[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[fip7]

De, az volt, csak túl kicsi. Ha az ember típust vált, akkor annak ne a félig kifutó változatát vegye meg.
A szomorú igazság az, hogy a kb. mindenki által szénné fikázott letárolt F-16 ADF gépek is többet tudtak a MiG-nél minden téren kivéve az R-73 + sisakcélzó terén.

• Annak is volt már BVR képessége AIM-7M-mel, ami jobb, több téren is, mint az R-27R.
• Jobb kabin.
• Jobb HUD.
• AG üzemmódos radar (DBS) (bár ebben nem vagyok biztos)
• És legalább az AGM-65A/B/D megvolt, tehát minimális PGM képessége megvolt.

És ezt szarozták és nevezték 25 éves istencsapása és minden másnak a balfaszok, csak meg AMARG-ban voltak letárolva. Kb. 1,5 éve 1993-ban, mert a hh vége miatt már az ANG-nek sem kellett a AP-re. De hát a sajtó és a tömeg már akkor is balfasz volt.

A Gripen A-nál egyáltalán volt valós BVR képesség? Tényleg nem tudom. Úgy emlékszem valami előszéria volt az valójában, és a C verziónál érték el azt amit terveztek.
Mondjuk az a MIG-29 esetén is igaz, hogy a MIG-29M lett volna a végleges konfiguráció ha nem esik szét az SZU.

Én az F-16ADF-et szintén nem tartottam volna jó választásnak.
A 2000's évek elején pont az volt a baj, hogy nehéz volt komoly gépet venni.
A szuperhornet akkor kezdett felfutni és még nem exportálták senkinek, nem, hogy nekünk.
EF és Rafale nem volt még.
Gripenből csak az A volt.
F-16-ból volt C verzió, de azt meg valamiért nem akarták nekünk eladni az USA-kok.

Én úgy gondolom, hogy két jó döntést lehetett volna hozni:
1. A MIG-29 korszerűsítés egybe kötve az üzemidő hosszabítással.
Itt sok opció volt a német minimál korszerűsítéstől a gyári SM/SMT csomagon át az UPG-ig.
2015-2020-ig ki leehett volna húzni a MIG-29-el a légtérrendészetet ha mögé teszik a kellő forrásokat. (Szerintem a Gripen program költségeinek a fele is elég lett volna...) Aztán mostanában érkeznének meg a MIG-29 helyez az újonnan beszerzett repülőgépek.
Mert azzal ami a MIG-29 flottával történt lényegében kidobtunk az ablakon (1993-as árfolyamon) 800 millió dollárt.
(Ez amúgy mai árfolyamon 1.5 milliárd dollár! )

2. Ha már minden áron nyugati gépet akartunk venni akkor a Mirage 2000-9 lett volna az ideális megoldás.
Egyrészt akkoriban lényegében azonnal rendelkezésre állt volna, kb. 2006-ig meg is érkeztek volna a gépek.
Másrészt egy full képességű gépről beszélünk MICA EM+IR rakétákkal, precíziós csapásmérő képességgel, Rafale-hez hasonló pilótafülke és műszerezettség, sisakkijelző, éjszakai harc képesség, légiutántölthetőség, lézergiroszkópos+GPS-s navi , ICMS MK II/III ECM rendszer.
Én úgy gondolom, hogy műszakilag ennél jobb tartalom nem volt elérhető a számunkra akkoriban.
A pénzügyi és politikai része a dolognak más kérdés.

 

[molnibalage]

A Gripen A-nál egyáltalán volt valós BVR képesség? Tényleg nem tudom. Úgy emlékszem valami előszéria volt az valójában, és a C verziónál érték el azt amit terveztek.

Igen. Vicces lett volna anélkül a méregdrága új vadászgép...

Én az F-16ADF-et szintén nem tartottam volna jó választásnak.

Ha a MiG helyett jött volna, akkor igen. De lecserélni azt arra, hát az pénzégetés a javából.
Csak a Szu-22-est nem szabadott volna kidobni akkor...

F-16-ból volt C verzió, de azt meg valamiért nem akarták nekünk eladni az USA-kok.

De. végül hajlandók lettek volna. Csak akkor már a hajó elment.

Aztán mostanában érkeznének meg a MIG-29 helyez az újonnan beszerzett repülőgépek.

Ha kihúztuk volna a MiG-ekkel normálisan, akkor ma a kérdés az lenne, hogy Gripen E vs F-35A.

2. Ha már minden áron nyugati gépet akartunk venni akkor a Mirage 2000-9 lett volna az ideális megoldás.

Ööö, nem.
A Mirage-2000-5 is csak annyira jól sikerült, hogy az USA és Tajvan is el akarta adni, annyira drága.

 

[arcas]

Ő azt mondta

...most jön a diplomatikus válasz:

se a Reccelite, se a Meteor, se az AASRAM nincs rendszerben

Igen, "nincs rendszerben"...

nincs megrendeles sem rá

Igen, még nincs...

Egyenlore csak a katonák vágyálma.

Még jó...

Ezeket a függesztett cuccokat demo célokra kaptak kölcsön.

Ez nyilvánvaló volt.
Minek raktuk volna fel az MS20-as fullos csomagot, ha 'hardveresen' nem vasználjuk ki...teszem fel a költői kérdést

 

[fip7]

Ööö, nem.
A Mirage-2000-5 is csak annyira jól sikerült, hogy az USA és Tajvan is el akarta adni, annyira drága.

Én úgy gondolom, hogy műszakilag ennél jobb tartalom nem volt elérhető a számunkra akkoriban.
A pénzügyi és politikai része a dolognak más kérdés.

 

[molnibalage]

Most lehet lehutom a kedélyeket. Pár perce beszéltem egy Gripen pilotaval. Ő azt mondta se a Reccelite, se a Meteor, se az AASRAM nincs rendszerben

Naná, hogy nincs.

és nincs megrendeles sem rá.

Még.

Egyenlore csak a katonák vágyálma. Ezeket a függesztett cuccokat demo célokra kaptak kölcsön.

Na, szerinted miért?

Viszont szerinte “maradnak Gripenek, de nem igy”….

ÉS lám.

 

[ms07]

Most lehet lehutom a kedélyeket. Pár perce beszéltem egy Gripen pilotaval. Ő azt mondta se a Reccelite, se a Meteor, se az AASRAM nincs rendszerben és nincs megrendeles sem rá. Egyenlore csak a katonák vágyálma. Ezeket a függesztett cuccokat demo célokra kaptak kölcsön.
Viszont szerinte “maradnak Gripenek, de nem igy”….

Maróth, Benkő se mondott semmi konkrétat, majd pont egy pilóta fogja elmesélni, mi?

Amúgy tudtátok, hogy titkos, hány darab kétüléses Griffünk van?....

 

[kamm]

Most lehet lehutom a kedélyeket. Pár perce beszéltem egy Gripen pilotaval. Ő azt mondta se a Reccelite, se a Meteor, se az AASRAM nincs rendszerben és nincs megrendeles sem rá. Egyenlore csak a katonák vágyálma. Ezeket a függesztett cuccokat demo célokra kaptak kölcsön.
Viszont szerinte “maradnak Gripenek, de nem igy”….

Milyen ASRAAM?
Nem úgy hangzik, mint aki tudna arról, mi folyik feljebb...

 

[szasa30]

Milyen ASRAAM?
Nem úgy hangzik, mint aki tudna arról, mi folyik feljebb...

Azt én ütöttem félre….

 

[kamm]

???
Semmoiféle IR képalkotós érzékelése nincs a Taurusnak. A navigáció DSMAC.

Hogyne lenne, bar az IRben nem vagyok biztos, az igaz de meg thermal is van. A navi ineetial, GPS plusz tereptargyak. Sajat onboard 3D matchinget csinal, sőt, meg dönteni is képes. Olvass utana, igen impressziv egy cucc.

Amúgy még mindig nem igazán értem, hogy mi abban a jó, hogy esetleg szétlősz egy indítót, amin már nincs rakéta. Ok, többet nem fog tüzelni, de ez mit ér, ha papírtető alatt levő gépeket már szétlőtte BM, mert nincs betonfedezék...?

Miért lone szet bármit.
Neked ez a betonfedezek ez ilyen fetised...

Az ADF nem MLU, de egyébként igen.

Korrekt, az MLU kesobb jött szerintem.

 

[rm40]

2. Ha már minden áron nyugati gépet akartunk venni akkor a Mirage 2000-9 lett volna az ideális megoldás.
Egyrészt akkoriban lényegében azonnal rendelkezésre állt volna, kb. 2006-ig meg is érkeztek volna a gépek.
Másrészt egy full képességű gépről beszélünk MICA EM+IR rakétákkal, precíziós csapásmérő képességgel, Rafale-hez hasonló pilótafülke és műszerezettség, sisakkijelző, éjszakai harc képesség, légiutántölthetőség, lézergiroszkópos+GPS-s navi , ICMS MK II/III ECM rendszer.
Én úgy gondolom, hogy műszakilag ennél jobb tartalom nem volt elérhető a számunkra akkoriban.
A pénzügyi és politikai része a dolognak más kérdés.

Úgy rémlik, hogy a Mirage bődületesen drága lett volna.

 

[fip7]

Úgy rémlik, hogy a Mirage bődületesen drága lett volna.

"In August 2000, Greece placed a $1.1 billion order for a batch of 15 new Mirage 2000-5 Mk. 2 fighters, and had 10 existing Mirage 2000EGMs upgraded to Mirage 2000-5 Mk. 2 standard. The upgrade meant the addition of the RDY-2 radar and ICMS-3 DCS, and the ability to deploy SCALP cruise missiles and both versions of the MICA instead, an order for which was placed.[91][92] All Greek machines (Mk 2s and EGMs) feature the TOTEM-3000 INS of the Mk2 instead of the Uliss-52 and have hose-and-drogue aerial refueling capability. The only visual difference between the Mirage 2000-5 Mk 2 and the existing Mirage 2000EGM/BGMs is a fixed IFR probe near the canopy."

Ez alapján nem volt drága a Mirage 2000-5 MKII (2000-9).
A 15 gép és 10 gép korszerűsítése került nekik annyiba, mint nekünk a Gripen program 14 gépe.

Vége a titkosításnak, mégsem tudunk többet a Gripen-döntésről - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

A cikkben benne van a lényeg. Új gépeket akartunk, de fizetni nem szerettünk volna.

 

[Vogon]

Amúgy tudtátok, hogy titkos, hány darab kétüléses Griffünk van?....

Ne bassz! Ki elől titkoljuk? Az Afriki Felszabadítási Fronttól? Bármilyen komolyabb ellenfél ezer féle képen ki tudja deríteni hamarabb, mint hogy ideérne a papír a hadüzenettel.

 

[Venom85]

Maróth, Benkő se mondott semmi konkrétat, majd pont egy pilóta fogja elmesélni, mi?

Amúgy tudtátok, hogy titkos, hány darab kétüléses Griffünk van?....

Hallottam én is! Ő...2?

 

[Venom85]

Hallottam én is! Ő...2?

Az a vicc, és egyben szomorú, hogy tényleg ennyire hülyének néznek! És akkor ezek alapján leszűrni azt, mert egy pilóta azt mondta, hogy a kiállított gépeken látott cuccok demók és csak kölcsön kapták....ugyan már gyerekek!

 

[borisz]

Szerintem jó lett.
Nekem csak a "80 darab AIM-9L-1 Sidewinder" a furcsa. Azt hol olvastad?

Fú, nem tudom, de most esik le, hogy az lehet, hogy 160.
Egyik lektor sem kötött bele.
A Gripen FAQ-ban is ez van.

80 AIM-9 + 40 AIM-120

Csak a Szu-22-est nem szabadott volna kidobni akkor...

Ha kihúztuk volna a MiG-ekkel normálisan, akkor ma a kérdés az lenne, hogy Gripen E vs F-35A.

A Szuhojokat modernizálni kellett volna, hasonlóan, mint a románok a MiG-jeiket. Két század modernizált MiG-29-el elég durca ezredet ki lehetett volna állítani.

A Mirage-2000-5 is csak annyira jól sikerült, hogy az USA és Tajvan is el akarta adni, annyira drága.

Az USA?

Amúgy tudtátok, hogy titkos, hány darab kétüléses Griffünk van?....

Meg az is titok, hogy 8 darab Mi-24.

 

[blogen]

A Szuhojokat modernizálni kellett volna, hasonlóan, mint a románok a MiG-jeiket. Két század modernizált MiG-29-el elég durca ezredet ki lehetett volna állítani.

Minek? Talán nem voltak rendben a képességeik? Jelenleg sincs SEAD-unk és még sokminden más se! Vagy a Mig-29-et kellett volna kivonni és megtartva a Szuhojokat addig, amíg az új típus csapásmérő képességei ki nem forrnak, vagy kivonni a Szuhojokat, modernizálni a Mig-29-et és lényegében máig használni, korszerű csapásmérő fegyverzettel, légiharcrakétákkal, célmegjelelölő/felderítő konténerekkel, majd most gondolkodni a típusváltáson, hogy már nem lenne tovább tolható a Mig-ek rendszerben tartása.

 

[fip7]

Minek? Talán nem voltak rendben a képességeik? Jelenleg sincs SEAD-unk és még sokminden más se! Vagy a Mig-29-et kellett volna kivonni és megtartva a Szuhojokat addig, amíg az új típus csapásmérő képességei ki nem forrnak, vagy kivonni a Szuhojokat, modernizálni a Mig-29-et és lényegében máig használni, korszerű csapásmérő fegyverzettel, légiharcrakétákkal, célmegjelelölő/felderítő konténerekkel, majd most gondolkodni a típusváltáson, hogy már nem lenne tovább tolható a Mig-ek rendszerben tartása.

Vagy a MIG-29-hez megvenni az SMT vagy UPG csomagot és akkor van csapásmérő képesség is.
N+1 opció volt arra, hogyan lehetne értelmes haderőt csinálni.

 

[kamm]

???
Semmoiféle IR képalkotós érzékelése nincs a Taurusnak. A navigáció DSMAC.

Ne vicceljunk mar, szerinted mivel nezelodik es azonositja az elore letarolt db kepei es 3d modellje alapjan a celt kamera nelkul? Az IRnek majd utananezek, de termeszetesen van valami "szeme".
Navigacio meg tobbszorosen redundans, GPS, INS, vmifele TERCOM, sot, lehet updatelni is menet kozben.

Amúgy még mindig nem igazán értem, hogy mi abban a jó, hogy esetleg szétlősz egy indítót, amin már nincs rakéta. Ok, többet nem fog tüzelni, de ez mit ér, ha papírtető alatt levő gépeket már szétlőtte BM, mert nincs betonfedezék...?

Err, kevered a megelozest a counterstrike fogalmaval. Senki nem mondta, hogy legyen fedezek, de annak zero elrettento ereje van.

 

[Negan]

Vagy a MIG-29-hez megvenni az SMT vagy UPG csomagot és akkor van csapásmérő képesség is.
N+1 opció volt arra, hogyan lehetne értelmes haderőt csinálni.

Ami azt illeti,a MiG29re is volt izraeli korszerűsitési ajánlat-van egyáltalán valami a világon,mire nincs nekik?!?
https://www.iai.co.il/p/eastern-fighter-upgrades
https://www.iai.co.il/defense/air/upgrades-modifications

 

[Törölt tag]

Err, kevered a megelozest a counterstrike fogalmaval. Senki nem mondta, hogy legyen fedezek, de annak zero elrettento ereje van.

Jó lehet még jégeső ellen is!

Különben a magyar hadvezetés elgondolásait szerintem abban is tetten lehet érni, hogy jelenleg is a Gripenek hangárai kicsik. Ha jól emlékszem 2-2 gép fér el bennük.
Szerintem ez a fajlagosan drágább megoldás, ugyanakkor találat esetén nem azonnal semmisül meg mind az összes 14 gép, ami egy fedél alatt van.