálva vannak.

 

[kamm]

- A betonfedezék kiváló ujjgyakorlat lenne valamelyik Mészáros cégnek. Technikailag semmi kihívás nincs a dologban, inkább az anyag fontos amiből csinálják.

- A további Gripen C / D beszerzést nem bíznám a jóistenre és + 4db nál jóval többre lenne szükség. Minimum további 14 db (de inkább több)

Egy deka C/D nem szabad mar venni, ez ertelmetlen lenne. Gripen E kell es egyetertek, minimum egy szazad, de inkabb ketto.

- Egy Gripen beszerzés / felújítási program a bejelentéstől számított minimum 5 év.

A felujitast erosen ketlem, mitol lenne 12-18 honapnal tobb? Radart meg backendet cserelnek, nem sarkanyt ujitanak fel.

Ha egyszerre le tudnank oket adni, akkor az osszeset meg tudnak csinalni szerintem fel ev alatt, de ugye legiero nelkul nem maradhatunk, legyen max 2 ev, mert egyszerre 2-3 lesz csak leadva, mondjuk 1-2 honapra.

Ennyi idő alatt ki lehet képezni a tipusra annyi embert amennyire szükség van. A gyakorlat megszerzéséhez meg sok-sok szimulátor óra, gyakorló repülés továbbá számos hazai és külföldi hadgyakorlat kell.

2 ev alatt is ki lehet kepezni, csak kurva dragan.

 

[Törölt tag]

igen mert vannak olyan oblyektumok amik védelemre szorulnak de nem fog rá nasams jutni. képzeld el hogy paksot eddig S125 ősők védték amikor nagyobb terrorakciók vóltak pl 911. (és elvileg ki vólt vónva a rendszerből de csak az vólt.) drónok ellen cirkálórakéták ellen rések zárására mozgó védelem formályába a kub még hasznos lehet. (sok mindent kilőtek szírbe is pansirt is kubot nemigen) a kub rendszer nem elkategóriás rendszer de nem is 1 használhatatlan darab vas vagy csupán céélpont kategória.

a földi Fix radarok védelmét is eltudnák látni azoktól távolabb települve SHORAD csak közvetlen közel véd és a támadót nem riasztja el csak a lőszert szedi le.

Az MH KUB komplexumai igen potens rendszerek, a lehetőségekhez képest szerintem a legoptimálisabb modernizációt sikerült rajtuk megcsinálni...
... csakhogy a rakétái utoljára az 1980-as években voltak gyártásban (3M9M3E sorozat), gyári üzemidejük réges-rég lejárt.
Üzemidő hosszabbításuk ugyan Nyírtelken megoldott, viszont ez minden egyes alkalommal néhány rakéta roncsolásos vizsgálatát jelenti.
Az eredetileg sem túl nagy készlet meg egyre csak fogy...

Lehetne ugyan újabb nyugati gyártású rakétatípusokat beszerezni, de ahhoz az indítóállványok és a lokátor átalakítása lenne szükséges, ami meg megint csak sok-sok pénz, és erősen kérdéses a végeredmény.

 

[kamm]

modernizálva vannak.

Dehogy. A radarokat csereltek ill ujitottak fel meg a tuzvezetes nem a 60 eves eredeti, de amugy a Kub raketaja ugyanaz a regi szar, minden jammeli, rovid a tavja es lassu is, az AMRAAM a NASAMSban 2x olyan gyors.

Az MH KUB komplexumai igen potens rendszerek, a lehetőségekhez képest szerintem a legoptimálisabb modernizációt sikerült rajtuk megcsinálni...
... csakhogy a rakétái utoljára az 1980-as években voltak gyártásban (3M9M3E sorozat), gyári üzemidejük réges-rég lejárt.
Üzemidő hosszabbításuk ugyan Nyírtelken megoldott, viszont ez minden egyes alkalommal néhány rakéta roncsolásos vizsgálatát jelenti.
Az eredetileg sem túl nagy készlet meg egyre csak fogy...

Lehetne ugyan újabb nyugati gyártású rakétatípusokat beszerezni, de ahhoz az indítóállványok és a lokátor átalakítása lenne szükséges, ami meg megint csak sok-sok pénz, és erősen kérdéses a végeredmény.

Errol van szo. Emlekszem, hogy irtal az upgradekrol valamerre, csak nem talalom...

 

[Szittya]

Az MH KUB komplexumai igen potens rendszerek, a lehetőségekhez képest szerintem a legoptimálisabb modernizációt sikerült rajtuk megcsinálni...
... csakhogy a rakétái utoljára az 1980-as években voltak gyártásban (3M9M3E sorozat), gyári üzemidejük réges-rég lejárt.
Üzemidő hosszabbításuk ugyan Nyírtelken megoldott, viszont ez minden egyes alkalommal néhány rakéta roncsolásos vizsgálatát jelenti.
Az eredetileg sem túl nagy készlet meg egyre csak fogy...

Lehetne ugyan újabb nyugati gyártású rakétatípusokat beszerezni, de ahhoz az indítóállványok és a lokátor átalakítása lenne szükséges, ami meg megint csak sok-sok pénz, és erősen kérdéses a végeredmény.

a finnektől nem lehetne vagy a cshektől rakétákat beszerezni? gazdaságosan vagy a németektől esetleg ott biztos jelentős raktárkészletek vóltak.

 

[Szittya]

Dehogy. A radarokat csereltek ill ujitottak fel meg a tuzvezetes nem a 60 eves eredeti, de amugy a Kub raketaja ugyanaz a regi szar, minden jammeli, rovid a tavja es lassu is, az AMRAAM a NASAMSban 2x olyan gyors.



Errol van szo. Emlekszem, hogy irtal az upgradekrol valamerre, csak nem talalom...

de nem a nasams helyett kell hogy helytálljon. nem annak a feladatát kell elvégeznie. ezért az összehasonlítás vele is felesleges.

 

[kamm]

De ki akarja megtartani? a kérdésem az vólt ki fizetik e vagy benyúlják vagy esetleg visszaküldik általába

Lasd fenn, leirtam, hogyan mennek az ilyesmi upgradek normal business kornyezetben... vegkepp nem ertem, mit kerdezel.

 

[kamm]

de nem a nasams helyett kell hogy helytálljon. nem annak a feladatát kell elvégeznie. ezért az összehasonlítás vele is felesleges.

Te total keszen vagy. NASAMS lesz, baszki. Mi a banatnak tartanank meg egy lassabb, teljesen elavult, megbizhatatlan-hasznalhatatlan oreg szart, ami meg a rendszerbe sem illik, mikozben a fenntartasi ktgbol barmikor adhatunk hozza uj NASAMS inditokat az uj SAMOC alatti rendszerhez...?

 

[Törölt tag]

a finnektől nem lehetne vagy a cshektől rakétákat beszerezni? gazdaságosan vagy a németektől esetleg ott biztos jelentős raktárkészletek vóltak.

Finneknek soha sem volt KUB-juk, szóval nem.

 

[Szittya]

Lasd fenn, leirtam, hogyan mennek az ilyesmi upgradek normal business kornyezetben... vegkepp nem ertem, mit kerdezel.

pedig érthetően írtam csak te kezdtél beleszőni olyan dolgokat a nevembe amiket én nem írtam mert azthitted olvasol a gondolataimban. miközbe azt se tudod hogy egyáltalán miért vagyok itt a forumon és mit miért kérdezek valójában.

 

[Szittya]

Finneknek soha sem volt KUB-juk, szóval nem.

a buk visszafele kompatibilis a kubbal (ezt onnan tudom hogy vólt itt egy hír hogy a finnek kub rakétájával gyakoroltak még 2011-2012 be(a hírbe nem így szerepelt de a képek tanulsága ez vólt és ment hogy ez most illusztráció vagy nem ó rendszer de az indító jó meg mitudom én) akkor lettünk kioktatva hogy visszafele kompatibilis és valószínűleg azokszerint a finnek szereztek be a régebbi típusú (kub) rakétáiból is valószínűleg gyakorlás céljából.

 

[molnibalage]

igen mert vannak olyan oblyektumok amik védelemre szorulnak de nem fog rá nasams jutni. képzeld el hogy paksot eddig S125 ősők védték amikor nagyobb terrorakciók vóltak pl 911. (és elvileg ki vólt vónva a rendszerből de csak az vólt.) drónok ellen cirkálórakéták ellen rések zárására mozgó védelem formályába a kub még hasznos lehet. (sok mindent kilőtek szírbe is pansirt is kubot nemigen) a kub rendszer nem elkategóriás rendszer de nem is 1 használhatatlan darab vas vagy csupán céélpont kategória.

a földi Fix radarok védelmét is eltudnák látni azoktól távolabb települve SHORAD csak közvetlen közel véd és a támadót nem riasztja el csak a lőszert szedi le.

Egy egy célcsatornás rendszer nem véd meg egytlen objektumot sem.
Összesen van talán 4 vagy 5 db Kub osztály aktív.
Ez buboréknak szódával egylmegy egy dd. köré, de ezzel EGY DARAB objektumot tudnál csak védeni és max. véletlen más, ami a közelében van.

ott volt a 2 es bejárónál az eggyik indító (még fotok is készültek rólla) csupán 100.00 ember látthatta az indítókat a 6 utról (valószinűleg azért is lett odatéve az eggyik indító) Az erőműnél okosba van pár dolog amiről fogalmunk sincs. Nem csak a neutron vólt különleges státuszba.

Mondm, neked mániád hülyeségekben hinni? 2000-ben kivonták őket.
Csá. 2001-ben te nem láttál ott semmiféle aktív Nyevát.

pedig érthetően írtam csak te kezdtél beleszőni olyan dolgokat a nevembe amiket én nem írtam mert azthitted olvasol a gondolataimban. miközbe azt se tudod hogy egyáltalán miért vagyok itt a forumon és mit miért kérdezek valójában.

Hát, hogy minek vagy itt, arra nem jöttem rá. Szinte folyamatosan csak butaságokat írsz.

Egy deka C/D nem szabad mar venni, ez ertelmetlen lenne. Gripen E kell es egyetertek, minimum egy szazad, de inkabb ketto.

Na, ennek sem sok értelme lenne. Ha valaha is veszünk valamit, az már F-35A lesz.
Egy Gripen E képességeinek nagy részét a C/D is meg tudja kapni a +1-1 db függesztési lehetőség az, ami nagyon hiányzik.
De a EBS HU is kaphat MAWS-ot, AESA radart is és lásd a reklámanyagot, még sok egyéb mást is. Töredékért egy mai gép kidobásának.

Tényleg ilyen kurva gazdag ez az ország, hogy egyesek szerint 1993 óta a HARMADIK 4. gen gépet kéne rendszeresíteni típusváltásként?
Ez kb. negatív világrekordot sejtetne.

Dehogy. A radarokat csereltek ill ujitottak fel meg a tuzvezetes nem a 60 eves eredeti, de amugy a Kub raketaja ugyanaz a regi szar, minden jammeli, rovid a tavja es lassu is, az AMRAAM a NASAMSban 2x olyan gyors.

Nincs kétszeres égésvégi sebessége egy sima AIM-120C-7-nek földről indítva. Legfeljebb az ER-nak van nagyobb sebessége, amit később és magasabban ér el, ezért repül messzabbra kvázi ball. pályán.

a finnektől nem lehetne vagy a cshektől rakétákat beszerezni? gazdaságosan vagy a németektől esetleg ott biztos jelentős raktárkészletek vóltak.

Mi a f*sznak akarsz 50+ éves cuccból még beszerezni...?
Gyerekek, szakadjunk már el az ősrégi cuccoktól, aminek semmiféle terméktámogatása nincs a jövőre nézve és eleve korlátozott képessége van.
Harci szekeret és pallost ne szerezzünk be múzeumuból...?

Az elköv 20-30 év haderejét építi a Z2026. Azt nem ÖTVEN ÉVES vackokra alapozva kell tenni.