[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Törölt tag]

És én nem is akarom használt piacon értékesíteni. Csupán saját cuccba belepakoltatni. Megmondani a cseheknek például, hogy nem kérünk az új kiképző sugárhajtásúakhoz radart, hanem a C/D-kből a régit szereljék bele. AV-nek úgy kell a megrendelés, mint egy falat kenyér, meg fogja csinálni, hiszen így az új kiképző gépből is ad el párat -és a cseh nem gyárt hozzá szerintem saját radart, neki mindegy, ha meg kell vennie vagy viszed a Gripenekkel a felújításkor- és neki kell a C/D upgrade is, mert abból fog megélni a közeljövőben, hogy a mi és a cseh repülőgépigényeinket kielégíti.
Te kardoskodtál, hogy a jelenlegi radar csak 2/3 távolságát tudja az AESA-nak. Szerinted egy kiképző gépnél nem mindegy, hogy 2/3 hatókör vagy nagyobb? Ami 10-20 évvel ezelőtt jó volt első vonalas vadászgépbe, az mehet bele az "Albatroszokba". Oda nem kell feltétlenül mindenből a legújabb verzió.

Hja Kispolákba Zil motort! Úgy megy az...

 

[molnibalage]

És én nem is akarom használt piacon értékesíteni. Csupán saját cuccba belepakoltatni. Megmondani a cseheknek például, hogy nem kérünk az új kiképző sugárhajtásúakhoz radart, hanem a C/D-kből a régit szereljék bele.

A súlypont és egyéb tényezők meg smfau?

A Kub raketajanak a hivatalos adat sem allit mach 2-ot, ha jol emlekszem, marpedig az oroszok ritkan becsulik alul a dolgaikat...

Csak a szokásos.
Van kamm, meg van a valóság...

 

[ms07]

És én nem is akarom használt piacon értékesíteni. Csupán saját cuccba belepakoltatni. Megmondani a cseheknek például, hogy nem kérünk az új kiképző sugárhajtásúakhoz radart, hanem a C/D-kből a régit szereljék bele. AV-nek úgy kell a megrendelés, mint egy falat kenyér, meg fogja csinálni, hiszen így az új kiképző gépből is ad el párat -és a cseh nem gyárt hozzá szerintem saját radart, neki mindegy, ha meg kell vennie vagy viszed a Gripenekkel a felújításkor- és neki kell a C/D upgrade is, mert abból fog megélni a közeljövőben, hogy a mi és a cseh repülőgépigényeinket kielégíti.
Te kardoskodtál, hogy a jelenlegi radar csak 2/3 távolságát tudja az AESA-nak. Szerinted egy kiképző gépnél nem mindegy, hogy 2/3 hatókör vagy nagyobb? Ami 10-20 évvel ezelőtt jó volt első vonalas vadászgépbe, az mehet bele az "Albatroszokba". Oda nem kell feltétlenül mindenből a legújabb verzió.

Nincs is radar az Albatroszokban, szóval nem kell kérni, hogy ne rakjanak bele Az Alcába van Grifo radar, de az is sokkal kisebb méret, mint a Gripené

 

[Ettore Fieramosca]

Jó lenne már eldönteni ezt az F-35 vs Gripen E ügyet, mert Maróth Úr nem fogja tudni, hogy mit kell megvenni.

 

[kamm]

A súlypont és egyéb tényezők meg smfau?

Csak a szokásos.

Ja hogy az osszes F-35 marhasagra "ugorgyunk".... es most ez, ertjuk.

Van kamm, meg van a valóság...

Ez most mi is? Honnan? Meg ugy what?

Jó lenne már eldönteni ezt az F-35 vs Gripen E ügyet, mert Maróth Úr nem fogja tudni, hogy mit kell megvenni.

Regen eldolt ez mar. Amig a szomszedoknak nincs, addig egy egbekialto baromsag lenne.

 

[imike]

Az MH KUB komplexumai igen potens rendszerek, a lehetőségekhez képest szerintem a legoptimálisabb modernizációt sikerült rajtuk megcsinálni...
... csakhogy a rakétái utoljára az 1980-as években voltak gyártásban (3M9M3E sorozat), gyári üzemidejük réges-rég lejárt.
Üzemidő hosszabbításuk ugyan Nyírtelken megoldott, viszont ez minden egyes alkalommal néhány rakéta roncsolásos vizsgálatát jelenti.
Az eredetileg sem túl nagy készlet meg egyre csak fogy...

Lehetne ugyan újabb nyugati gyártású rakétatípusokat beszerezni, de ahhoz az indítóállványok és a lokátor átalakítása lenne szükséges, ami meg megint csak sok-sok pénz, és erősen kérdéses a végeredmény.

Én nem akarom megtartani a KUB-okat, csak kíváncsiságból kérdezem, hogy vajon ezt is integrálni lehetne?:

Akash (missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

(Csak mert gondolom jóval olcsóbb lenne, mint a nyugati cuccok, úgy emlékszem, hogy a Raytheon ajánlotta a Lengyeleknek, hogy a Sea Sparrow-t integrálnák a KUB-hoz).

 

[Aladeen]

Szerintem a jelenlegi Gripen flotta kap egy "upgradet" aztán az évtized végéig nem várható változás ezen a téren.
A Gripen C/D még mindig jó gépnek számít a régiónkban - más technikára kell/kellett jobban a pénz.

 

[Baxee]

Én nem akarom megtartani a KUB-okat, csak kíváncsiságból kérdezem, hogy vajon ezt is integrálni lehetne?:

Akash (missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

(Csak mert gondolom jóval olcsóbb lenne, mint a nyugati cuccok, úgy emlékszem, hogy a Raytheon ajánlotta a Lengyeleknek, hogy a Sea Sparrow-t integrálnák a KUB-hoz).

Volt egy ilyen lehetőség is aspide anno:

Kub: 3M9 helyett Aspide?

Hátul a Retia által korábban már modernizált SzURN CZ, előtérben az SzPU CZ névre keresztelt, MBDA Aspide konténerekkel szerelt 5P25-ös indítójármű prototípusa. A kép jobb felső sarkában a szakmai demonstráción célt repülő két ALCA látható.A cseh Retia cég Pardubicében ma…

www.google.hu

 

[Vogon]

A súlypont és egyéb tényezők meg smfau?

Akkor úgy fogalmazok, hogy nekem nem létkérdés. De Szittya felvetett egy gondolatot. Abba ölni energiát, hogy a régi radart, a régi vizuális szenzort, stb majd számítsa be nekünk a Saab vagy az AV... Én minimális összegre tippelnék, hogy egy már agyon használt és elavult alkatrészt ő mennyiért mondaná, hogy jó lesz az még valamire, megveszi tőlünk.
Nem létkérdés. De ha bármit kiveszel és ilyesmiben gondolkodol, az én elvem az, hogy keress neki helyet olyanban, amit meg is vennél például az AV-tól! Nem vagyok repülő mérnök. Nem az én dolgom, hogy egy radart, egy E/O-t, egy tűzvezérlőt fizikailag bele tudnak-e rakni az újonnan gyártott kiképző gépekbe. A legegyszerűbb lenne megkérdezni és nem itt vitatkozni ezen. Viszont szerintem még Irak sem lenne boldog attól az ötlettől, hogy van itt egy halom 20 éves bigyusz, vegyél már légyszi olyan gépet, amibe ez belemegy és majd 50%-ban olcsóbban számoljuk fel neked! (Főleg úgy, hogy nincs gari és a T-72-esekkel egyszer már küldtünk oda jó állapotú használt vasat.)
Nekem továbbra is ez a véleményem. Amit bele tudunk rakni akár olyan léghajóba, mint a németek, hogy kikötözik a missziós bázistól nem messze és figyeli a környéket, és van időnk foglalkozni olyannal, hogy mit csinál a kormány a régi elektronikával, akkor bele kell olyanokba dolgozni.
De szerintem ha a svédekhez ezzel megyünk oda, akkor átveszik a régi cuccot 25% kedvezményért cserébe és mondanak 50%-kal nagyobb árat az újra, mert ők nem fognak helyettünk bolhapiacot játszani.

Jó lenne már eldönteni ezt az F-35 vs Gripen E ügyet, mert Maróth Úr nem fogja tudni, hogy mit kell megvenni.

Hamar el lesz döntve, nem kell aggódnod! Főleg, hogy már bejelentették, hogy a régi Gripikre új cuccokat akarunk.

 

[molnibalage]

Ja hogy az osszes F-35 marhasagra "ugorgyunk".... es most ez, ertjuk.

Mivel F-35 kapcsán csak elfogult ökörségeket vagy képes írni mit válaszoljon az ember?

Ez most mi is? Honnan? Meg ugy what?

"M1,7-et tud."

Mondod te.
A realitás meg 700 m/s. Ami még 10 km magasan is M2.3.
Picit más, mint az általad belökött M1.7...

Akkor úgy fogalmazok, hogy nekem nem létkérdés. De Szittya felvetett egy gondolatot. Abba ölni energiát, hogy a régi radart, a régi vizuális szenzort, stb majd számítsa be nekünk a Saab vagy az AV... Én minimális összegre tippelnék, hogy egy már agyon használt és elavult alkatrészt ő mennyiért mondaná, hogy jó lesz az még valamire, megveszi tőlünk.
Nem létkérdés. De ha bármit kiveszel és ilyesmiben gondolkodol, az én elvem az, hogy keress neki helyet olyanban, amit meg is vennél például az AV-tól! Nem vagyok repülő mérnök. Nem az én dolgom, hogy egy radart, egy E/O-t, egy tűzvezérlőt fizikailag bele tudnak-e rakni az újonnan gyártott kiképző gépekbe. A legegyszerűbb lenne megkérdezni és nem itt vitatkozni ezen. Viszont szerintem még Irak sem lenne boldog attól az ötlettől, hogy van itt egy halom 20 éves bigyusz, vegyél már légyszi olyan gépet, amibe ez belemegy és majd 50%-ban olcsóbban számoljuk fel neked! (Főleg úgy, hogy nincs gari és a T-72-esekkel egyszer már küldtünk oda jó állapotú használt vasat.)
Nekem továbbra is ez a véleményem. Amit bele tudunk rakni akár olyan léghajóba, mint a németek, hogy kikötözik a missziós bázistól nem messze és figyeli a környéket, és van időnk foglalkozni olyannal, hogy mit csinál a kormány a régi elektronikával, akkor bele kell olyanokba dolgozni.
De szerintem ha a svédekhez ezzel megyünk oda, akkor átveszik a régi cuccot 25% kedvezményért cserébe és mondanak 50%-kal nagyobb árat az újra, mert ők nem fognak helyettünk bolhapiacot játszani.



Hamar el lesz döntve, nem kell aggódnod! Főleg, hogy már bejelentették, hogy a régi Gripikre új cuccokat akarunk.

Nem értem milyen vágyálmokat kergetnek egyesek...
A C/D marad, egyesek meg már fűrészelnék szét a gépeket...

 

[SilvioD]

Szerintem a jelenlegi Gripen flotta kap egy "upgradet" aztán az évtized végéig nem várható változás ezen a téren.
A Gripen C/D még mindig jó gépnek számít a régiónkban - más technikára kell/kellett jobban a pénz.

Eddig jo, de darabra kevés..

 

[ms07]

Eddig jo, de darabra kevés..

@krisss-nek még mindig nincs gatyája....

 

[Törölt tag]

Én nem akarom megtartani a KUB-okat, csak kíváncsiságból kérdezem, hogy vajon ezt is integrálni lehetne?:

KUB ütegek integrálva lesznek a SAMOC-ba, de ez lesz várhatóan az utolsó a kivonásuk előtt.

 

[Törölt tag]

Ez most mi is? Honnan? Meg ugy what?

KUB rakéta sebessége 600/700m/s, típustól függően.

Forrás (444. oldal):
ОРУЖИЕ И ТЕХНОЛОГИИ РОССИИ - ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ И ПРОТИВОРАКЕТНАЯ ОБОРОНА - Том IX
Под общей редакцией Министра обороны Российской Федерации Сергея Иванова
Москва - 2004

 

[Blitz97]

Bochkor Gábor földre kényszerített egy utasszállítót

Egy Gripennel vette üldözőbe az Airbust.

index.hu

 

[Agresszív Sügér]

Eléggé pörgött a topic, szóval lehet, ismétlek valamit. De ma a Retro rádióban (a Bohckor repkedés közvetitése közben) a hirekben hallottam egy illetékes főkatonát? kormánybiztost?? nyilatkozni, és az azt mondta, hogy most irták alá a szerződést, és hogy anno a beszerzéskor a Gripen történet csak olyan 50%-os volt, és most az új szerződéssel egészitik ki ezt teljesre, és lesz a magyar vadászgép a régió legerősebb tipusa.
Nem szó szerint, de kb ez hangzott el.
.
Namost ez a beszerzéskor 50%-os megfogalmazása érdekes, mert ebből ki lehet egy második század felállitását olvasni, ami megmagyarázná a NER tervét az L-39NG-vel, mert ha duplázódik a Gripen mennyiség, akkor kell kiképzendő pilóta.
A magyar lesz a régió legerősebb tipusa meg jelentheti, hogy a második század E tipus lesz??
.
Azért is érdekes a megfogalmazása, mert ha sima upgradre gondol, akkor azt mondta volna, hogy a kezdetben világszinvonalú gépeink felett eljár az idő, és hogy a köv időszakban is korszerű maradjon, ehhez szükséges a.... És akkor felújitás. De ő valamiért egy 50%-os adósság bepótlásáról beszélt.
.
Érdekes, mi lesz ebből

Ez valószínűleg azt jelenti, hogy az EBS-HU:

• AESA radart kap
• zavaró konténert
• Meteor+IRIS-T

-decens szárazföldi támadó fegyverzetet (pl. Stormshadow, bár ha jól emlékszem az pont nincs a típushoz integrálva, de ha kifizetjük és műszakilag lehetséges, a svédek ráhegesztik).

A kérdés az, hogy az 1,2 és 4. pontok (Stormshadow integráció) esetén mennyinél csenget a pénztárgép? Nem lenne-e kifizetődőbb meghagyni őket a jelenelgi formájukban második vonalnak/légirendészetre és a fejlesztésre szánt összeget a toretikus + 2 század E képességeinek kimaxolására költeni és 2 AEWC-re költeni?

Egyébként ez a "legerősebb típus" inkább egy magyaros melldöngetés volt. A szöveg kontextusában nem értelmezhető.
Melyik másik típushoz képest és milyen fegyver konfigurációban? Lengyel Block 50/52? Szlovák/Bolgár Block 70/72? Horváth Rafale F3? Szerb (csóró vagyok) levetettorosz MIG-29? Használt román F16 Block mittudoménhány?

Air to ground konfigban biztosan nem lesz a legjobb, mert a MIG29-et leszámítva, a Gripen fegyverterhelése talán a legkisebb.
Air to air konfig már többet ígér, BVR-re kigyúrva Meteor rakétékkal, EW konténerrel és AEWC támogatással már pariban lehet minden más 4. genes típussal, F35 és más 5. gen típusok ellen ezekkel együtt is elvérzik.

 

[molnibalage]

Ez valószínűleg azt jelenti, hogy az EBS-HU:

• AESA radart kap
• zavaró konténert
• Meteor+IRIS-T

-decens szárazföldi támadó fegyverzetet (pl. Stormshadow, bár ha jól emlékszem az pont nincs a típushoz integrálva, de ha kifizetjük és műszakilag lehetséges, a svédek ráhegesztik).

A kérdés az, hogy az 1,2 és 4. pontok (Stormshadow integráció) esetén mennyinél csenget a pénztárgép? Nem lenne-e kifizetődőbb meghagyni őket a jelenelgi formájukban második vonalnak/légirendészetre és a fejlesztésre szánt összeget a toretikus + 2 század E képességeinek kimaxolására költeni és 2 AEWC-re költeni?

Egyébként ez a "legerősebb típus" inkább egy magyaros melldöngetés volt. A szöveg kontextusában nem értelmezhető.
Melyik másik típushoz képest és milyen fegyver konfigurációban? Lengyel Block 50/52? Szlovák/Bolgár Block 70/72? Horváth Rafale F3? Szerb (csóró vagyok) levetettorosz MIG-29? Használt román F16 Block mittudoménhány?

Air to ground konfigban biztosan nem lesz a legjobb, mert a MIG29-et leszámítva, a Gripen fegyverterhelése talán a legkisebb.
Air to air konfig már többet ígér, BVR-re kigyúrva Meteor rakétékkal, EW konténerrel és AEWC támogatással már pariban lehet minden más 4. genes típussal, F35 és más 5. gen típusok ellen ezekkel együtt is elvérzik.

A Meteort asszem már most képes használni a Griff, ezért ezt nézve a legolcsóbb (?), mert csak (?) a vas = rakéta ár és pár egyéb "apróság" kellhet hozzá.

 

[kamm]

. Stormshadow, bár ha jól emlékszem az pont nincs a típushoz integrálva, de ha kifizetjük és műszakilag lehetséges, a svédek ráhegesztik).

Jo ertelmetlen penzkidobas lenne, amikor ott a sved-nemet Taurus, ami modernebb, stealth es kicsivel olcsobb is, mikozben ugyanolyan messzire (500-600km) megy el 30-40 meteren terepkoveto modban 1 mach korul, raadasul rendszerben van a nemeteknel is, meg tapan mar a svedeknel is (de mindenképpen elérhető a Gripenre is, ugy tudom.)

A Meteort asszem már most képes használni a Griff, ezért ezt nézve a legolcsóbb (?), mert csak (?) a vas = rakéta ár és pár egyéb "apróság" kellhet hozzá.

Igy van. En Meteorbol vennek meg Taurusbol, ezek melle egy marek SDB II-t (Maverickunk most is van) plusz a full TIDLS licenszet, foldre, mindenhova.
Ha tobb penz van, akkor az Mk5 csomag + helmet search stb mindegyikre plusz IRIS elkezdene levaltani a Sidewindereket, ahogy eloregednek.
Ezen felüli összegből mar inkabb E jöjjön és melléjük megint Meteor, Taurus stb, ugyanaz.

 

[molnibalage]

Jo ertelmetlen penzkidobas lenne, amikor ott a sved-nemet Taurus, ami modernebb, stealth es kicsivel olcsobb is, mikozben ugyanolyan messzire (500-600km) megy el 30-40 meteren terepkoveto modban 1 mach korul, raadasul rendszerben van a nemeteknel is, meg tapan mar a svedeknel is (de mindenképpen elérhető a Gripenre is, ugy tudom.)



Igy van. En Meteorbol vennek meg Taurusbol, ezek melle egy marek SDB II-t (Maverickunk most is van) plusz a full TIDLS licenszet, foldre, mindenhova.
Ha tobb penz van, akkor az Mk5 csomag + helmet search stb mindegyikre plusz IRIS elkezdene levaltani a Sidewindereket, ahogy eloregednek.
Ezen felüli összegből mar inkabb E jöjjön és melléjük megint Meteor, Taurus stb, ugyanaz.

SDB II-őt nem tud használni a Griff tudtommal.
Egyébként valahol vicces volna, ha azért szereznénk be a drága Meteor hardvert, mert az integrációs költsége közel 0.
LOL

 

[Törölt tag]

A Meteort asszem már most képes használni a Griff, ezért ezt nézve a legolcsóbb (?), mert csak (?) a vas = rakéta ár és pár egyéb "apróság" kellhet hozzá.

Képes, de a Meteor hatótávolsága max. valahol 100 km körül van.
A mostani Gripen C / D gépeink PS-05/A Mk.3 radarjaink hatósugara kis (~1 m2) RCS cél esetén ennél jóval kisebb (cca. 40-50 km)
Ahhoz hogy a Meteor max. hatótávolságát ki lehessen használni mindenképp nagyobb teljesítményű radar kell.
Ez az új radar az Mk.4 vagy még inkább az AESA antennás Mk.5 lehet