[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
Hát ez vállalható dolognak tűnik.
Szerintem ez egyáltalán nem vállalható kompromisszum.
Az F-35 mind AA mind AG taktikája nagyrészt erre épül.
Mert azt ugye kijelenthetjük, hogy gyártói támogatás nélkül bármelyik 4+ generációs gép is harcképtelenné válik nem túl hosszú idő alatt?
Természetesen, és ez igaz az összes külföldről beszerzett haditechnikai eszközre is.
Csak MDF-ok nélkül az F35 esetében ez a hatás azonnali.

Mire gondolsz "titkos mission data file-ok alatt"?
E szerint az EW könyvtàr is az adathordozókon megy fe a gèpre:
Eddig erről volt szó...

Mission Data File: más néven "threat library"
Minden az adott környezetben a gépre veszélyt jelentő ellenséges elektronikus eszközök valamint a hasonló saját eszközök jellemző adatait tartalmazó adatbázis.
https://www.foxnews.com/tech/f-35-c...rational-threat-library-of-mission-data-files
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
17 153
29 267
113
Ja, a pilcsi még ott fog szobrozni leszállás után, amíg rákötik a gépet a netre (amúgy szinte biztosan egy közbülső terminálra csatlakozik és nem közvetlenül a netre), megtörténik az adatcsere, stb.
Miért kellene ott szobroznia? Az ALIS rendszernek pont az a lényege (ill. az ürügye, hogy a supporthoz szükséges információk már a levegőből feltöltésre kerüljenek.) Ezzel csökkenthető a 2 felszállás közötti állásidő.
Alapvetően az ALIS rendszer adatainak nincs köze az MDF-hoz. Viszont mindkettő real time adatkapcsolattal rendelkezik.
Konyhanyelvre lefordítva: Ez olyan, mintha Privát ablakban néznéd meg a leveleidet a Gmail-en, böngészőn keresztül. Tudod használni a szerveren lévő leveleidet, küldeni is tudsz levelet a szerveroldalán keresztül, de a böngészőablak bezárásával, valamint a gép újraindításával nem tudnak visszajelentkezni. Ez a terminál mód lényege.
Ennek a rendszernek az előnye a nagy adatbiztonság, és az adatok maximális frissessége. Hátránya az állandó hálózati kapcsolat szükségessége.
És ezzel vannak a problémái az üzemeltetőknek. Mert csorbul a gépek független üzemeltethetősége.

Nyilvánvalóan azonban, a EW könyvtárak biztonsági szintjéből az amerikaiak nem fognak lejjebb adni.
Ezt kb. úgy kell elfogadnia az országoknak, mint a szoftver használóknak a real time licence ellenőrzést.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 324
3 149
113
A dél-afrikaiaknak van 9 db kétüléses Gripen D amiből talán ha 3-at használnak. Lehet, hogy megérné venni belőle 3-4 darabot, sokat dobna a hazai kiképzésen. Most a vírus miatt garantált, hogy nagy szükségük van pénzre. Nekünk meg nem kellene éveket várnunk, egy újhoz képest az ár biztos, hogy alacsony lenne, a repült óra kevés lenne (korábbi hírek szerint alig repülnek),ha szükséges a svédek felújítanák a gépeket.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
20 246
69 149
113
A dél-afrikaiaknak van 9 db kétüléses Gripen D amiből talán ha 3-at használnak. Lehet, hogy megérné venni belőle 3-4 darabot, sokat dobna a hazai kiképzésen. Most a vírus miatt garantált, hogy nagy szükségük van pénzre. Nekünk meg nem kellene éveket várnunk, egy újhoz képest az ár biztos, hogy alacsony lenne, a repült óra kevés lenne (korábbi hírek szerint alig repülnek),ha szükséges a svédek felújítanák a gépeket.
Mennyi idős gépek, rendesen karbantartották?
 

hollywood

Member
2013. március 30.
39
25
18
Difficult times call for alternative solutions

The world is a very unfamiliar place right now. We are all affected by the Covid-19 pandemic in one way or another. Due to this, we are figuring out various alternative solutions for things that cannot be done in the usual way. An example of such a solution is last week’s special delivery of two Gripen aircraft to the Hungarian Air Force.
Every ten weeks, the Hungarians come here to drop off aircraft for inspection or collect them following an inspection. Just before travel restrictions were implemented in Hungary, two aircraft had been dropped off in Linköping. An inspection takes between ten and twelve weeks and, last week, the Gripen aircraft were ready.

https://saabgroup.com/media/stories...fficult-times-call-for-alternative-solutions/

Ez milyen check pontosan? Lehet átsiklottam felette.
Illetve ezt nem lehetne itthon végezni?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Anti

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 576
979
113
A dél-afrikaiaknak van 9 db kétüléses Gripen D amiből talán ha 3-at használnak. Lehet, hogy megérné venni belőle 3-4 darabot, sokat dobna a hazai kiképzésen. Most a vírus miatt garantált, hogy nagy szükségük van pénzre. Nekünk meg nem kellene éveket várnunk, egy újhoz képest az ár biztos, hogy alacsony lenne, a repült óra kevés lenne (korábbi hírek szerint alig repülnek),ha szükséges a svédek felújítanák a gépeket.
Azt se tudjuk, hogy röpképesek-e, mivel az is lehet, hogy donorgépnek használták őket... :(
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
17 153
29 267
113
A dél-afrikaiaknak van 9 db kétüléses Gripen D amiből talán ha 3-at használnak. Lehet, hogy megérné venni belőle 3-4 darabot, sokat dobna a hazai kiképzésen. Most a vírus miatt garantált, hogy nagy szükségük van pénzre. Nekünk meg nem kellene éveket várnunk, egy újhoz képest az ár biztos, hogy alacsony lenne, a repült óra kevés lenne (korábbi hírek szerint alig repülnek),ha szükséges a svédek felújítanák a gépeket.
Igen! Olyannyira nem repülnek, hogy 2008-tól 2013-ig 3500 órát repültek ÖSSZESEN a teljes Gripen flottával.
Találtam erről egy cikket is, ami egy régebbi kérdésre is választ adhat.
A megrendelt 26 gépből csak 12-őt tartanak aktív szolgálatban, a többi le van tárolva. És forgatják az aktív gépeket. Mondjuk én már olyat is olvastam, hogy elég rossz állapotban vannak a gépeik... :(
És a régebbi kérdés: A Gripen repült órája 135.400rand-ra van megadva a cikkben (üzemanyaggal!). Ez mai árfolyamon olyan 7.300 USD. Akkor ezek szerint a svéd ilyen irányú adatok stimmelhetnek...
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 324
3 149
113
Igen! Olyannyira nem repülnek, hogy 2008-tól 2013-ig 3500 órát repültek ÖSSZESEN a teljes Gripen flottával.
Találtam erről egy cikket is, ami egy régebbi kérdésre is választ adhat.
A megrendelt 26 gépből csak 12-őt tartanak aktív szolgálatban, a többi le van tárolva. És forgatják az aktív gépeket. Mondjuk én már olyat is olvastam, hogy elég rossz állapotban vannak a gépeik... :(
És a régebbi kérdés: A Gripen repült órája 135.400rand-ra van megadva a cikkben (üzemanyaggal!). Ez mai árfolyamon olyan 7.300 USD. Akkor ezek szerint a svéd ilyen irányú adatok stimmelhetnek...
Ha a 26 gép összesen repült 5 év alatt 3500 órát akkor tényleg alig használtak. Nem is értem minek vettek ennyi gépet.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
3 332
5 118
113
Difficult times call for alternative solutions

The world is a very unfamiliar place right now. We are all affected by the Covid-19 pandemic in one way or another. Due to this, we are figuring out various alternative solutions for things that cannot be done in the usual way. An example of such a solution is last week’s special delivery of two Gripen aircraft to the Hungarian Air Force.
Every ten weeks, the Hungarians come here to drop off aircraft for inspection or collect them following an inspection. Just before travel restrictions were implemented in Hungary, two aircraft had been dropped off in Linköping. An inspection takes between ten and twelve weeks and, last week, the Gripen aircraft were ready.

https://saabgroup.com/media/stories...fficult-times-call-for-alternative-solutions/

Ez milyen check pontosan? Lehet átsiklottam felette.
Illetve ezt nem lehetne itthon végezni?

Amcsikbol ezt mondjuk nem neznem ki, tudom hogy a svedek sem a ket szep szemunkert csinaltak de szep gesztus volt.
 
  • Tetszik
Reactions: hollywood

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
42 092
62 948
113
Difficult times call for alternative solutions

The world is a very unfamiliar place right now. We are all affected by the Covid-19 pandemic in one way or another. Due to this, we are figuring out various alternative solutions for things that cannot be done in the usual way. An example of such a solution is last week’s special delivery of two Gripen aircraft to the Hungarian Air Force.
Every ten weeks, the Hungarians come here to drop off aircraft for inspection or collect them following an inspection. Just before travel restrictions were implemented in Hungary, two aircraft had been dropped off in Linköping. An inspection takes between ten and twelve weeks and, last week, the Gripen aircraft were ready.

https://saabgroup.com/media/stories...fficult-times-call-for-alternative-solutions/

Ez milyen check pontosan? Lehet átsiklottam felette.
Illetve ezt nem lehetne itthon végezni?
Ezek a 800 órás check-k szerintem. Mivel úgy 1800 órát tesznek a gépekbe és elosztva jönnek így jön ki kb. a matek.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
27 692
51 625
113
Difficult times call for alternative solutions

The world is a very unfamiliar place right now. We are all affected by the Covid-19 pandemic in one way or another. Due to this, we are figuring out various alternative solutions for things that cannot be done in the usual way. An example of such a solution is last week’s special delivery of two Gripen aircraft to the Hungarian Air Force.
Every ten weeks, the Hungarians come here to drop off aircraft for inspection or collect them following an inspection. Just before travel restrictions were implemented in Hungary, two aircraft had been dropped off in Linköping. An inspection takes between ten and twelve weeks and, last week, the Gripen aircraft were ready.

https://saabgroup.com/media/stories...fficult-times-call-for-alternative-solutions/

Ez milyen check pontosan? Lehet átsiklottam felette.
Illetve ezt nem lehetne itthon végezni?

Szerintem ez a 800 órás ipari nagyjavítás. Azt csak a gyártó tudja elvégezni.
Érdekes hogy most két gép volt kinn, nem egy.

A 44-es gép 2016 július 1-én érkezett Kecskemétre az összetört 42-es pótlására. Gondolom, átadás előtt átalakították, rendbetették és onnan indult a 800 órás cikllus. Ezek szerint 2020 februárjában érte el a 800 órát. 3 év és 7 hónap alatt repült 800 órát? Az 223 óra/év-es átlag, ha jól számolom. Azaz legalább 50%-kal repült többet, mint egy együléses gép átlagosan.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and hollywood

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
1 598
3 285
113
A Foci VB indokolta a beszerzést, és a leállítást is. o_O

A leállításukat részben az is indokolta, hogy nincs elég pilótájuk, lásd:
https://htka.hu/2013/03/14/lekonzervaltak-gripenjeiket-a-del-afrikaiak/
"A 26 üzembe állított gépből jelenleg 10 (vagy még annál is kevesebb) bevethető, 6 kiképzett pilóta alkotja az állományt, melynek évi teljes (!) repült óra kerete összesen 150 óra"

Itt van pár további HTKA-s cikk a kálváriájukról, az első rögtön arról szól, hogy kanibalizálják a gépeket, mert lejárt a támogatás a SAAB-bal:
https://htka.hu/2013/07/18/a-saab-nelkul-uzemeltetik-gripenjeiket-a-del-afrikaiak/
https://htka.hu/2013/07/25/eladja-gripenjeit-a-del-afrikai-koztarsasag/
https://htka.hu/2013/10/04/del-afrika-nem-adja-el-griffjeit/
https://htka.hu/2016/03/31/nyugdijazhatja-gripenjeit-a-saaf/
 

hollywood

Member
2013. március 30.
39
25
18
Szerintem ez a 800 órás ipari nagyjavítás. Azt csak a gyártó tudja elvégezni.
Érdekes hogy most két gép volt kinn, nem egy.

A 44-es gép 2016 július 1-én érkezett Kecskemétre az összetört 42-es pótlására. Gondolom, átadás előtt átalakították, rendbetették és onnan indult a 800 órás cikllus. Ezek szerint 2020 februárjában érte el a 800 órát. 3 év és 7 hónap alatt repült 800 órát? Az 223 óra/év-es átlag, ha jól számolom. Azaz legalább 50%-kal repült többet, mint egy együléses gép átlagosan.

Ezek a 800 órás check-k szerintem. Mivel úgy 1800 órát tesznek a gépekbe és elosztva jönnek így jön ki kb. a matek.

Köszönöm a választ mindenkinek!
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 324
3 149
113
A leállításukat részben az is indokolta, hogy nincs elég pilótájuk, lásd:
https://htka.hu/2013/03/14/lekonzervaltak-gripenjeiket-a-del-afrikaiak/
"A 26 üzembe állított gépből jelenleg 10 (vagy még annál is kevesebb) bevethető, 6 kiképzett pilóta alkotja az állományt, melynek évi teljes (!) repült óra kerete összesen 150 óra"

Itt van pár további HTKA-s cikk a kálváriájukról, az első rögtön arról szól, hogy kanibalizálják a gépeket, mert lejárt a támogatás a SAAB-bal:
https://htka.hu/2013/07/18/a-saab-nelkul-uzemeltetik-gripenjeiket-a-del-afrikaiak/
https://htka.hu/2013/07/25/eladja-gripenjeit-a-del-afrikai-koztarsasag/
https://htka.hu/2013/10/04/del-afrika-nem-adja-el-griffjeit/
https://htka.hu/2016/03/31/nyugdijazhatja-gripenjeit-a-saaf/
A Saab adta a supportot 2017. november és 2020. február között. 2 kommentel ezelőtt már írtam.
https://www.defenceweb.co.za/aerosp...ce/saab-awarded-saaf-gripen-support-contract/
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
1 598
3 285
113
A Saab adta a supportot 2017. november és 2020. február között. 2 kommentel ezelőtt már írtam.
https://www.defenceweb.co.za/aerosp...ce/saab-awarded-saaf-gripen-support-contract/

2013-tól 4 éven át maguknak kellett megoldaniuk a gépek karbantartását és akkor kannibalizáltak, a csatolt cikkeknél ott vannak a dátumok.

De azt gondolom, hogy a 6 db kiképzett pilóta, akik együtt összesen repülhettek 150 órát évente sokkal nagyobb gond, mint az, hogy 14-16 gépet donornak használtak.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 324
3 149
113
2013-tól 4 éven át maguknak kellett megoldaniuk a gépek karbantartását és akkor kannibalizáltak, a csatolt cikkeknél ott vannak a dátumok.

De azt gondolom, hogy a 6 db kiképzett pilóta, akik együtt összesen repülhettek 150 órát évente sokkal nagyobb gond, mint az, hogy 14-16 gépet donornak használtak.
2013 és 2016 között is a Saab adta a supportot. Az ár 180 millió SEK volt. Benne van a cikkben amit az előző kommentben csatoltam. El kellene olvasni.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
1 598
3 285
113
2013 és 2016 között is a Saab adta a supportot. Az ár 180 millió SEK volt. Benne van a cikkben amit az előző kommentben csatoltam. El kellene olvasni.

Igaz, ezek szerint 2012 Márciustól 2013 év végéig nem volt gyártói támogatás tehát több mint másfél évig egyedül kellett megoldaniuk az üzemeltetést és ekkor kannibalizáltak:
"It was awarded at the end of 2013 – for much of that year the SAAF had no Gripen support contracts with the SAAF doing hands on maintenance work"
Továbbá:
https://saabgroup.com/media/news-pr...rded-gripen-support-contract-in-south-africa/
https://www.defenceweb.co.za/aerosp...ded-gripens-support-contract-in-south-africa/
(Nem találok 2012 Március utáni támogatást.)

Az utolsó gépet 2012-ben vették át: https://htka.hu/2012/09/10/htka-hirhalom-2012-36-het/
Miközben ekkora már egyes gépeik 2010 óta lekonzerválva álltak: https://htka.hu/2013/03/14/lekonzervaltak-gripenjeiket-a-del-afrikaiak/