[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Cifu]

Nem provokációból, hanem mert a térkép így néz ki. Mennyivel kellene még nagyobb kerülőt tenniük a nemzetközi légtérben ahhoz, hogy ezt te ne nevezd provokációnak, ha nemzetközi légtérben, jellemzően fegyvertelenül a saját bázisukra repülnek?

Először is, katonai gépnél honnan tudod, hogy fegyvertelen, avagy sem? Másodszor, nem csak fegyvertelen gépekkel repkednek ott, gondolom ha utánanézel a BAP repüléseknek, te is találsz elég felfegyverzet vadászgépről készült képet.

Harmadrészt a BAP keretében csak akkor indulnak, ha nagyon közel repülnek el a balti légtér határához. Nem minden orosz repülőgépre indítanak NATO gépet, tehát az oroszok is pontosan tudják, meddig kényelmes és meddig kényelmetlen az útvonal...

Szerinted mit kellene tegyenek az oroszok, hogy véleményed szerint ne "bosszantsák" a baltiakat? Szüntessék meg a légi forgalmat a nemzetközi légtérben és esetleg a hajóforgalmat is a nemzetközi vizeken a Kalinyingrádi területtel? Szereljék le a balti flottát? Adják át a Kalinyingrádi területet annak a NATO tagállamnak, amelyik kéri?

Hmmm... Lehet felesleges volt hozzászólnom, mert ha logikusan gondolkodsz, rögtön rájössz, hogy itt nem erre gondoltam, de nyilván kényelmesebb számodra rám húzni egy viselkedésmintát, amely a te gondolatmenetednek megfelel.

Ahogy fent írtam. Az oroszok pontosan tudják, mikor indítanak rájuk gépeket a BAP-ból, és mikor nem. Ezt a NATO is tudja, és jelzi, hogy az utóbbi időszakban egyre több és több a kényelmetlen távolságra való megközelítés. Ahogy írtam, korábban messze nem riasztották ennyit a BAP vadászgépeket, holott orosz légi forgalom akkor is volt...

Nem kártyán vagy sakkpartion "nyerték vissza", hanem az oroszok vonultak ki. Kivonultak önként Közép-Európából azzal a feltétellel, hogy Közép-Európa semleges ütközőzóna marad és a status quo nem változik.

Őőő.... Erről kérdezd meg mondjuk a Litvánokat, akik 1986-ban már követelték az oroszok kivonulását. Kérdezd meg erről az Ukránokat, akik Oroszország után a legnagyobb tagállamként jelezték, hogy függetlenedni szándékoznak 1991 decemberben, ami miatt egy héttel később formálisan is felbomlott a Szovjetunió.

Biztos ők is úgy értékelték, hogy az oroszok önként kivonultak...

Feltétel nem volt, nem is lehetett volna. Egy megállapodás volt e téren, a Budapesti egyezmény. Ami nagyon nem erről szólt, hanem arról, hogy Ukrajna átadja ill. szétszerelje a területén lévő nukleáris fegyvereket és azok hordozóeszközeit.

De természetesen várom, szerinted milyen egyezmény is vonatkozik erre. A CFE / CFE-II egy kicsit más dologról szól, és a története egy kicsit vargabetüs...

Nincs állampolgárságuk, jogfosztottak, kőkeményen megy ellenük az erőltetett asszimiláció. Nesze neked európai értékek, meg atlanti elvek!

Emmm... Megint féligazság. Sok orosz szerezte meg az állampolgárságot a függetlenség után Észtország, Lettországban és Litvániában is. Az, hogy választani kell a helyi és a másik országbéli állampolgárság között, azért valahol érthető. Ahogy az is általános elvárás a legtöbb országban, hogy az ország nemzeti nyelvét belszéljék az állampolgárok (az EU-n belül is, ha Magyar Állampolgárságot akarsz, akkor is). Ez az, ahol sok balti orosz kisebbségi elbukik.

Az a nemzeti kissebbségek kérdése, hogy elfogadják-e egy jelentős kisebbség nyelvét az országban. Ez azonban nagyon sok helyen nincs így, látsd például Romániában sem. Ezt lehet a balti államok fejére olvasni (meg is teszik), viszont nem hinném, hogy ez a balti országok hibájának kell tenni.

Ha lenne az oroszoknak választójoguk a balti országokban akkor már több esetben más kormány lett volna Észtországban és Lettországban. Nesze neked demokrácia!

Ahogy mondtam, nézz utána nyugodtan, Észtországban például a lakosság 6,8% állampolgárság nélküli, miközben az orosz kissebbség aránya 24%. Szóval akkor nem kéne általánosítani, hogy minden orosz származású észt állampolgárság és választójog nélküli.

Ezt ferdítésnek hívják...

De a NATO elő akarja írni, hogy a nemzetközi légtérben hogyan repülhetnek az oroszok és elő akarja írni, hogy a saját határaikon belül hogyan mozgathatják a haderejüket.

Nem írja elő... A balti államok határaihoz közeledő, azonosítás és repülési útvonal nélküli gépekre riaszt a BAP.

Viszont behívnak idegen gépeket hogy "védjék őket"... A NATO mely okmánya szól arról, hogy a tagországok más NATO tagok haderejének kell, hogy bázist nyújtsanak? A NATO mely okmánya szól arról, hogy más tagországok békében fegyvereket kell, hogy küldjenek?

A NATO alapokmánya. Mely szerint a tagországnak biztosítani kell a légterét veszélyeztető gépek elfogását ( Quick Reaction Alert ). Ha az ország nem rendelkezik légierővel, akkor kérheti, hogy a NATO biztosítja ezt a képességet, amiért természetesen fizet. Ezért kellett például Szlovéniának is megoldani a légtérvédelmet, amit főleg Olasz vadászgépek látnak el.

Érdekes, hogy ennyire vadul dobálódzol a kérdésekkel, közben nem is ismered a jelek szerint a hátteret...

Amúgy mióta fenyegető egy AN-26-os? Láttad a fényképeket videókat ezekről az "elfogásokról"? Az orosz gépek még ha harci típusok is, jellemzően fegyvertelenek.

Akkor lehet, sőt, biztos, hogy újat mondok neked: általában nem tudják megállapítani egy radarképről, hogy az adott gép fegyvertelen, vagy sem...

Az erőteljes csúsztatás, hogy a baltiak mit díjaznak és mit nem. Lévén, hogy a Gripenek emeléséről a német NATO központ dönt és nem a balti irányítás.

Mármint az APA2-ben, mert az APA1 régiót a Dániai Combined Air Operation Centre (CAOC) vezérli, lévén oda futnak be a környező NATO erők légi adatai. Miért építsenek ki vezetőállást oda, ha van már készen?

Csak éppen ezt a játékot éles rakétákkal játsszák és nagyon nem örülök neki, hogy pont magyar Gripenek. Nekünk ugyanis kifejezettek kicsi a farkunk az oroszokéhoz képest és nagyon fájna ha rálépnének.

Miután NATO tagország lennénk, így vannak kötelességeink is, csak ezt sokan szeretik elfelejteni...

 

[Pocok75]

Jajj Cifu! Most miért nincs lájk gomb!

 

[joker]

Miután NATO tagország lennénk, így vannak kötelességeink is, csak ezt sokan szeretik elfelejteni...

És a jogokkal mi lesz?

 

[Cifu]

<blockquote>Miután NATO tagország lennénk, így vannak kötelességeink is, csak ezt sokan szeretik elfelejteni...

És a jogokkal mi lesz?</blockquote>

Most gondolatolvasónak kellene lennem, hogy megértsem milyen jogokat is szeretnél itt felhozi?

Sajnos én hátrányos helyzetű ember volnék, így ha értelmes választ várnak tőlem, sajnos azt csak olyan kérdésre tudok nyújtani, amit meg is értek.

Arra most nem vetemednék, hogy találgassak...

 

[boki]

Cifu

Roviden..

2014-tol jellemzo a NATO retorikára, hogy "bolhából elefántot csinálnak"
Nagyon jól tudják, hogy az orosz gépek Oroszországból Oo-ba (Kalinyingrádba)amely Oo tobbi részétol egy elzárt enklávé csak és kizárólag a Balti-tenger felett szigorúan nemzetkozi légtérben repulve tudnak eljutni . Ugyanis Kalinyingrádban található a Cskalovszk légibázis. Az esetek 90%-ban fegyvertelenul repulnek, fegyverrel csak lovészetek, hadgyakorlatok alkalmával. Nem fognak mérfoldeket kerulni, ha a kerozin is drága....
A NATO megduplázta járorozését az orosz határ kozelében, de az oroszok nem hisztiznek emiatt, mint egy pisis kisgyerek.
Visszatérve a balti országokra -Lettországban van a legnagyobb orosz kisebbség utána Észtország majd Litvánia(kevés). Elnyomják az orosz kisebbséget ez tény : korlátozva az orosz nyelv használata, orosz nyelvu iskolák bezárása, orosz tv csatornák betiltása, orosz filmek, kultúra korlátozása..stb.stb Egyszóval eroszakos aszimilácio megy ezekben a gyatra , haszontalan és jelentéktelen országokban. Minek tanuljanak meg az idosebbek észtul, lettul? Felvidéken is sok ember -foleg idosek nem tudnak szlovákul , de vannak fiatalok is ...Most akkor ne legyenek szlovák állampolgárok mertnemtudank szlovákul.
Ez nem úgy mukodik....A balti államokban kb 200-300 ezer hontalan orosz él.
Ukrajnával kapcsolatban sem úgy van ahogy írtad.., de nem akarom szétoffolni a topikot.

Minden tiszteletem a haditechnikai tudásoddal kapcsolatban, de a politika (geopolitika) kicsit más tészta....

 

[Panzerfaust]

Ezt így picit nehéz átérezni, de mondjuk mennyire díjjaznátok, ha egyész flottányi román vadászbombázó és vadászgép masírozna a magyar légtér határán fel-alá?

Nyilvánvalóan ez egy 'kinek-nagyobb-a-farka' játék, ahol az oroszok mutogatják, hogy őket azért nem kéne könnyen venni, a NATO meg azért kísérgeti őket, hogy megmutassa, látunk titeket, és megvédjük a tagállamainkat, ha esetleg valami rosszban sántikáltok. Ez egy ilyen katonapolitikai játék.

Az alaszkai példa még mókásabb. Az amerikai terület, miért ne lehetne ott amerikai légibázis?

Átéreztük már az első jugó háború idején, amikor "nem kicsit" és "nem pár véletlen" folytán sértették meg a szerbek a magyar légteret. Némelyik gép akkora kanyart tett magyar légtérben - nem mellette - hogy még a készenléti gépet is bevárta.

Hát ezzel a megvédéssel kapcsolatban igencsak szkeptikus vagyok. Persze "megvédik" az amerikaiak akkor ha van politikai-gazdasági haszon. Ukrajnában mindkettő, a Baltikumban politikai. De ha beütne a nagy durva összecsapás, úgy magukra hagynák őket mint a sicc. Pontosan mint egész Kelet-Európát a történelem folyamán, így aztán nem nehéz elképzelni a következőket.

Mókásnak tarthatod, de tisztelettel megjegyezném, hogy Kalinyingrád pedig <b>orosz</b> terület, tehát az orosz állami szuverenitás oda is teljességgel kiterjed, pontosan ugyanúgy mint az USÁé Alaszkára, vagy Hawai-ra, Guamra etc.

A farokméregetésről még egy gondolat. A NATO itt parádézik az oroszok határain, Ukrajna - mint Európa legkorruptabb országa - amely gyakorlatilag a nyugati analógiákat tekintve semmivel se jobb a lukasenkói alakulattól - a nagy kedvenc, amelyet szépen "demokratizálnak", emellett nagy szemhunyás van a saját sarukról mert ezt kívánja a geopolitikai cél, ez az érdek. De tessék már eljátszadozni a gondolattal, hogy mi lenne ha az oroszok ismét Kuba felé venné az irányt ? Az is jogos lenne, vagy agresszió ? Az egyiknek lehet, a másiknak nem ? Ráadásul a mi kontónkra ?
Megboldogult nagyapám egyszer hazajött a szovjet frontról, szegény nagyanyámnak amikor az meglátogatta a kalocsai kórházban, így kezdte: ebbe a háborúba nekünk nem szabad lett volna belemennünk.
Aki nem tanul a történelemből az azzal bűnhődik, hogy minden újra megismétlődik majd vele.

 

[Cifu]

....de nem akarom szétoffolni a topikot.

Jogos az öt pont. Most kitöröltem a háromnegyed óráig írt, velős kis hozzászólásomat. Aztán gondol mindenki amit akar.

 

[dudi]

-.-

 

[laiki]

a BAP keretében csak akkor indulnak, ha nagyon közel repülnek el a balti légtér határához. Nem minden orosz repülőgépre indítanak NATO gépet, tehát az oroszok is pontosan tudják, meddig kényelmes és meddig kényelmetlen az útvonal...

Esetleg megtennéd, hogy leírod annak száznál is több "elfogásnak" a helyét, amelyet az elmúlt évben megejtettek a NATO gépek a Baltikumban! Ha ez nem megy, akkor csak mondtál egy nagyot minden alap nélkül. Mennyi is a gépek riasztási ideje és a kiérkezési idő? Ha olyan nagyon közel jönnek az oroszok, akkor hogy lehet, hogy a parancs kiadása után 10-15 perccel, vagy még többel még mindig nemzetközi légtérben történik az elfogás? Vajon hány km-nél adják ki a parancsot? Nem sok egy kicsit a száznál bőven több eset, ha tényleg csak a "nagyon közeli" gépekre indítanak? Persze minden csak attól függ, hogy nálad mi a "nagyon közeli". A Finn-öbölben Finnország és Észtország közti legkisebb távolság 35 km, tehát az orosz gépek ott egyik, vagy másik országhoz biztos, hogy 18 km-en belül repülnek el. Igaz, hogy parttal párhuzamosan, mert ha a part felé mennének, akkor bőven a légtéren belül lehetne csak elfogni őket. De ugye apróságokra nem adunk. A lényeg, hogy azt lehessen mondani: a NATO csak "nagyon közeli" gépekre indít.

Továbbra is kérdezem: Mennyivel kellene még nagyobb kerülőt tenniük az oroszoknak a nemzetközi légtérben ahhoz, hogy a repüléseiket ne nevezd provokációnak? Hogyan kellene megoldaniuk a Finn-öböl kitágítását?

Ahogy fent írtam. Az oroszok pontosan tudják, mikor indítanak rájuk gépeket a BAP-ból, és mikor nem.

A magyar Gripenek első "elfogása" egy AN-26-os volt. Ezek jellemzően 4-5 km magasan repülnek 400 km/h körüli utazó sebességgel. Elég nehéz másnak nézni őket a repülési profiljuk alapján, mint légcsavaros szállítónak. Ha ilyen célpontra is riasztja a NATO a gépeket, akkor mire nem? Honnan kellene az oroszoknak pontosan tudni, hogy mire nem jönnek NATO gépek? Miért kellene az oroszoknak ahhoz alkalmazkodni, hogy a NATO milyen gépekre "szokott" készültséget emelni? Az oroszok nemzetközi légtérben repülnek, amihez minden joguk megvan. De a te kifordított logikád szerint, ha a NATO rájuk küldi a készültségi gépeit a nemzetközi légtérben az biztos az oroszok hibája. Ez kb. olyan logika, mint amikor a bíróság megerőszakolt nőt bünteti meg, mert biztos kihívóan viselkedett.

Ezt a NATO is tudja, és jelzi, hogy az utóbbi időszakban egyre több és több a kényelmetlen távolságra való megközelítés. Ahogy írtam, korábban messze nem riasztották ennyit a BAP vadászgépeket, holott orosz légi forgalom akkor is volt...

Ez az! Ha a NATO növeli az elfogások számát az tutira az agresszív oroszok miatt van. Az fel se merüljön benned, hogy amire korábban rá se bagózott a NATO, arra most készültséget emel az orosz fóbia és az oroszok elleni politikai/sajtó kampány keretében és érdekében!

Őőő.... Erről kérdezd meg mondjuk a Litvánokat, akik 1986-ban már követelték az oroszok kivonulását. Kérdezd meg erről az Ukránokat, akik Oroszország után a legnagyobb tagállamként jelezték, hogy függetlenedni szándékoznak 1991 decemberben, ami miatt egy héttel később formálisan is felbomlott a Szovjetunió.

Követelni sokan sok mindent követelhettek, de már az is a Szovjetunió önkéntes hátra lépésének következménye, hogy egyáltalán ki lehetett mondani bármilyen követelést. Azt meg ugye te sem te sem gondolod komolyan, hogy a Szovjetunió/oroszok ne tudták volna megtartani a Baltikumot, vagy Ukrajnát és a követelések elsöprő ereje alatt roppantak össze?

Biztos ők is úgy értékelték, hogy az oroszok önként kivonultak...

Ez ugye most a történelem képregény változata? Ebben a változatban Antall József halált megvetően bátor javaslatától szűnt meg a Varsói Szerződés és a balti meg az ukrán követelésektől bomlott fel a Szovjetunió. A képregényben a hangya akarata miatt nem tapossa el őt az elefánt. Persze a valóságban vicces a hangya ebbéli álláspontja. Szerintem a hangya észtek, lettek, litvánok, ukránok közül azok, akik kicsit is gondolknak tudják, hogy az elefánt oroszok önként vonultak ki. Lehetett volna sokkal cifrább is a helyzet.

Feltétel nem volt, nem is lehetett volna. Egy megállapodás volt e téren, a Budapesti egyezmény. Ami nagyon nem erről szólt, hanem arról, hogy Ukrajna átadja ill. szétszerelje a területén lévő nukleáris fegyvereket és azok hordozóeszközeit.

De természetesen várom, szerinted milyen egyezmény is vonatkozik erre. A CFE / CFE-II egy kicsit más dologról szól, és a története egy kicsit vargabetüs...

Most írjam le én is, hogy nem érted, miről beszélek? Nem a Budapesti Memorandumról, vagy a CFE szerződésről van szó. Nem egy fegyverzetkorlátozási egyezményben szokás megegyezni Közép-Európa sorsáról. 1989-ben Máltán egyezett meg a Szovjetunió és az USA arról, hogy a szovjetek harc nélkül feladják a VSZ országokat, de cserébe azok semlegesek maradnak és a status quo nem változik.

A Szovjetunió felbomlását sem a tagköztársaságok döntötték el, hanem az SZKP 1990 júliusi kongresszusa, amely a szovjet alapszerződés felülvizsgálatáról döntött. Azt pedig, hogy végül nem konföderatív állam lett a Szovjetunióból, a Gorbacsov elleni puccs és Jelcin hatalomra jutása (vagy juttatása) idején dőlt el. Oroszországban és nem máshol.

Emmm... Megint féligazság. Sok orosz szerezte meg az állampolgárságot a függetlenség után Észtország, Lettországban és Litvániában is. Az, hogy választani kell a helyi és a másik országbéli állampolgárság között, azért valahol érthető. Ahogy az is általános elvárás a legtöbb országban, hogy az ország nemzeti nyelvét belszéljék az állampolgárok (az EU-n belül is, ha Magyar Állampolgárságot akarsz, akkor is). Ez az, ahol sok balti orosz kisebbségi elbukik.

Tudod mennyi magyar nem beszél románul Erdélyben? Vagy szlovákul Felvidéken? Ukrajnában többen nem beszélnek ukránul, mint oroszul. Az USA-ban elég sokan nem beszélnek angolul, csak spanyolul. Kanadában meg sokan csak franciául. Koszovóban a többség nem beszélt szerbül, amíg az Jugoszlávia része volt. Finnországban a svédek. Vagy emlegessem Belgiumot? Egyáltalán nem természetes, hanem szégyenletes, hogy egy országban élők jogfosztottak, mert nem beszélik az államnyelvet. Még szégyenletesebb, ha ez a kisebbség még a megkérdőjelezhető hivatalos statisztika szerint is közel 30 %-os. Az oroszok helyzete ott messze rosszabb, mint a romániai magyaroké volt a legsötétebb időszakban. A baltikumi oroszok nem friss bevándorlók, hogy állampolgársági vizsgára és nyelvvizsgára lennének kötelezhetők. Javaslom látogass el Lettország és Észtország szín orosz részeire. Oda, ahol az állam még az iskolákat/óvodákat sem tartja fenn, mert nem állampolgárok gyerekei járnak oda. Tudod ki tartja fenn ott az iskolákat?: Oroszország.

Ahogy mondtam, nézz utána nyugodtan, Észtországban például a lakosság 6,8% állampolgárság nélküli, miközben az orosz kissebbség aránya 24%. Szóval akkor nem kéne általánosítani, hogy minden orosz származású észt állampolgárság és választójog nélküli.

Ezt ferdítésnek hívják...

Az oroszokkal normálisabb viszonyra törekvő észt Centrum párt 2-szer nyerte meg a választást és 3-szor lett kevéssel második az elmúlt 5 választás során. Amikor második lett, akkor 2015-ben 27,7-24,8-ra, 2011-ben 28,6-23,3-ra 2007-ben 27,8-26,1-re kaptak ki. Mégis egyik választás után sem kerültek kormányra. Jelenleg is 8 mandátummal van az abszolút többség határa felett a koalíció a 101 fős parlamentben. Több esetben nem lett volna meg a többség az orosz ellenes erőknek és majdnem mindegyik esetben a Centrum párt lett volna a legnagyobb párt ha az oroszok mind szavazhatnak. Ennyit arról, hogy mi a ferdítés és mi nem.

 

[laiki]

A NATO alapokmánya. Mely szerint a tagországnak biztosítani kell a légterét veszélyeztető gépek elfogását ( Quick Reaction Alert ). Ha az ország nem rendelkezik légierővel, akkor kérheti, hogy a NATO biztosítja ezt a képességet, amiért természetesen fizet. Ezért kellett például Szlovéniának is megoldani a légtérvédelmet, amit főleg Olasz vadászgépek látnak el.

Érdekes, hogy ennyire vadul dobálódzol a kérdésekkel, közben nem is ismered a jelek szerint a hátteret...

Íme az NATO alapokmány:

https://sites.google.com/site/honvedelem/nato-szerzodes

Nem hosszú. 14 nyúlfarknyi cikk. Tessék szíves lenni nekem megmutatni, hogy melyik cikk rendelkezik a "légteret veszélyeztető gépek elfogásról ( Quick Reaction Alert )"! Vagy arról, hogy "Ha az ország nem rendelkezik légierővel, akkor kérheti, hogy a NATO biztosítja ezt a képességet"

Én vaksi vagyok. Nem találom. Ja és természetesen dobálódzok és nem ismerem a hátteret.

Akkor lehet, sőt, biztos, hogy újat mondok neked: általában nem tudják megállapítani egy radarképről, hogy az adott gép fegyvertelen, vagy sem...

Nem. Egy radarképről tényleg nem. De ugye egy parttól legfeljebb párhuzamosan repülő, a riasztás után legalább 10-15 perccel még mindig nemzetközi légtérben lévő, 400 km/h körüli utazási sebességet tartó, középmagasan repülő célpont repülési profilja nem az a tipikus ádáz támadó profil?

Az erőteljes csúsztatás, hogy a baltiak mit díjaznak és mit nem. Lévén, hogy a Gripenek emeléséről a német NATO központ dönt és nem a balti irányítás.

Mármint az APA2-ben, mert az APA1 régiót a Dániai Combined Air Operation Centre (CAOC) vezérli, lévén oda futnak be a környező NATO erők légi adatai. Miért építsenek ki vezetőállást oda, ha van már készen?

Á értem! Szóval a német központ ugyan nem a Baltikumban de a dán már igen. Valószínűleg fordítva tartottam a térképet!

Miután NATO tagország lennénk, így vannak kötelességeink is, csak ezt sokan szeretik elfelejteni...

Akkor újra megkérnélek, hogy bogarászd ki a fenti linken található NATO alapszerződés szövegből, hogy mitől lenne nekünk kötelességünk a BAP.

 

[Python]

Tudják, hogy készülnek a legjobb képek a vadászgépekről? Na, én sem tudtam, valószínűleg csak ezért mondtam igent a Magyar Honvédségnek, mikor felmerült, hogy ki lehetne menni Litvániába, hogy az ott szolgáló magyar Gripenekről légi fotókat készítsünk. A legjobb fotókat ugyanis úgy készítik, hogy a fotósok kifekszenek a két kilométer magasan szálló teherszállító repülő nyitott rámpájára. A különleges vízimadár- és természetfotózás után a légi fotózás kulisszái mögé leshettünk be, kicsit talán túl közelről is.
http://index.hu/tech/2015/11/09/gripenes_felhoszendvics_a_semmi_szelen_hasalva/


Pár fotó az indextől, a teljes sorozat a fönti cikkben.

 

[Terminator]

A szpotterek meg ölnének is egy ilyen lehetőségért.

 

[antigonosz]

Én a lettek helyében megengedném hogy átrepüljenek felettük ha előre leadják a tervet és jól megfizetik a légtérhasználatot. Így megspórolnák azt a pénzt amit most kifizetnek air policira és még plusszot is termelnek. Az oroszok meg spórolnak az útvonalon és a költségeken is.

 

[laiki]

Én a lettek helyében megengedném hogy átrepüljenek felettük ha előre leadják a tervet és jól megfizetik a légtérhasználatot. Így megspórolnák azt a pénzt amit most kifizetnek air policira és még plusszot is termelnek. Az oroszok meg spórolnak az útvonalon és a költségeken is.

Igen. Normálisan ez így kellene, hogy működjön.

 

[Python]

http://hirtv.hu/magyarorszageloben/jelentes-1313515

 

[Star Trek]

Állítólag Jövő nyáron pótlásra kerül az elvesztett két gép ill javításra.

 

[Terminator]

http://www.honvedelem.hu/cikk/54567_bap-39_kituno_munkat_vegeztek

 

[Terminator]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[honved]

A Gripen.

Orbánék átírnák a Gripenek bérleti szerződését

A Magyar Honvédség idén májusban balesetet szenvedett Gripen típusú vadászgépének pótlása érdekében módosítaná a svédekkel kötött bérleti szerződést a kormány. A Magyar Közlöny keddi számában megjelent határozatában a kormány Simicskó István honvédelmi minisztert jelölte ki, hogy kezdje meg a...

hvg.hu

Orbánék átírnák a Gripenek bérleti szerződését

 

[ms07]

Állítólag Jövő nyáron pótlásra kerül az elvesztett két gép ill javításra.

Zord írja, hogy a 30-ast kint építgetik, a lenullázott D helyett valami félreállított svéd gépet magyarosíthatnak