[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[kamm]

A súlypont és egyéb tényezők meg smfau?

Csak a szokásos.

Ja hogy az osszes F-35 marhasagra "ugorgyunk".... es most ez, ertjuk.

Van kamm, meg van a valóság...

Ez most mi is? Honnan? Meg ugy what?

Jó lenne már eldönteni ezt az F-35 vs Gripen E ügyet, mert Maróth Úr nem fogja tudni, hogy mit kell megvenni.

Regen eldolt ez mar. Amig a szomszedoknak nincs, addig egy egbekialto baromsag lenne.

 

[imike]

Az MH KUB komplexumai igen potens rendszerek, a lehetőségekhez képest szerintem a legoptimálisabb modernizációt sikerült rajtuk megcsinálni...
... csakhogy a rakétái utoljára az 1980-as években voltak gyártásban (3M9M3E sorozat), gyári üzemidejük réges-rég lejárt.
Üzemidő hosszabbításuk ugyan Nyírtelken megoldott, viszont ez minden egyes alkalommal néhány rakéta roncsolásos vizsgálatát jelenti.
Az eredetileg sem túl nagy készlet meg egyre csak fogy...

Lehetne ugyan újabb nyugati gyártású rakétatípusokat beszerezni, de ahhoz az indítóállványok és a lokátor átalakítása lenne szükséges, ami meg megint csak sok-sok pénz, és erősen kérdéses a végeredmény.

Én nem akarom megtartani a KUB-okat, csak kíváncsiságból kérdezem, hogy vajon ezt is integrálni lehetne?:

Akash (missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

(Csak mert gondolom jóval olcsóbb lenne, mint a nyugati cuccok, úgy emlékszem, hogy a Raytheon ajánlotta a Lengyeleknek, hogy a Sea Sparrow-t integrálnák a KUB-hoz).

 

[Aladeen]

Szerintem a jelenlegi Gripen flotta kap egy "upgradet" aztán az évtized végéig nem várható változás ezen a téren.
A Gripen C/D még mindig jó gépnek számít a régiónkban - más technikára kell/kellett jobban a pénz.

 

[Baxee]

Én nem akarom megtartani a KUB-okat, csak kíváncsiságból kérdezem, hogy vajon ezt is integrálni lehetne?:

Akash (missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

(Csak mert gondolom jóval olcsóbb lenne, mint a nyugati cuccok, úgy emlékszem, hogy a Raytheon ajánlotta a Lengyeleknek, hogy a Sea Sparrow-t integrálnák a KUB-hoz).

Volt egy ilyen lehetőség is aspide anno:

Kub: 3M9 helyett Aspide?

Hátul a Retia által korábban már modernizált SzURN CZ, előtérben az SzPU CZ névre keresztelt, MBDA Aspide konténerekkel szerelt 5P25-ös indítójármű prototípusa. A kép jobb felső sarkában a szakmai demonstráción célt repülő két ALCA látható.A cseh Retia cég Pardubicében ma…

www.google.hu

 

[Vogon]

A súlypont és egyéb tényezők meg smfau?

Akkor úgy fogalmazok, hogy nekem nem létkérdés. De Szittya felvetett egy gondolatot. Abba ölni energiát, hogy a régi radart, a régi vizuális szenzort, stb majd számítsa be nekünk a Saab vagy az AV... Én minimális összegre tippelnék, hogy egy már agyon használt és elavult alkatrészt ő mennyiért mondaná, hogy jó lesz az még valamire, megveszi tőlünk.
Nem létkérdés. De ha bármit kiveszel és ilyesmiben gondolkodol, az én elvem az, hogy keress neki helyet olyanban, amit meg is vennél például az AV-tól! Nem vagyok repülő mérnök. Nem az én dolgom, hogy egy radart, egy E/O-t, egy tűzvezérlőt fizikailag bele tudnak-e rakni az újonnan gyártott kiképző gépekbe. A legegyszerűbb lenne megkérdezni és nem itt vitatkozni ezen. Viszont szerintem még Irak sem lenne boldog attól az ötlettől, hogy van itt egy halom 20 éves bigyusz, vegyél már légyszi olyan gépet, amibe ez belemegy és majd 50%-ban olcsóbban számoljuk fel neked! (Főleg úgy, hogy nincs gari és a T-72-esekkel egyszer már küldtünk oda jó állapotú használt vasat.)
Nekem továbbra is ez a véleményem. Amit bele tudunk rakni akár olyan léghajóba, mint a németek, hogy kikötözik a missziós bázistól nem messze és figyeli a környéket, és van időnk foglalkozni olyannal, hogy mit csinál a kormány a régi elektronikával, akkor bele kell olyanokba dolgozni.
De szerintem ha a svédekhez ezzel megyünk oda, akkor átveszik a régi cuccot 25% kedvezményért cserébe és mondanak 50%-kal nagyobb árat az újra, mert ők nem fognak helyettünk bolhapiacot játszani.

Jó lenne már eldönteni ezt az F-35 vs Gripen E ügyet, mert Maróth Úr nem fogja tudni, hogy mit kell megvenni.

Hamar el lesz döntve, nem kell aggódnod! Főleg, hogy már bejelentették, hogy a régi Gripikre új cuccokat akarunk.

 

[molnibalage]

Ja hogy az osszes F-35 marhasagra "ugorgyunk".... es most ez, ertjuk.

Mivel F-35 kapcsán csak elfogult ökörségeket vagy képes írni mit válaszoljon az ember?

Ez most mi is? Honnan? Meg ugy what?

"M1,7-et tud."

Mondod te.
A realitás meg 700 m/s. Ami még 10 km magasan is M2.3.
Picit más, mint az általad belökött M1.7...

Akkor úgy fogalmazok, hogy nekem nem létkérdés. De Szittya felvetett egy gondolatot. Abba ölni energiát, hogy a régi radart, a régi vizuális szenzort, stb majd számítsa be nekünk a Saab vagy az AV... Én minimális összegre tippelnék, hogy egy már agyon használt és elavult alkatrészt ő mennyiért mondaná, hogy jó lesz az még valamire, megveszi tőlünk.
Nem létkérdés. De ha bármit kiveszel és ilyesmiben gondolkodol, az én elvem az, hogy keress neki helyet olyanban, amit meg is vennél például az AV-tól! Nem vagyok repülő mérnök. Nem az én dolgom, hogy egy radart, egy E/O-t, egy tűzvezérlőt fizikailag bele tudnak-e rakni az újonnan gyártott kiképző gépekbe. A legegyszerűbb lenne megkérdezni és nem itt vitatkozni ezen. Viszont szerintem még Irak sem lenne boldog attól az ötlettől, hogy van itt egy halom 20 éves bigyusz, vegyél már légyszi olyan gépet, amibe ez belemegy és majd 50%-ban olcsóbban számoljuk fel neked! (Főleg úgy, hogy nincs gari és a T-72-esekkel egyszer már küldtünk oda jó állapotú használt vasat.)
Nekem továbbra is ez a véleményem. Amit bele tudunk rakni akár olyan léghajóba, mint a németek, hogy kikötözik a missziós bázistól nem messze és figyeli a környéket, és van időnk foglalkozni olyannal, hogy mit csinál a kormány a régi elektronikával, akkor bele kell olyanokba dolgozni.
De szerintem ha a svédekhez ezzel megyünk oda, akkor átveszik a régi cuccot 25% kedvezményért cserébe és mondanak 50%-kal nagyobb árat az újra, mert ők nem fognak helyettünk bolhapiacot játszani.



Hamar el lesz döntve, nem kell aggódnod! Főleg, hogy már bejelentették, hogy a régi Gripikre új cuccokat akarunk.

Nem értem milyen vágyálmokat kergetnek egyesek...
A C/D marad, egyesek meg már fűrészelnék szét a gépeket...

 

[SilvioD]

Szerintem a jelenlegi Gripen flotta kap egy "upgradet" aztán az évtized végéig nem várható változás ezen a téren.
A Gripen C/D még mindig jó gépnek számít a régiónkban - más technikára kell/kellett jobban a pénz.

Eddig jo, de darabra kevés..

 

[ms07]

Eddig jo, de darabra kevés..

@krisss-nek még mindig nincs gatyája....

 

[Törölt tag 1945]

Én nem akarom megtartani a KUB-okat, csak kíváncsiságból kérdezem, hogy vajon ezt is integrálni lehetne?:

KUB ütegek integrálva lesznek a SAMOC-ba, de ez lesz várhatóan az utolsó a kivonásuk előtt.

 

[Törölt tag 1945]

Ez most mi is? Honnan? Meg ugy what?

KUB rakéta sebessége 600/700m/s, típustól függően.

Forrás (444. oldal):
ОРУЖИЕ И ТЕХНОЛОГИИ РОССИИ - ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ И ПРОТИВОРАКЕТНАЯ ОБОРОНА - Том IX
Под общей редакцией Министра обороны Российской Федерации Сергея Иванова
Москва - 2004

 

[Blitz97]

Bochkor Gábor földre kényszerített egy utasszállítót

Egy Gripennel vette üldözőbe az Airbust.

index.hu

 

[Agresszív Sügér]

Eléggé pörgött a topic, szóval lehet, ismétlek valamit. De ma a Retro rádióban (a Bohckor repkedés közvetitése közben) a hirekben hallottam egy illetékes főkatonát? kormánybiztost?? nyilatkozni, és az azt mondta, hogy most irták alá a szerződést, és hogy anno a beszerzéskor a Gripen történet csak olyan 50%-os volt, és most az új szerződéssel egészitik ki ezt teljesre, és lesz a magyar vadászgép a régió legerősebb tipusa.
Nem szó szerint, de kb ez hangzott el.
.
Namost ez a beszerzéskor 50%-os megfogalmazása érdekes, mert ebből ki lehet egy második század felállitását olvasni, ami megmagyarázná a NER tervét az L-39NG-vel, mert ha duplázódik a Gripen mennyiség, akkor kell kiképzendő pilóta.
A magyar lesz a régió legerősebb tipusa meg jelentheti, hogy a második század E tipus lesz??
.
Azért is érdekes a megfogalmazása, mert ha sima upgradre gondol, akkor azt mondta volna, hogy a kezdetben világszinvonalú gépeink felett eljár az idő, és hogy a köv időszakban is korszerű maradjon, ehhez szükséges a.... És akkor felújitás. De ő valamiért egy 50%-os adósság bepótlásáról beszélt.
.
Érdekes, mi lesz ebből

Ez valószínűleg azt jelenti, hogy az EBS-HU:

• AESA radart kap
• zavaró konténert
• Meteor+IRIS-T

-decens szárazföldi támadó fegyverzetet (pl. Stormshadow, bár ha jól emlékszem az pont nincs a típushoz integrálva, de ha kifizetjük és műszakilag lehetséges, a svédek ráhegesztik).

A kérdés az, hogy az 1,2 és 4. pontok (Stormshadow integráció) esetén mennyinél csenget a pénztárgép? Nem lenne-e kifizetődőbb meghagyni őket a jelenelgi formájukban második vonalnak/légirendészetre és a fejlesztésre szánt összeget a toretikus + 2 század E képességeinek kimaxolására költeni és 2 AEWC-re költeni?

Egyébként ez a "legerősebb típus" inkább egy magyaros melldöngetés volt. A szöveg kontextusában nem értelmezhető.
Melyik másik típushoz képest és milyen fegyver konfigurációban? Lengyel Block 50/52? Szlovák/Bolgár Block 70/72? Horváth Rafale F3? Szerb (csóró vagyok) levetettorosz MIG-29? Használt román F16 Block mittudoménhány?

Air to ground konfigban biztosan nem lesz a legjobb, mert a MIG29-et leszámítva, a Gripen fegyverterhelése talán a legkisebb.
Air to air konfig már többet ígér, BVR-re kigyúrva Meteor rakétékkal, EW konténerrel és AEWC támogatással már pariban lehet minden más 4. genes típussal, F35 és más 5. gen típusok ellen ezekkel együtt is elvérzik.

 

[molnibalage]

Ez valószínűleg azt jelenti, hogy az EBS-HU:

• AESA radart kap
• zavaró konténert
• Meteor+IRIS-T

-decens szárazföldi támadó fegyverzetet (pl. Stormshadow, bár ha jól emlékszem az pont nincs a típushoz integrálva, de ha kifizetjük és műszakilag lehetséges, a svédek ráhegesztik).

A kérdés az, hogy az 1,2 és 4. pontok (Stormshadow integráció) esetén mennyinél csenget a pénztárgép? Nem lenne-e kifizetődőbb meghagyni őket a jelenelgi formájukban második vonalnak/légirendészetre és a fejlesztésre szánt összeget a toretikus + 2 század E képességeinek kimaxolására költeni és 2 AEWC-re költeni?

Egyébként ez a "legerősebb típus" inkább egy magyaros melldöngetés volt. A szöveg kontextusában nem értelmezhető.
Melyik másik típushoz képest és milyen fegyver konfigurációban? Lengyel Block 50/52? Szlovák/Bolgár Block 70/72? Horváth Rafale F3? Szerb (csóró vagyok) levetettorosz MIG-29? Használt román F16 Block mittudoménhány?

Air to ground konfigban biztosan nem lesz a legjobb, mert a MIG29-et leszámítva, a Gripen fegyverterhelése talán a legkisebb.
Air to air konfig már többet ígér, BVR-re kigyúrva Meteor rakétékkal, EW konténerrel és AEWC támogatással már pariban lehet minden más 4. genes típussal, F35 és más 5. gen típusok ellen ezekkel együtt is elvérzik.

A Meteort asszem már most képes használni a Griff, ezért ezt nézve a legolcsóbb (?), mert csak (?) a vas = rakéta ár és pár egyéb "apróság" kellhet hozzá.

 

[kamm]

. Stormshadow, bár ha jól emlékszem az pont nincs a típushoz integrálva, de ha kifizetjük és műszakilag lehetséges, a svédek ráhegesztik).

Jo ertelmetlen penzkidobas lenne, amikor ott a sved-nemet Taurus, ami modernebb, stealth es kicsivel olcsobb is, mikozben ugyanolyan messzire (500-600km) megy el 30-40 meteren terepkoveto modban 1 mach korul, raadasul rendszerben van a nemeteknel is, meg tapan mar a svedeknel is (de mindenképpen elérhető a Gripenre is, ugy tudom.)

A Meteort asszem már most képes használni a Griff, ezért ezt nézve a legolcsóbb (?), mert csak (?) a vas = rakéta ár és pár egyéb "apróság" kellhet hozzá.

Igy van. En Meteorbol vennek meg Taurusbol, ezek melle egy marek SDB II-t (Maverickunk most is van) plusz a full TIDLS licenszet, foldre, mindenhova.
Ha tobb penz van, akkor az Mk5 csomag + helmet search stb mindegyikre plusz IRIS elkezdene levaltani a Sidewindereket, ahogy eloregednek.
Ezen felüli összegből mar inkabb E jöjjön és melléjük megint Meteor, Taurus stb, ugyanaz.

 

[molnibalage]

Jo ertelmetlen penzkidobas lenne, amikor ott a sved-nemet Taurus, ami modernebb, stealth es kicsivel olcsobb is, mikozben ugyanolyan messzire (500-600km) megy el 30-40 meteren terepkoveto modban 1 mach korul, raadasul rendszerben van a nemeteknel is, meg tapan mar a svedeknel is (de mindenképpen elérhető a Gripenre is, ugy tudom.)



Igy van. En Meteorbol vennek meg Taurusbol, ezek melle egy marek SDB II-t (Maverickunk most is van) plusz a full TIDLS licenszet, foldre, mindenhova.
Ha tobb penz van, akkor az Mk5 csomag + helmet search stb mindegyikre plusz IRIS elkezdene levaltani a Sidewindereket, ahogy eloregednek.
Ezen felüli összegből mar inkabb E jöjjön és melléjük megint Meteor, Taurus stb, ugyanaz.

SDB II-őt nem tud használni a Griff tudtommal.
Egyébként valahol vicces volna, ha azért szereznénk be a drága Meteor hardvert, mert az integrációs költsége közel 0.
LOL

 

[Törölt tag 1586]

A Meteort asszem már most képes használni a Griff, ezért ezt nézve a legolcsóbb (?), mert csak (?) a vas = rakéta ár és pár egyéb "apróság" kellhet hozzá.

Képes, de a Meteor hatótávolsága max. valahol 100 km körül van.
A mostani Gripen C / D gépeink PS-05/A Mk.3 radarjaink hatósugara kis (~1 m2) RCS cél esetén ennél jóval kisebb (cca. 40-50 km)
Ahhoz hogy a Meteor max. hatótávolságát ki lehessen használni mindenképp nagyobb teljesítményű radar kell.
Ez az új radar az Mk.4 vagy még inkább az AESA antennás Mk.5 lehet

 

[pöcshuszár]

Ez tök jó, de akkor a többi fegyvernem mivel megy majd? Hittel?
Eddig is légierő nehéz volt a MH...

Kezdj el számolgatni!
Jövőre 1000Mrd HUF nagyságrendjében lesz a HM költségvetés. A NATO iránymutatás szerint 20%-ot kellene ebből beszerzésre fordítani, hogy egy modern haderő megőrizze "modernségét". Azaz 200Mrd HUF lenne az előirányzat. Namost ez a jelenlegi beszerzés "nehéz" költségvetési időszakban felkúszott 30+%-ra. És ez csak az előre tervezett kiadás. Ezen felül az egyszeri, vagy kisebb tételek - amiket év közben rendeltek be - ebben benne sincsenek.
A Gripenek Lízing díja valahol 22-28Mrd között mozgott a teljes ittlétük alatt.
Amikor a HM költségvetése 200-250Mrd HUF volt, akkor mondhattad, hogy légierő és legfőképpen Gripen nehéz volt a HM költségvetés. És tényleg!
Teljesen nyilvánvaló, hogy megfojtott minden egyéb területen esedékes beszerzést. Mert közben meg 50%-ot is meghaladta a bér jellegű kiadások, és még nem üzemeltettél.
De ha most azt mondom, hogy ha csak a jelenlegi konstrukcióban kellene 3x ennyi Gripent üzemeltetni, akkor is el kell, hogy bírja a költségvetés a Gripenek költségeit. És akkor még nem számoltuk, hogy az 1000Mrd még nem a GDP 2%-a. Valamint jelenlegi Gripen századnak a saját tulajdonba kerülése után már csak a fenntartást kell fizetnünk, tőkét már nem. Amit pedig már korábban is többször leírtam, hogy 15-20 évre nem nagyon éri meg 2 század gép tulajdonjogának ellenértékét kifizetni. Mehetne minden úgy, mint ahogy a csehek csinálták egészen végig (tényleges bérlet)
Szóval, ha mindezt beleszámolom, akkor nekem némi arányosítással az jön ki, hogy a jelenlegi 14 gépünk tulajdonjogának megszerzése után olyan évi 45-50Mrd HUF-ból ki kell jönnie ennyi gépnek. (+ 28db C/D)
Ha emellé kapunk egy karbantartó üzemet is, akkor a saját gépeinket magunk karbantarthatjuk. (+ mások is hozzánk hozhatják a gépeiket). És akkor azt még nem is vettük, hogy a fentebbi 45-50Mrd-os összegből egy részt nem is a beszerzésekhez kellene könyvelni, hanem a fenntartáshoz. Na, így szerintem elbírná még az 1000Mrd-os költségvetés is, nemhogy majd a 2024-től érvényes 2%-os (ha jól számolom, akkor bőven 1100Mrd HUF fölött) összeg 225Mrd-jából. Addigra gyakorlatilag annyi lesz a fejlesztésre fordítható pénz, mint amennyivel pár éve az egész HM gazdálkodott!

 

[Aladeen]

Meteor nem valószínű - most vettek vagy 200 AMRAAM-ot, amihez van infrastruktúra, szakismeret stb.
Tudom, hogy a NASAMS-hez is jó, de azért ez elég nagy mennyiség - béke időben 10 évbe is telhet mire ellövöldözik a lőtéren.
Másnak sincs Meteorja a környéken, szóval nem létszükséglet,hogy 100 km-ről tudjunk lövöldözni.

Valamilyen korszerű fire-and-forget CAS fegyverzet kell a Maverik helyett, mivel abból kevés is van meg már nem is gyártják. Lézeres JDAM és SDB-II esetleg Brimstone - utóbbi kettőt még integrálni kéne...Brimstone lenne a legjobb, de az kisesélyesnek tűnik.

Sidewinder pótlásnak jó az IRIS-T, ez esélyes.
A már integrált Taurus is jó lehet - Dél-Korea is bevásárolt belőle az F-15-ösökhöz, mert ezt tartották a legjobb bunker-rombolónak. Észak-Koreában állítólag többszáz kilométernyi alagút- és bunkerrendszer fut a hegyekben, szóval nekik létszükséglet egy ilyen fegyver - nekünk nem biztos... Ahogy terjednek a SRBM-ek környéken (pl. román ATACMS), nem árt nekünk sem egy "hosszúra nyúló kar", pláne amíg nem lesz valamilyen hasonló rakéta rendszer hadrendbe állítva...(Taurus 500km vs ATACMS 300km)

A "buta vasbombák" (Mk. 83 / Mk. 84) megvannak még amúgy? Szoktak egyáltalán gyakorolni vele?
Fotókon ritkán látni...

 

[kamm]

SDB II-őt nem tud használni a Griff tudtommal.

Az lehet, az elsot biztosan tudja, azt tudom, csak felteteleztem, hogy lesz II is hozza.

Egyébként valahol vicces volna, ha azért szereznénk be a drága Meteor hardvert, mert az integrációs költsége közel 0.
LOL

Miert is? A Meteor mindenkeppen kurva draga, de ma a legmodernebb, leghalalosabb AA missile a vilagon. Mindegy, mire akasztod, ugyanolyan draga - az nekunk kulon szerencse, hogy a Gripenre mar feltettek

Képes, de a Meteor hatótávolsága max. valahol 100 km körül van.
A mostani Gripen C / D gépeink PS-05/A Mk.3 radarjaink hatósugara kis (~1 m2) RCS cél esetén ennél jóval kisebb (cca. 40-50 km)

https://www.saab.com/globalassets/products/surveillance/ps-05a-fighter-radar/ps-05-a-mk4.pdf

Az MS20 upgrade +50-80% range novekedest hozott a meglevo radarhoz, pusztan a backend cserejevel (ami az erosebb CPU miatt sokkal jobb algoritmust futtat mar.)

Ahhoz hogy a Meteor max. hatótávolságát ki lehessen használni mindenképp nagyobb teljesítményű radar kell.
Ez az új radar az Mk.4 vagy még inkább az AESA antennás Mk.5 lehet

A Mk4 is hoz majd megint, de ez a fenti allitas szimplan nem igaz. plane, hogy a Meteor self-guided...

 

[Aladeen]

Itt egy jó videó a Gripen E/F elektronikai hadviselési rendszeréről

Defeat any threat. Anywhere [ENG SUB]

api.screen9.com