[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 669
113
Ha a tegnapi fejleményeket veszitek alapul és a látottatakat, akkor a súlymakettekből a képességbővítés mondhatni egyértelmű a közeljövőt nézve. Számomra az is beszédes, hogy a mi gépeinkre voltak ezek ráaggatva és nem a makettként kiállított Gripen E-t matricázták át ék felségjelűre.
 
K

kamm

Guest
Ha a tegnapi fejleményeket veszitek alapul és a látottatakat, akkor a súlymakettekből a képességbővítés mondhatni egyértelmű a közeljövőt nézve. Számomra az is beszédes, hogy a mi gépeinkre voltak ezek ráaggatva és nem a makettként kiállított Gripen E-t matricázták át ék felségjelűre.
What.
 
M

molnibalage

Guest
Gratulákok, ismét jó írás lett!
Köszi.
E mellet a Gripen A beszerzés nem volt előrelépés a MIG-29-hez képest,
De, az volt, csak túl kicsi. Ha az ember típust vált, akkor annak ne a félig kifutó változatát vegye meg.
A szomorú igazság az, hogy a kb. mindenki által szénné fikázott letárolt F-16 ADF gépek is többet tudtak a MiG-nél minden téren kivéve az R-73 + sisakcélzó terén.
  • Annak is volt már BVR képessége AIM-7M-mel, ami jobb, több téren is, mint az R-27R.
  • Jobb kabin.
  • Jobb HUD.
  • AG üzemmódos radar (DBS) (bár ebben nem vagyok biztos)
  • És legalább az AGM-65A/B/D megvolt, tehát minimális PGM képessége megvolt.
És ezt szarozták és nevezték 25 éves istencsapása és minden másnak a balfaszok, csak meg AMARG-ban voltak letárolva. Kb. 1,5 éve 1993-ban, mert a hh vége miatt már az ANG-nek sem kellett a AP-re. De hát a sajtó és a tömeg már akkor is balfasz volt.
így az eredeti Gripen szerződés elég szar döntés volt. (szerintem)
Nem szar, csak az sem volt a legjobb, ahogy a módosítás sem az eredeti formájában.
A szoci szerződés módosítás anyagilag volt siralmas döntés, de a Gripen C legalább műszakilag előrelépés volt, a MIG-29-hez képest ami tény.
Igen. A szebb jövő alapján elhozhatta legalább a stabilabb és jobb vassal.
Az is tény, hogy hosszabb távon nagyobb volt a friss tervezésű Gripen C-ben a fejlesztési potenciál, mint a MIG-29-esben.
Fényévekkel,de hát az alapállapota is egy térugrás a MiG-hez képest.
És az is tény, hogy a lízing miatt nem tudtuk balkáni módon lelakni a Gripen flottát, és meghonosodott nálunk egy normális üzemeltetési kultúra is.
2026 után jön majd el a korszak, ahol nekünk kell észnél lenni.
 
K

kamm

Guest
Jól olvastad. Értem a mindenből a legmodernebbet elvet és tényleg e szerint gondolkoztak a HM által eddig is. De ha az utalást veszed alapul amit a képek sugallnak, nem úgy volt kiállítva a Gripen E, hogy rajta a mi felségjelünk hanem a hazai gépek voltak felszerelve azzal amivel.
Teljesen egyértelmű, hogy ha pehet, már abba is be akarnak szallni az AVn keresztül.

Ez tárgyalási technika, nem udvarolok a vevőknek, sem az eladónak, hanem alkuszunk.

Ha ti tegnap után azt hiszitek, itt bármi mást fognak venni, mint Gripen Et, semmit nem értetek abból, hogy zajlik egy alku, már ne haragudj. :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 383
113
De, az volt, csak túl kicsi. Ha az ember típust vált, akkor annak ne a félig kifutó változatát vegye meg.
A szomorú igazság az, hogy a kb. mindenki által szénné fikázott letárolt F-16 ADF gépek is többet tudtak a MiG-nél minden téren kivéve az R-73 + sisakcélzó terén.
Meg az F16MLU is,ami már lehet sisakcélzós is,meg AMRAAMos.Repteljesitmény szempontjábol is az lett volna a nyserő.Dogban ugyan a MiG nagyon jó,csak hatótávban,hordképességben meg már nem annyira.
2026 után jön majd el a korszak, ahol nekünk kell észnél lenni.
Naja.Kiderűl,hogy mennyi volt az eddigi üzemeltetésből a svédek érdeme....

ATCMS vs Taurus vitákoz.Taurus drága,és nem is kicsit.Lassúsága miatt idóérzékeny mobil célok megsemmisitésére nem igazán alkalmas.Rampage légi inditásu SRBM alkalmasabb lenne ilyen feladatra.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
M

molnibalage

Guest
Dehogy megy. Ez egy cruise missile, kepes celt keresni, hurokban ujra elhuzni, van rajta thermal iganing, radar mimden istennyila plusz saját azonosító algo es db is van benne, 3D modellekkel.
???
Semmoiféle IR képalkotós érzékelése nincs a Taurusnak. A navigáció DSMAC.
Amúgy még mindig nem igazán értem, hogy mi abban a jó, hogy esetleg szétlősz egy indítót, amin már nincs rakéta. Ok, többet nem fog tüzelni, de ez mit ér, ha papírtető alatt levő gépeket már szétlőtte BM, mert nincs betonfedezék...?

Meg az F16MLU is,ami már lehet sisakcélzós is,meg AMRAAMos.Repteljesitmény szempontjábol is az lett volna a nyserő.Dogban ugyan a MiG nagyon jó,csak hatótávban,hordképességben meg már nem annyira.
Az ADF nem MLU, de egyébként igen.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Akkor el lehet kezdeni találgatni melyik HMCS lesz. :)
A D.Afrikai Gripenekhez is rendszeresített Cobrat szerintem már nem gyártkák, úgyhogy szerintem a leg esélyesebb a BAE Striker II
download-3.webp
A brazilok nem Targo sisakot használnak?
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
245
868
93
Most lehet lehutom a kedélyeket. Pár perce beszéltem egy Gripen pilotaval. Ő azt mondta se a Reccelite, se a Meteor, se az AASRAM nincs rendszerben és nincs megrendeles sem rá. Egyenlore csak a katonák vágyálma. Ezeket a függesztett cuccokat demo célokra kaptak kölcsön.
Viszont szerinte “maradnak Gripenek, de nem igy”….
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A brazilok nem Targo sisakot használnak?
De, a Brazilok Targo sisakot rendelték az E/F hez.
Az izraeli Targo az olcsósított változata az USA JHMCS nek.
Az angol Striker II messze jobb a Targónál. Mit ne mondjak, a Striker II nél a NVG bár bele van integrálva a sisakba, a Targónál meg még mindig fel kell csatolni a jó öreg NVG binoculárokat...
Remélem mi a drágább de jobb megoldást választjuk
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
De, a Brazilok Targo sisakot rendelték az E/F hez.
Az izraeli Targo az olcsósított változata az USA JHMCS nek.
Az angol Striker II messze jobb a Targónál. Mit ne mondjak, a Striker II nél a NVG bár bele van integrálva a sisakba, a Targónál meg még mindig fel kell csatolni a jó öreg NVG binoculárokat...
Remélem mi a drágább de jobb megoldást választjuk
Köszi az infót!
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Alcahalo, ez aranyos. :) Szerinted azon nem lehet valamilyen spektrumon atlatni? :)
Az hagyján, de ha az Eltak leadtak a tuznyitas utan 2-3 masodperccel a helyét, akkor egy leendő muholdrol gyakorlatilag real-time követik utána, folyamatosan updatelve a Taurust.

Én kétkedem abban, hogy az a rakéta mindent lát és az AI mindent észrevesz. Álcaháló az I/O miatt kell. És vannak jól bevált módszerek. Lehet csak a pesszimista beszél belőlem, de mindig az volt a szöveg, hogy most már olyan fejlett érzékelők vannak, hogy esélye nincs senkinek elbújni és a végén a csatamezőn mégis olyan jól sikerült!
Az meg, hogy kémműholddal követünk minden indítót külön és a felé repülő Taurusoknak szinkron adjuk ki hová menjen... Én egy román-magyar háborút még mindig nem így képzelek el.
Én megelégszem azzal, ha az álló stratégiai célpontokat kiiktatjuk ilyen nagy távolságon. Szerintem el kell engedni, hogy HIRMAS-okat fogunk 200+ kilométerről vadászni. Nem csatadöntő fegyver és nekik is méregdrága ilyen távolságból tömegesen használni. Lesz ezer más, amire lőni kell és köztük néhány olyan, ami veszélyesebb is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
De, az volt, csak túl kicsi. Ha az ember típust vált, akkor annak ne a félig kifutó változatát vegye meg.
A szomorú igazság az, hogy a kb. mindenki által szénné fikázott letárolt F-16 ADF gépek is többet tudtak a MiG-nél minden téren kivéve az R-73 + sisakcélzó terén.
  • Annak is volt már BVR képessége AIM-7M-mel, ami jobb, több téren is, mint az R-27R.
  • Jobb kabin.
  • Jobb HUD.
  • AG üzemmódos radar (DBS) (bár ebben nem vagyok biztos)
  • És legalább az AGM-65A/B/D megvolt, tehát minimális PGM képessége megvolt.
És ezt szarozták és nevezték 25 éves istencsapása és minden másnak a balfaszok, csak meg AMARG-ban voltak letárolva. Kb. 1,5 éve 1993-ban, mert a hh vége miatt már az ANG-nek sem kellett a AP-re. De hát a sajtó és a tömeg már akkor is balfasz volt.

A Gripen A-nál egyáltalán volt valós BVR képesség? Tényleg nem tudom. Úgy emlékszem valami előszéria volt az valójában, és a C verziónál érték el azt amit terveztek.
Mondjuk az a MIG-29 esetén is igaz, hogy a MIG-29M lett volna a végleges konfiguráció ha nem esik szét az SZU.

Én az F-16ADF-et szintén nem tartottam volna jó választásnak.
A 2000's évek elején pont az volt a baj, hogy nehéz volt komoly gépet venni.
A szuperhornet akkor kezdett felfutni és még nem exportálták senkinek, nem, hogy nekünk.
EF és Rafale nem volt még.
Gripenből csak az A volt.
F-16-ból volt C verzió, de azt meg valamiért nem akarták nekünk eladni az USA-kok.

Én úgy gondolom, hogy két jó döntést lehetett volna hozni:
1. A MIG-29 korszerűsítés egybe kötve az üzemidő hosszabítással.
Itt sok opció volt a német minimál korszerűsítéstől a gyári SM/SMT csomagon át az UPG-ig.
2015-2020-ig ki leehett volna húzni a MIG-29-el a légtérrendészetet ha mögé teszik a kellő forrásokat. (Szerintem a Gripen program költségeinek a fele is elég lett volna...) Aztán mostanában érkeznének meg a MIG-29 helyez az újonnan beszerzett repülőgépek.
Mert azzal ami a MIG-29 flottával történt lényegében kidobtunk az ablakon (1993-as árfolyamon) 800 millió dollárt. :(
(Ez amúgy mai árfolyamon 1.5 milliárd dollár! )

2. Ha már minden áron nyugati gépet akartunk venni akkor a Mirage 2000-9 lett volna az ideális megoldás.
Egyrészt akkoriban lényegében azonnal rendelkezésre állt volna, kb. 2006-ig meg is érkeztek volna a gépek.
Másrészt egy full képességű gépről beszélünk MICA EM+IR rakétákkal, precíziós csapásmérő képességgel, Rafale-hez hasonló pilótafülke és műszerezettség, sisakkijelző, éjszakai harc képesség, légiutántölthetőség, lézergiroszkópos+GPS-s navi , ICMS MK II/III ECM rendszer.
Én úgy gondolom, hogy műszakilag ennél jobb tartalom nem volt elérhető a számunkra akkoriban.
A pénzügyi és politikai része a dolognak más kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson
M

molnibalage

Guest
A Gripen A-nál egyáltalán volt valós BVR képesség? Tényleg nem tudom. Úgy emlékszem valami előszéria volt az valójában, és a C verziónál érték el azt amit terveztek.
Igen. Vicces lett volna anélkül a méregdrága új vadászgép...
Én az F-16ADF-et szintén nem tartottam volna jó választásnak.
Ha a MiG helyett jött volna, akkor igen. De lecserélni azt arra, hát az pénzégetés a javából.
Csak a Szu-22-est nem szabadott volna kidobni akkor...
F-16-ból volt C verzió, de azt meg valamiért nem akarták nekünk eladni az USA-kok.
De. végül hajlandók lettek volna. Csak akkor már a hajó elment.
Aztán mostanában érkeznének meg a MIG-29 helyez az újonnan beszerzett repülőgépek.
Ha kihúztuk volna a MiG-ekkel normálisan, akkor ma a kérdés az lenne, hogy Gripen E vs F-35A.
2. Ha már minden áron nyugati gépet akartunk venni akkor a Mirage 2000-9 lett volna az ideális megoldás.
Ööö, nem.
A Mirage-2000-5 is csak annyira jól sikerült, hogy az USA és Tajvan is el akarta adni, annyira drága.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 286
113
...most jön a diplomatikus válasz:
se a Reccelite, se a Meteor, se az AASRAM nincs rendszerben
Igen, "nincs rendszerben"...
nincs megrendeles sem rá
Igen, még nincs...
Egyenlore csak a katonák vágyálma.
Még jó...
Ezeket a függesztett cuccokat demo célokra kaptak kölcsön.
Ez nyilvánvaló volt.
Minek raktuk volna fel az MS20-as fullos csomagot, ha 'hardveresen' nem vasználjuk ki...teszem fel a költői kérdést :rolleyes: