1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

Diskurzus a(z) 'Vadász-/csapásmérő/kiképző repülőgépek' témában - Nightstalker által indítva @ 2011. április 4..

  1. rudi

    rudi Well-Known Member

    Ez nem így van.
    Az ajánlatban benne volt az USA beli Reprogmaning Laboratory is.
     
  2. rudi

    rudi Well-Known Member

    Mit?
     
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Miből gondolod,hogy 20:1-ről 1:1-re esik vissza a gép?Attól,hogy nincs data file az erzékelői 1000×jobbak mint a konkurenciának meg ott van a stealth is.
     
    wolfram likes this.
  4. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member


    Na ezért nem tettem rá esküt. :) kösssssz.

    Arra viszont határozottan emléxem, hogy vmit nem kértek, amit mások szoktak.
    1, Nem tudod mi volt az?
    2, "Lehet" venni pl. az F-35-t az adatbázis nélkül? Reális költség, idő alatt, fel lehet építeni ilyet? (V4 kb. ???)
    Ha jól fordítom magamnak, ez a Mission Data file.
     
  5. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    lehet e? persze , mindenre lehet ajánlatot tenni
    eladják e? nem, nagyon kevés rá az esély
     
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Továbbra is azt érzem, hogy ennyi írás után sem derül ki, hogy akkor milyen adatok maradnak a gépen. A te összes kommented kb. olyan beállítottságot sugall, hogy a MD fájlok nélkül a gép azonnal egy üres hardver szintjére zuhan, hogy semmit nem tárol magában. Tehát azt RWR-nak semmi könyvtára nincs ,stb.

    Illetve költői túlzásokban esel. A NCTR előtt is létezett BVR... Nem lesz teljesen hülye a gép ennek hiányában...
    A tűzpontos RWR előtt is létezett azért azonosítási képesség, mert a hullámhossz és a hullámforma a fő. A gépbe, meg ha egyszer betöltöttek egy könyvtárat, na nehogy már ne lehessen sehogy kiszedni...
     
    wolfram, fishbed, endre and 1 other person like this.
  7. rudi

    rudi Well-Known Member

    1.) Nem tudom mire gondolsz, de itt van a teljes lista:
    "...WASHINGTON, September 11, 2019
    The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated cost of $6.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on September 10, 2019.


    Poland has requested to buy
    - thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and
    - thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines.
    Also included are
    - Electronic Warfare Systems;
    - Command, Control,
    - Communications,
    - Computer, and Intelligence/Communications,
    - Navigational, and Identification (C4I/CNI);
    - Autonomic Logistics Global Support System (ALGS);
    - Autonomic Logistics Information System (ALIS);
    - Full Mission Trainer;
    - Weapons Employment Capability, and other Subsystems,
    Features, and Capabilities:
    - F-35 unique infrared flares;
    - reprogramming center;
    - F-35 Performance Based Logistics;
    - software development/integration;
    - aircraft ferry and tanker support;
    - support equipment; tools and test equipment;
    - communications equipment;
    - spares and repair parts;
    - personnel training and training equipment;
    - publications and technical documents;
    - U.S. Government and contractor engineering,
    - logistics, and personnel services and other related elements of logistics and program support.
    The estimated cost is $6.5 billion
    ..."
    2.) Nem. Minden alkalmazó ország kap egy alap csomagot de minden ország külön-külön, vagy közösen létrehozza a magad software központját az USA-ban. Izrael kivétel. Neki odahaza van a központja.
     
    fishbed, endre and LMzek 2.0 like this.
  8. Terminator

    Terminator Well-Known Member



    "Az MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis is csatlakozott a „Maradj Fitt” kezdeményezéshez. A résztvevő 76 fő, beleértve a határvédelmi feladatokra tervezett, preventív izolációban lévő állományt is, fejenként 59, így összesen 4484 fekvőtámaszt hajtott végre."
     
    fishbed, endre, arcas and 2 others like this.
  9. rudi

    rudi Well-Known Member

    Az F-35 előnye a többi géppel szemben:
    - STEALTH
    - Saját szenzorok fejlettsége (radar, EOTS, DAS, EW system)
    - kommunikáció (MADL és én ide teszem a MDF-at is)
    - szenzor fúzió - a saját szenzorotoktól és a kommunikáció során kapott adatokat összefűzi rendezi és a helyzetképet a pilóta elé vetíti (HMCS illetve műszerfal)

    A légi harcászatban Oswald Boelcke óta a taktika nem változott:
    - vedd észre elsőnek az ellenséget,
    - támadj elsőnek (lehetőleg úgy hogy téged nem vesznek észre)
    - lőj elsőnek
    - húzz el a francba elsőnek

    Ahhoz hogy az F35 elsőnek vegye észre az ellenséget (beleértve a földi veszélyforrásokat is) kellenek a jó szenzorok.
    Ahhoz hogy megértse hogy a szenzorok által szállított óriási mennyiségű adatból mi az ami veszélyt jelent rá ahhoz kellenek a MDF-ok
    Ahhoz hogy a MDF-ok naprakészek legyenek kell az állandó kapcsolat a RPL-val.
    Ahhoz hogy a felderített veszélyforrások ellen hatékonyan taktikát tudjon kitalálni a pilcsi kell a szenzorfúzió. A pilcsi olyan taktikát fog kitalálni amivel legjobban ki tudja aknázni a STEALTH ból fakadó előnyt.

    Ha nincsenek MDF-ok vagy azok elavultak mert nincs kapcsolat az RPL-val, akkor ez az egész egymásra épülő folyamat megszakad ott hogy a rendszer nem tudja megfelelően értelmezni a szenzorok által szállított adattömeget, ami kihat a taktikára, ami végső soron kihat arra hogy a gép és a pilcsi túléli e a bevetést.
     
  10. rudi

    rudi Well-Known Member

    - Milyen adatok maradnak a gépen: szerintem semmi, de az biztos hogy semmi olyan ami komolyan fájna ami az ellenség kezébe kerülne
    - MDF fileok nincsenek: a hardware feladata hogy szállítsa a nyers adatokat. Ha az RWR könyvtárad hiányzik, vagy elavult akkor önmagában a hardware nem sokat ér.
    - NCTR előtti BVR: mint feljebb eggyel...a gép nem lesz teljesen hülye, de ahhoz hogy a pilcsi a nyerő taktikát tudja alkalmazni AA vayg AG viszonylatban kell a teljes képesség
     
  11. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Jól összefoglaltad az F35 lényegét.
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Szuper, a hardver érzékenysége semmit nem változik. A radar, a DAS és az RWR gyűjti az adatot.

    Ha saját magának a gép nem tud letárolni semmit az sokkoló lenne...

    Ezen a naprakészségen vagyok kiakadva, hogy mantrázod. Áruld már el, hogy két nap között mitől változik meg pl. egy Sz-300 lenyomata...? Vagy bárminek? Ha már egyszer ismered, akkor onnantól fogva hurrá? Vagy ez szerinted minden hajtómű OFF ár áram leáll esetén törlődik a gépből..? Mert ez elég nagy marhaság lenne.

    Ez hol veszik el? Vagy szerinted a gép saját maga által gyűjtött DAS+EOTS+radart sem tudja összerakni? Hogy mindenhez adatbázis kell? Azt azért tudja már, hogy madarat vagy repülőt lát...

    Modom, ehhez az kéne, hogy a gépről minden törlődjön. De ennek a tervezésnek kurvára semmi értelme. Mert most te tényleg azt hiszed, hogy komoly háború esetén majd mindig biztosított lesz a kapcsolat? Aztán, ha zavarják a netet vagy nincs műhold, mert lelőtték akkor az F-35 ott áll majd hülyén? Kétlem.
     
    wolfram, formosa1 and endre like this.
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    MDF fájlok nélkül is megmarad minden hardveres előnye ami akkora előny a 4.gen.gepekkel szemben, hogy az biztosítsa számára a dominanciát.Azt meg ne képzeld,hogy MDF fáljlok nelkül ugrott minden hardver funkciója.Az MDF fájl nem teszem azt a radar működésehez kellő program így a radar érzekelni fogja a légi célt,max nem fogja egyből kibökni,hogy az mi,de ez nem jelent használhatatlansagot.Az F-15 sem tudja radarkép alapjan megmondani,hogy az SZU-35Sz vagy SZU-27 de az IFF-el együtt ki tudja deríteni,hogy barát vagy ellenseg.Na ezt az F-35 is tudni fogja...
     
    wolfram likes this.
  14. rudi

    rudi Well-Known Member

    A sok adat önmagában semmit sem ér ha nem tudod szűrni, feldolgozni azokat.
    Semmi olyat nem tárol szerintem ami ha fájna ha rossz kezekbe kerülne. De ez nem újdonság...az összes dedikált katonai drón is ilyen. Ha lepottyan - ami drónoknál azérrt előfordul - ne tudja az ellen hogy honnan, jött, milyen adatokat gyűjtött és azokat hová továbbította.
    A radarok "lenyomata" is változhat. Vannak pl. harci üzemmódok amiket békeidőben nem igazán propagálnak.
    A MDF-nak tartalmaznia kell a saját elektronikus eszközök jellemzőit és pl. saját gépek radar lenyomatát is ahhoz hogy biztonságosan meg tudja különbözteni hogy mi a barát és mi az ellenség. Gondolom emlékszel mikor r néhány éve az F35 EW rendszere az istennek se volt hajlandó "ellenségként" azonosítani a kirakott radar imitátorokat mert azok nem teljesen egyeztek a könyvtárában lévő radar jellemzőivel.
    A STEALTH egy passzív és erősen aspektus függő előny. Ahhoz hogy kihasználd megfelelő távolságban és pozícióban kell hogy legyél. Ahhoz hogy tud hogy milyen távolság és aspektus ahhoz először is azonosítanod kell pl. az ellenséges radart. Ha azonosítottad akkor fogod csak tudni hogy milyen távolságban kell legyél tőle hogy működjön a STEALTH. És még egyszer...a DAS meg EOTS meg radar és én még hozzátenném az RWR-t is csak nyers adatokat fog neked szállítani amit ahhoz hogy tudj valamit kezdeni vele még fel is kell dolgozni. Ez a feldolgozás nem más mint a MDF-kal való össze hasonlítgatás...
    Az hogy nem tárolnak kritikus információkat a gépen egyáltalán nem újdonság.
    Az F35 hálózat függősége nem újdonság. Már sok kritika érte miatta.
    Az hog a teljes USA kommunikációs hálózatot kiütik nem túl életszerű. Zavarni is legfeljebb egy-egy megfelelő pozícióban lévő holdat lehet, de egy egész hálózatot meglehetősen bajos.
    ú
    Még egyszer...a hadware feladata nyers adatok gyűjtése. Az adatokat ha nem tudod feldolgozni akkor semmit nem érnek.
    És mihez kezdesz azzal a radarodon megjelenik egy pötty? Annyit fogsz tudni hogy v.színű nem barát mert az IFF nem azonosítja. Honnan fogod tudni hogy egy Mig-21 vagy egy Szu-57? Hogyan fogod tudni eldönteni hogy veszélyt jelent e rád, hogyan harcolj ellene?
    De bizony meg tudja mondani (nem szoktad olvasni a HTKA fórumot?)
    A modernebb radarok a radarhullám visszaverődéséből meg tudják mondani hogy milyen típusú az ellenséges gép.
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    De van feldolgozóképesség!Nem a radar rendszerfájljai törlődnek!
    Szerinted egy F-15 hogyan dönti el?Létezett BVR az F-35 előtt is.Az nem két pillanat mire egy NCTR képből kitalálja a gép.Pont ezért jó az MDF fáljl,meggyorsítja a begyűjtött adatok feldolgozását.
    De feldolgozás enélkül is van,ha nem lenne akkor egy ilyen könyvtárat sem tudnának létrehozni.
     
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A bibi az, hogy te kb. 0-nak veszed az F-35 harcértékét, ami az összes "mi lenne ha tétel" estén kb. a mai 4+ gépek szintjére zuhanna vissza.
    De még nagyobb bajnak érzem, hogy úgy állítasz dolgokat, hogy max. sejtesz arról, hogy szerinted mi lenne logikus. Forrásunk meg nincs arra, hogy akkor a gép mit tárol el magában. Kicsit túltolod ezt az egészet érzésem szerint.
     
    wolfram and endre like this.
  17. rudi

    rudi Well-Known Member

    Kérlek fogalmazd meg mit értesz "radar rendszer fileok alatt" ezt a kifejezést még nem hallottam és nem tudom mit értesz alatta.
    Több módszer is létezik:
    HRR profiling, ISAR, Micro-Doppler, stb...
    A közös bennük hogy a rendszer nem "kitalálja" hogy mi a célpont típusa hanem a kapott adatokat összehasonlítja a MDF okban tárolt adatokkal és ha egyezik s kép akkor el tudja végezni az azonosítást.
    A feldolgozás azért van mert a mindenféle felderítő szolgálatok szépen aprólékos munkával összegyűjtik feldolgozzák és naprakészen tartják a szükséges MDF fileokat.
    Ha azok nem lennének akkor a radar csak egy pontot mutana a képernyőn de nem lenne NCTR.
    Én nem veszem nullának a F35 harcértékét és én is azt mondom hogy naprakész MDF ok nélkül a harcértéke a mai 4+ generációs gépek szintjére zuhanna vissza. Sokkal kevésbé tudná kihasználni a STEALTH ból fakadó előnyeit.
     
  18. kamm

    kamm Well-Known Member

    Hat, ebbol a stealth kivetelevel minden megvan a Gripen E/F-ben - sot, a svedek nagyon okosan szetvalasztottak a flight critical systemeket a tactical systemektol, sokkal gyorsabban lehet az utobbit fejleszteni es upgradelni az elozo veszelyeztetese nelkul, raadasul ok kb 40 eve networked kotelekekben repulnek mar (ha jol emlekszem a Viggenek mar "beszeltek" egymas kozott, a STRIL 60 nelkul is.)
     
    LMzek 2.0 likes this.
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azokat ertem alatta amik a radart működtetik.

    Értsd már meg,hogy nem kell tudnod egy ellenséges gepről,hogy mi a típusa ahhoz,hogy lelődd.A 4.gen gépek sem tudják még is van BVR.Ahogy molni írta:az F-35 visszaesik egy 4.+gen. gép szintjére az MDF fájlok nélkül úgy,hogy a hardver egyes elemei 5.gen. szinten vannak(pl RCS szenzor fúzió és a szenzorok maguk).
     
  20. rudi

    rudi Well-Known Member

    - A radar az NCTR hez az MDF filokat használja.
    - Neked kéne megérteni hogy addig gépek nem igazán szokták lelőni egymást amíg nem tudják azonosítani hogy mit lőnek le. Ha nem tudod azonosítani a célt akkor nem tudod hogy egy Mig-21-est látsz a radar ernyőn vagy egy Szu-57-est. Nem fogod tudni hogy hogy közelítsd meg, mennyire közelítheted meg, milyen fegyvert használj.
    A 4+ gen gépeknél is működik az NCTR, azoknál is vannak MDF fileok csak azok közel sem olyan mélységű a szenzor fúzió mint az F35-nél.
     

Ezen oldal megosztása