A svedektol atveendo tovabbi szazadrol irtam...
Az is GaAs mar, amugy a teljesitmeny szamit, arrol egyelore nem tudunk.
Persze, de errol mondom, hogy ez mar siman nem erne meg szerintem, ha 30 eves ROI alapon szamoljuk.
[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen
- Téma indítója Nightstalker
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A svedektol atveendo tovabbi szazadrol irtam...
Az is GaAs mar, amugy a teljesitmeny szamit, arrol egyelore nem tudunk.
Persze, de errol mondom, hogy ez mar siman nem erne meg szerintem, ha 30 eves ROI alapon szamoljuk.
Egyreszt volatile storage sokfele letezhet, kulonosen high-end military korokben, masreszt ne vicceljunk mar
- battery-backupot kabe 40-50 eve hasznal minden atlagos server, mar az elso SCSI RAID kontrollerek is ugy jottek, optional aksival, ennel feltetelezhetoen joval elorebb tartyanak egy F-35-ben... 
T
Törölt tag 1586
Guest
A Gripenek sárkánya - kopogjuk le - igen jól megépítettnek tűnik.
Nem igen vannak hírek fáradásos problémákról.
Jó eséllyel - az USA F16 hoz hasonlóan - ezekből is kirepülhető lesz 10000 óra.
Ergó: bőven van még óra a Svéd gépekben is..
A SAAB új radarjáról annyit tudunk hogy segítségével az üzemeltető képes kihasználbi a Meteor teljes hatótávilságát.
A felbontását majd valaki kiszámolja (tudjuk a T/R modulok számát)
Miért? Kiváncsi lennék erre a ROI kalkulációra.
M
molnibalage
Guest
Figyu, mi lenne, ha fognád legalább a Nyebo levezetést, amit megcsinált Hpasp és megnéznéd annak eredményét...?
A "béna kacsát" a harcértékére értettem, miután ilyen esetben törlődne a csupán RAM-ban tárolt MDF/MDL, ha így lenne megoldva. És néha bizony még az is előfordul, hogy újra kell indítani egy repülőgép számítógépeit:
https://www.engadget.com/2007-02-27-f-22-raptors-systems-crash-mid-flight-over-pacific.html
https://www.flightglobal.com/in-foc...es-chapter-in-eventful-history/104580.article
Amúgy egy viszonylag egyszerű megoldás arra, hogy ne kaparintsák meg ellenséges kezek az adatokat lezuhanás esetén: a levegőben minden érzékeny adatot a RAM-ban tárolnak és alacsonyszinten formázzák az SSD-t. Lekapcsoláskor visszaírja a CPU a RAMból az SSD-re az adatokat s így amikor a gép a levegőben van, a kritikus adatok is addig élnek míg a gép. De ez csak egy egyszerű példa, ennél biztos sokkal jobb megoldást használnak. ( Akár lehet használni egy backup ssd-t is, ami kritikus a gép szempontjából de a misszió szempontjából nem ( ez a RAM redudancia miatt ) , amit titkosítanak és a kulcsot az említett módszerrel csak egy a fő RAM-tól teljesen más áramkörből táplálkozó RAM-ban tárolják ). Rengetegféleképpen meg lehet oldani, hogy melyik a legbiztonságosabb az már a kiberszakik dolga eldönteni
Túlgondoljátok ezt szerintem.
Rudi linkjén számomra eléggé világosnak tűnően leírják, hogy működik a cucc.
https://www.aph.gov.au/Parliamentar...efence_and_Trade/JointStikeFighter/Report/c03
Tehát, az ALIS használ rádiós adatátvitelt (valószínűleg műholdast, de ezt külön nem említik) repülés közben, vagyis a gép az állapotáról, karbantartásigényéről küld így adatokat.
"The Autonomic Logistics Information System (ALIS) transmits the F-35's health and maintenance action information to the appropriate users on a globally-distributed network to technicians worldwide. ALIS receives Health Reporting Codes via a radio frequency downlink while the F-35 is still in flight, which will enable the pre-positioning of parts and qualified maintainers so that when the aircraft lands, downtime is minimized and efficiency is increased."
Az ALIS képes letiltani a gépet, ha nem megfelelőnek ítéli meg a szoftveres állapotát :
" ALIS can, and has, prevented aircraft taking off because of an incomplete data file."
Amit azért felül lehet bírálni:
"If ALIS indicates that an F-35 isn't ready to fly, it takes significant manual effort to override its decision."
Az MDL/MDF és a többi szükséges állomány, adat le- és feltöltése nem műholdon, hanem interneten keresztül történik:
"The volume of data that must travel to and from the United States is gigantic, and any disruption in Internet traffic could cripple air forces as the F-35 cannot operate unless it is logged into, and cleared by, ALIS. Updating and uploading mission data loads depends on a functioning Internet. That such a major weapon system would rely upon a separate and delicate system is the height of stupidity."
A Mission Data File-okat firssíteni kell (kéne) minden felszállás előtt (és el kell küldeni az érzékelők által begyűjtött új adatokat minden leszállás után, hogy azokat a következő frissítésbe bele tudják tenni), de azt sehol nem írják, hogy a teljes állományt mindig újra le kéne tölteni, azt meg pláne nem, hogy azért, mert az törlődne a gépről leszállás után:
"All F-35 aircraft operating across the world will have to update their mission data files and their ALIS profiles before and after every sortie, to ensure that on-board systems are programmed with the latest available operational data and that ALIS is kept permanently informed of each aircraft's technical status and maintenance requirements."
Tehát itt, értelmezésem szerint, az a gond, hogy a gép rendszeres internet/adatkapcsolat nélkül eléggé félkarú óriás és, különösen az MDF/MLD tekintetében, az van, hogy te, mint üzemeltető, hiába gyűjtöttél be új adatokat a harcteredről/potenciális harcteredről, akár a gép szenzoraival, akár máshonnan, ezeket az adatokat csakis az USA-ban lévő Reprogramming Laboratory illesztheti be feldolgozás után és interneten keresztül a te gépeden lévő MDF/MDL-be.
Az az elmélet, hogy a gépen lévő MDF/MDL törlődik minden leszállás, számítógépkikapcsolás, stb. után, szerintem marhaság (nekem amúgy erősen afféle féligazságokra épülő de valójában direkt lehúzós suttogópropagandának tűnik, mint oly sok más egyéb is ezzel a géppel kapcsolatban...). De ha mégis igaz lenne, akkor hülye, aki F-35-öst vesz. Pont.
Adatbiztonság. Egy sima erős titkosítás bőven elég. Ha meg esetleg fel is törnék pár év (inkább évtized) alatt, addigra a (-z amúgy pont rendszeres frissítést igénylő) küldetési fájlok már réges régen elavulnak.
Egyreszt volatile storage sokfele letezhet, kulonosen high-end military korokben, masreszt ne vicceljunk mar
Hát itt épp az lenne a lényeg, hogy törlődjön az a fránya adat, nem pedig az, hogy megőrződjön.
De, mint írtam, abban a formában az az elmélet szerintem egy nagy marhaság.Ne vegyél mindent egy kalap alá!! Ha egészben visszajön a gép egy harci bevetésről, akkor miért kellene törlődni belőle bármilyen adatnak??!! Akkor kell törlődni az adatoknak, ha bármely okból és bármilyen állapotban ellenséges területre kerül/ marad.Hát itt épp az lenne a lényeg, hogy törlődjön az a fránya adat, nem pedig az, hogy megőrződjön.
Szerintem sem kell és nem is törlődik.
Igazából jobb a titkosítás, mint a törlés, mert törlés és/vagy akár fizikai sérülés után sok esetben könnyebb visszaállítani (erről Kürt-ék tudnának mesélni), mint egy erős titkosítást feltörni. Persze a legtutibb a titkosított adatokat tartalmazó adathordozó törlése és minél alaposabb fizikai megsemmisítése.
A kémkedést kivel a legegyszerűbb megtenni? Kik azok, akik nyugodtan letölthetik a bizalmas EW információkat?
Mert szerintem a földi kiszolgáló személyzet fér a géphez a legegyszerűbben, feltűnés nélkül tudnak elektronikai eszközöket a géphez csatolni, és onnan adatokat letölteni.
Neked magyarázzam?
Ez a leszállás és áramtalanítás utáni törlés egy nagyon egyszerű biztonsági intézkedés.
Arra befizetek, hogy te RAM-ből adatot állítasz vissza!Igazából jobb a titkosítás, mint a törlés, mert törlés és/vagy akár fizikai sérülés után sok esetben könnyebb visszaállítani (erről Kürt-ék tudnának mesélni), mint egy erős titkosítást feltörni. Persze a legtutibb a titkosított adatokat tartalmazó adathordozó törlése és minél alaposabb fizikai megsemmisítése.
A kémkedést kivel a legegyszerűbb megtenni? Kik azok, akik nyugodtan letölthetik a bizalmas EW információkat?
Mert szerintem a földi kiszolgáló személyzet fér a géphez a legegyszerűbben, feltűnés nélkül tudnak elektronikai eszközöket a géphez csatolni, és onnan adatokat letölteni.
Neked magyarázzam?
Ez a leszállás és áramtalanítás utáni törlés egy nagyon egyszerű biztonsági intézkedés.
Aha, és ezt felszállás előtt nem tudják megtenni, amikor szedi le a cuccot a netől? Meg amikor a gép hazahozza az adatokat és ismét rákötik a netre és küldi a RL-ba?
Arra befizetek, hogy te RAM-ből adatot állítasz vissza!
Most már tényleg el kéne engedni ezt a RAM-témát...
Hát elég nehéz úgy matatni, ha a pilóta már bent ül a gépben, és a hajtómű már megy!
Miért is kellene?Most már tényleg el kéne engedni ezt a RAM-témát...
Igen, tökéletes megoldás arra, hogy az összes bejövő és begyűjtött rögzített külső, valamint a gép állapotáról rögzített fedélzeti információ használhatatlan és így fölösleges legyen az üzemeltető légierő számára!! Tehát fölösleges holtsúly az egész rendszer ... irány vissza a múlt század 50-es éveibe, az a biztonságos!!A kémkedést kivel a legegyszerűbb megtenni? Kik azok, akik nyugodtan letölthetik a bizalmas EW információkat?
Mert szerintem a földi kiszolgáló személyzet fér a géphez a legegyszerűbben, feltűnés nélkül tudnak elektronikai eszközöket a géphez csatolni, és onnan adatokat letölteni.
Neked magyarázzam?
Ez a leszállás és áramtalanítás utáni törlés egy nagyon egyszerű biztonsági intézkedés.
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt hiszem tök fölösleges arról értekezni hogy hány %-a a Mission Data filoknak amit rendszeresen le kell tölteni a gépre.
Ahogy Te is szerintem helyesen rámutattál:
- az F35 a Reprogramming Laboratory-val való rendszeres adatkapcsolat nélkül félkarú óriás,
- a Reprogramming Laboratory serverei az USA-ban vannak.
Szerintem nem hülye aki ezek után F-35-öst vesz, csupán az USA nagyon szoros katonai szövetségese
Hát elég nehéz úgy matatni, ha a pilóta már bent ül a gépben, és a hajtómű már megy!
Ja, a pilcsi még ott fog szobrozni leszállás után, amíg rákötik a gépet a netre (amúgy szinte biztosan egy közbülső terminálra csatlakozik és nem közvetlenül a netre), megtörténik az adatcsere, stb. Amúgy meg, nyilván a gépen lévő adathordozók is titkosítva vannak, meg a terminállal is csak a megfelelő titkosítási protokoll megléte esetén fog kapcsolódni, szóval ez nem úgy működik, hogy Józsi a keréknyomásellenőrző szakreferensként beépült titkosügynök rádug a gépre egy pendrájvot, aztán már szíjja is le a legfrissebb begyűjtött, vagy kapott adatokat...
Miért is kellene?
Mert hülyeség.
Pedig eddig pont ezen ment a polémia...
Legalább két dolgot jó lenne tudni ahhoz, hogy ezeket megfelelő kontextusban lehessen értelmezni.
Az egyik, hogy más repülőgépeken ez hogy működik. Pl. a Eurofighteren, az F-16-oson, vagy akár a Gripenjeinken. Azokra ki tölthet fel ilyesmi adatokat, ki programozhatja őket? A gyártó/eladó ország/cég? Vagy pedig mi magunk?
A másik, hogy ez a MDF/MDL hogyan viszonyul más gépek adatállományához? Ha kiesik az MDF/MDL frissítés, akkor ebből a szempontból (tehát küldetésadatok) kevesebb lesz-e a gép, mint mondjuk egy ugyanígy gyártói támogatás nélkül maradó Gripen?
Én a század összetételéről írtam (együléses és kettő üléses arányáról), abból kiindulva hogy a svédeknél a gépek számát figyelembe véve hogyan nézhet most ki ott. Tőlem lehet egy magyar század 12 db E és 4db F is. A több kettő üléses szükségessége a kiképzési igény miatt merült fel másnál.
T
Törölt tag 1586
Guest
Nehéz összehasonlítani az F-35-öt más típusokkal ezen a téren mert szakadék van közöttük.
Vedd észre hogy az F-35 nem "egyedül" repül. A koncepció az hogy egy masszív hírszerző / elemző / feldolgozó hálózat áll mögötte és az elv az hogy az ezen szervezet által előállított információk állandón up-to-date ott vannak minden egyes bevetést repülő F-35 fedélzetén. A hangsúly az állandó naprakészségen és van!
Ilyen egyszerűen nem létezik a többi típuson. Ott is vannak mission data fileok, de azok közel sem olyan naprakészek mint az F-35 Mission Data filejai.
Az F-35 ezért jó. A szenzor fúzió miatt ezek az információk azonnal és kellően feldolgozott formában az F35 pilóta rendelkezésére állnak aki ezáltal információs fölényben van az ellenséggel szemben. Az információs fölény = döntéshozatali fölény = győzelem.
Szóval, ha nem kapja meg folyamatosan a friss MDF-t, akkor már rövid távon is elbukik egy olyan képességet, ami más gépken meg sincs ebben a formában. Hát ez vállalható dolognak tűnik. Innentől meg csak az a kérdés, hogy az egyéb képességei (stealth, szenzorok, stb.) függvényében az ár/értéke hogyan aránylik más gépekhez.
Mert azt ugye kijelenthetjük, hogy gyártói támogatás nélkül bármelyik 4+ generációs gép is harcképtelenné válik nem túl hosszú idő alatt? Tehát az egyéb, hajtóművel, sárkánnyal, stb. vagyis a "hardverrel" kapcsolatos kérdésekben az F-35 semmivel nem rosszabb választás, mint bármelyik másik modern gép, ha azt is figyelembe kell venni, hogy a gyártó ország esetleg megorrol ránk?
Mire gondolsz "titkos mission data file-ok alatt"?
E szerint az EW könyvtàr is az adathordozókon megy fe a gèpre:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIAxAB&usg=AOvVaw0tiJ9d5b-0pHw2gDMnWKBo
11.oldal alja.