[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Wilson]

Jo, de a mar jelenleg is meglevo +50% nagyobb radar range mindenkeppen jobb, ez volt a lenyege. Szerintem a horvatokon (Rafale) meg a szlovakokon (F-16V) kivul senki a kozelebe nem johet a mi meg a csehek radarjainak...

Most olvastam el a Magyar Nemzet cikkét na abból nekem az jött le, hogy nem valószínű az Aesa radar upgrade...

 

[kamm]

Most olvastam el a Magyar Nemzet cikkét na abból nekem az jött le, hogy nem valószínű az Aesa radar upgrade...

Nem most, de en azert nem zarom ki, hogy csendben az is megjon - pont ugy, ahogy a Mark4 ezek szerint megtortent, ahogy random tippelgettuk...
Ha a masodik szazad E lesz, akkor az interchangeable fegyverek beszerzesen kivul valoszinuleg arra akarnak inkabb fokuszalni anyagilag, meg azert ez a 240km koruli hatotav sem rossz a kornyeken.

 

[Wilson]

Nem most, de en azert nem zarom ki, hogy csendben az is megjon - pont ugy, ahogy a Mark4 ezek szerint megtortent, ahogy random tippelgettuk...
Ha a masodik szazad E lesz, akkor az interchangeable fegyverek beszerzesen kivul valoszinuleg arra akarnak inkabb fokuszalni anyagilag, meg azert ez a 240km koruli hatotav sem rossz a kornyeken.

Én személy szerint nem hiszem,hogy lesz 2.század mostanában, ha lesz akkor szerintem akkor lesz amikor cseréljük a Gripeneket, ne legyen igazam,de én úgy látom, hogy a mostani Gripenek lecseréléséig tartó időszakot ennyi géppel toljuk végig...

 

[imike]

Én a Gripen-ekhez ezt az izraeli cuccot is el tudnám képzelni:

Spice (bomb) - Wikipedia

en.wikipedia.org

60 km-re is el lehet küldeni (oké, a KEPD 350-es 500 km-ével nem versenyezhet, de jóval olcsóbb), a Görögök is vettek belőle.

 

[kamm]

Jo, de a mar jelenleg is meglevo +50% nagyobb radar range mindenkeppen jobb, ez volt a lenyege. Szerintem a horvatokon (Rafale) meg a szlovakokon (F-16V) kivul senki a kozelebe nem johet a mi meg a csehek radarjainak...

Igy munka előtt reggel gyorsan elokotortam a Mark4 pdfet, abbol idezek:

"EXTENDED AIR-TO-AIR OPERATING RANGE
A new Air-to-Air mode is introduced that takes full advantage of the signal processing capacity and the
flexible waveform generation of the PS-05/A Mk4. This mode increases acquisition range by 100% at low altitudes and 40% at high altitudes compared to the previous version of PS-05/A. This radarmode is also useful for detection of targets with very low RCS.
The acquisition range in the legacy Air-to-Air modes is improved by 20 – 50%. The Meteor missile down-link is optimised to maintain radar performance during long-range data linking scenarios.

ENHANCED AIR-TO-SURFACE CAPABILITIES
Two new SAR modes with 3-metre and sub-metre resolution are offered and SAR images can be processed and presented to the pilot during flight.
A new Sea Search mode designed to detect small boats at long ranges is also available. This mode increases acquisition range by >100% compared to previous versions of PS-05/A."

Az rcs ill. range kapcsan:

 

[kelepisti]

A szlovák az AESA a Rafale PESA lokátor. Szükséges az Mk-5 fejlesztés (tehát az AESA rész beépítése és némi hardware változatás , többek között a Meteor teljes hatótáv kihasználása érdekében. De egyébként nem a szlovákok és horvátok ellen készülünk, ugyanakkor ami talán elsikkadt, hogy elvileg beépítésre kerülnek az Erikhez fejlesztett ellentevékenység rendszerek pld. MAWS.. (Legalábbis a Magyar Nemzet szerint). Én ebben némileg kételkedek, mert akkor már az Mk5 is beleférne.

 

[kamm]

A szlovák az AESA a Rafale PESA lokátor.

Szerintem meg mindketto AESA,mert francia hasznalt Rafale F3R-t vettek a horvatok, azok meg RBE2-AA van mar szerelve jopar eve, iden meg mar FOC is elerte. Mondjuk a tavja allitolag 200km korul van, szoval az Mk4 erosebbnek tunik.

Szükséges az Mk-5 fejlesztés (tehát az AESA rész beépítése és némi hardware változatás , többek között a Meteor teljes hatótáv kihasználása érdekében.

Szerintem is. Kerdes, hogy sikerul-e ra penzt allokalni...

De egyébként nem a szlovákok és horvátok ellen készülünk, ugyanakkor ami talán elsikkadt, hogy elvileg beépítésre kerülnek az Erikhez fejlesztett ellentevékenység rendszerek pld. MAWS.. (Legalábbis a Magyar Nemzet szerint). Én ebben némileg kételkedek, mert akkor már az Mk5 is beleférne.

Hat, az Mk5 radart lehet, hogy dragan merik, no meg nem tul regen kaptak az Mk4-et, szoval tudod, a magyaros mentalitas, "most kaptak ujat, raer meg"... a MAWS es egyeb E fejlesztesek derivaltjait biztosan backportoljak a C/D-re, mar amit es ahogyan lehet, errol szol a Saab tavalyi folyamatos upgrade szerzodese a sved legierovel, a Flygvapnet meg akarja tartani a C/D-ket meg vagy 10 evig biztosan.

 

[blogen]

Apropó! Remélem a BriteCloud is része a Gripenek modernizációjának! Már tesztelték Svédországban és nagy hiba lenne, ha csak IR elleni csalik maradnának, tekintve a térségünkben szaporodó korszerű radar elleni rakétákat és légvédelmi rendszereket!

 

[Törölt tag]

! Remélem a BriteCloud is része a Gripenek modernizációjának! Már tesztelték Svédországban és nagy hiba lenne, ha csak IR elleni csalik maradnának, tekintve a térségünkben szaporodó korszerű radar elleni rakétákat és légvédelmi rendszereket!

Fájdalom, a BriteCloud (BC) dal még Gripen modernizálás után sem tudnánk mit kezdeni.
A BC ot alkalmazó országnak muszály hogy legyen SIGINT kapacitása és valamilyen EW laborja, ugyanis a BC az alábbi elven működik:
"...After BriteCloud is ejected, it starts to search for priority threats, collecting the incoming radar pulses and cross-referencing them against a pre-programmed threat library. Upon finding a match, BriteCloud’s on-board computer applies its advanced algorithms to simulate a “false target” so accurate that the threat system cannot detect the deception and distinguish it from the real aircraft. This happens because, as mentioned by Leonardo, the decoy is able provide both Doppler and range obscuration with range and velocity “gates” that confuse the ECCM systems..."
Magyarán ha nincs ott a BC memóriájában a "könyvtár" (értsd: szóba jöhető rakéták és radarok jellemzőit tartalmazó adatbázis) és nincs ott az ellenük alkalmazható algoritmusok gyüjtemènye akkor hiába dobálod a BC ket.
A "könyvtár" soha nem adásvétel tárgya, azt mindenkinek magának kell összegyűjteni sziszifuszi munkával és utána gondoskodni kell az adatbázis állandó naprakészen tartàsáról.
Az össze porszívózott adatok alapján pedig az EW labornak kell kidolgozni a megfelelő zavarási módokat.

 

[Negan]

Fájdalom, a BriteCloud (BC) dal még Gripen modernizálás után sem tudnánk mit kezdeni.
A BC ot alkalmazó országnak muszály hogy legyen SIGINT kapacitása és valamilyen EW laborja, ugyanis a BC az alábbi elven működik:
"...After BriteCloud is ejected, it starts to search for priority threats, collecting the incoming radar pulses and cross-referencing them against a pre-programmed threat library. Upon finding a match, BriteCloud’s on-board computer applies its advanced algorithms to simulate a “false target” so accurate that the threat system cannot detect the deception and distinguish it from the real aircraft. This happens because, as mentioned by Leonardo, the decoy is able provide both Doppler and range obscuration with range and velocity “gates” that confuse the ECCM systems..."
Magyarán ha nincs ott a BC memóriájában a "könyvtár" (értsd: szóba jöhető rakéták és radarok jellemzőit tartalmazó adatbázis) és nincs ott az ellenük alkalmazható algoritmusok gyüjtemènye akkor hiába dobálod a BC ket.
A "könyvtár" soha nem adásvétel tárgya, azt mindenkinek magának kell összegyűjteni sziszifuszi munkával és utána gondoskodni kell az adatbázis állandó naprakészen tartàsáról.
Az össze porszívózott adatok alapján pedig az EW labornak kell kidolgozni a megfelelő zavarási módokat.

Bődületes ökörség volt az Egérlyuk rendszer felszámolása.

 

[blogen]

Fájdalom, a BriteCloud (BC) dal még Gripen modernizálás után sem tudnánk mit kezdeni.
A BC ot alkalmazó országnak muszály hogy legyen SIGINT kapacitása és valamilyen EW laborja, ugyanis a BC az alábbi elven működik:
"...After BriteCloud is ejected, it starts to search for priority threats, collecting the incoming radar pulses and cross-referencing them against a pre-programmed threat library. Upon finding a match, BriteCloud’s on-board computer applies its advanced algorithms to simulate a “false target” so accurate that the threat system cannot detect the deception and distinguish it from the real aircraft. This happens because, as mentioned by Leonardo, the decoy is able provide both Doppler and range obscuration with range and velocity “gates” that confuse the ECCM systems..."
Magyarán ha nincs ott a BC memóriájában a "könyvtár" (értsd: szóba jöhető rakéták és radarok jellemzőit tartalmazó adatbázis) és nincs ott az ellenük alkalmazható algoritmusok gyüjtemènye akkor hiába dobálod a BC ket.
A "könyvtár" soha nem adásvétel tárgya, azt mindenkinek magának kell összegyűjteni sziszifuszi munkával és utána gondoskodni kell az adatbázis állandó naprakészen tartàsáról.
Az össze porszívózott adatok alapján pedig az EW labornak kell kidolgozni a megfelelő zavarási módokat.

Igen. Kell a saját sigint kapacitás.

 

[blogen]

Bődületes ökörség volt az Egérlyuk rendszer felszámolása.

Szinte semmit nem ért volna. Sigint repülő és drónok kellenek. Meg lehetőség, hogy rálássunk éleslövészetekre, gyakorlatokra, akár a világ másik felén is! Legrosszabb esetben pedig a könyvtár egyes könyvei cserekereskedelem tárgyát képezik.

Mert az aktív zavarás kell.

 

[Negan]

Szinte semmit nem ért volna. Sigint repülő és drónok kellenek. Meg lehetőség, hogy rálássunk éleslövészetekre, gyakorlatokra, akár a világ másik felén is! Legrosszabb esetben pedig a könyvtár egyes könyvei cserekereskedelem tárgyát képezik.

Mert az aktív zavarás kell.

Egérluk egy jelfogó és rádiólehallgató rendszer volt-vagyis porszivózásra szolgált,földi telepitésű eszközökkel.
De igen,kellene SIGNIT gép/dron/lufi is.

 

[kamm]

Fájdalom, a BriteCloud (BC) dal még Gripen modernizálás után sem tudnánk mit kezdeni.
A BC ot alkalmazó országnak muszály hogy legyen SIGINT kapacitása és valamilyen EW laborja, ugyanis a BC az alábbi elven működik:
"...After BriteCloud is ejected, it starts to search for priority threats, collecting the incoming radar pulses and cross-referencing them against a pre-programmed threat library. Upon finding a match, BriteCloud’s on-board computer applies its advanced algorithms to simulate a “false target” so accurate that the threat system cannot detect the deception and distinguish it from the real aircraft. This happens because, as mentioned by Leonardo, the decoy is able provide both Doppler and range obscuration with range and velocity “gates” that confuse the ECCM systems..."
Magyarán ha nincs ott a BC memóriájában a "könyvtár" (értsd: szóba jöhető rakéták és radarok jellemzőit tartalmazó adatbázis) és nincs ott az ellenük alkalmazható algoritmusok gyüjtemènye akkor hiába dobálod a BC ket.
A "könyvtár" soha nem adásvétel tárgya, azt mindenkinek magának kell összegyűjteni sziszifuszi munkával és utána gondoskodni kell az adatbázis állandó naprakészen tartàsáról.
Az össze porszívózott adatok alapján pedig az EW labornak kell kidolgozni a megfelelő zavarási módokat.

Talán nem véletlen ez sem...

A Svéd Légierő SIGINT gépe a ciprusi Larnaca repülőterén.
Rendszeresen porszívóznak a Földközi tenger keleti medencéjében.

Van itt par felreertes... egyreszt elerheto minden nyugati tipushoz, mindenfele integracio nelkul:

A Deep Dive Into BriteCloud Advanced Expendable Active Decoy

BriteCloud is the first expendable DRFM decoy that can be employed like standard chaffs and flares, differentiating from the more common towed decoys. As

theaviationist.com

"Since there is no need for extensive integration works, the system presents a significantly lower acquisition and sustainment cost. BriteCloud has been extensively tested on various platforms including the Tornado, Typhoon, Gripen, F-16 Fighting Falcon and even the MQ-9 Reaper RPAS (Remotely Piloted Air System). Leonardo is currently in discussion with several countries to integrate BriteCloud also on other unspecified platforms. The Royal Air Force became the first to field this new countermeasure in 2018.

DRFM is considered the “gold standard” of protection against radar-guided surface-to-air and air-to-air missiles. Here is a brief definition of this technology that we published last year and that Leonardo’s experts confirmed as an accurate description of DRFM:

“DRFM systems provide a more complex approach to EW protection by modifying the radar signal to create false targets. This involves the reception of a radar signal that is digitized processed and altered in real time, and then converted back to analogue and retransmitted. The system has to avoid signal degradation and keep the altered signal coherent with the source of the original signal. DRFM is highly effective in jammers, for an instance. Described in simple terms, the system digitizes the received signal and stores a coherent copy in digital memory, replicating, adjusting and retransmitting it when needed. Since this is a coherent representation of the original signal, the adversary’s radar will not be able to distinguish it from other legitimate signals and will recognize it as a real target. DRFM can be used to create false range targets both behind (reactive jamming) and ahead of (predictive jamming) the asset that it’s protecting.”

BriteCloud is not the only application of Leonardo’s DRFM technology, as its “family” also includes the Compact Jamming System (CJS) and SPEAR EW. The CJS is mostly known for its most advanced application, the Terma Electronic Combat Integrated Pylons System (ECIPS) used by many European F-16 operators. This pylon allows F-16 users who want to equip their platforms with a persistent, high-powered, modern defensive jamming capability to avoid losing a weapons station, as ECIPS is essentially a modified F-16 wing pylon and thus retains its MAU-12 bomb rack. Previously, the only way to install an external jammer was by using a podded solution, like the ALQ-131, usually found on the centerline station. The installation of CJS does not require further modifications as it is fully integrated in the already operational baseline ECIPS/ECIPS+.

The difference with BriteCloud is that it is an expendable countermeasure designed for a standard chaff/flare dispenser and this provides a key benefit as by dropping away, BriteCloud creates a large miss distance between itself and the aircraft and solves the challenge of the ‘home-on-jam’ capabilities that many modern missiles employ, as we already mentioned. Even if it has less power than a traditional on-board jammer, the power on-board the BriteCloud round is more-than sufficient to protect the aircraft from an incoming missile, lasting for a set amount of time to offer protection as it falls away from the aircraft. Leonardo noted also that BriteCloud can be used by itself as an RF protection capability as well as a complement to on-board jamming capabilities like an On-Board-Jammer such as the ECIPS/CJS or a Towed Radar Decoy (TRD)."

Masreszt van masfele decoy is, a finn ajanlatban is van egy:

Saab's Gripen Offer to Finland Includes a New Missile System | Stories | Saab

Saab has offered Finland a new decoy missile as part of the Gripen EW (Electronic Warfare) package for the HX fighter procurement project. The offer also includes the new Electronic Attack Jammer Pod or EAJP to enhance the existing EW capability of the Gripen.

www.saab.com

"Saab has offered Finland a new decoy missile as part of the Gripen EW (Electronic Warfare) package for the HX fighter procurement project. The offer also includes the new Electronic Attack Jammer Pod or EAJP to enhance the existing EW capability of the Gripen.
“The decoy missile, that we present today, will constitute a strong addition to Gripen E/F’s built-in electronic attack capabilities. The payload of the new decoy missile is to a large extent developed in Finland and this will strengthen our offer to Finland even further,” says Jonas Hjelm, Senior Vice President and Head of Saab Business Area Aeronautics, at the recently held Kauhava Airshow.

Saab's new Lightweight Air-launched Decoy Missile (LADM) is a highly capable stand-in jammer which is used to suppress hostile Air Defence Systems, protect the aircraft, and increase missile hit probability among others. The advanced EAJP on the other hand, is to protect aircraft against radars by using sophisticated jamming functions, thereby blocking the opponent’s ability to attack them. Since both the EAJP and LADM are built on Gripen's proven and effective EW system, it will allow for a seamless integration if Finland chooses Gripen."

Harmadreszt valamilyen alap adatbazis jon az ilyesmi rendszerekkel, plane ha veszel toluk AEW&C gepet, nem igaz, hogy nullarol kellene kezdened, de az mindenkeppen igaz, hogy utana magadnak kell a te kornyekeden felbukkano 'lenyomatokat' begyujtened es karban tartanod.

 

[kamm]

De igen,kellene SIGNIT gép/dron/lufi is.

Egy AEW&C gep joval tobb, mint sigint, nem veletlenul nem dron meg lufi. Utobbi ketto amugy szerintem kidobott penz, a dronba a toredeke nem fer bele a szukseges elektronikanak, a lufi meg kb egy vicc.

 

[Kim Philby]

Katonai Egységes Felderítő Rendszer mit jelenthet?

KEF(I)R?

 

[Madár Fokker]

Talán nem véletlen ez sem...

A Svéd Légierő SIGINT gépe a ciprusi Larnaca repülőterén.
Rendszeresen porszívóznak a Földközi tenger keleti medencéjében.

Ez a kép nem Larnacán készült! Ott is van az alján: ESSB, Stockholm Bromma.

Ettől függetlenül nem zárja ki, hogy aktívak lennének abban a térségben. Ahogy rendszeres az is, hogy elmegy a GPS jel és/vagy az ADS-B is ledobja a láncot.

 

[Szittya]

Ez a kép nem Larnacán készült! Ott is van az alján: ESSB, Stockholm Bromma.

Ettől függetlenül nem zárja ki, hogy aktívak lennének abban a térségben. Ahogy rendszeres az is, hogy elmegy a GPS jel és/vagy az ADS-B is ledobja a láncot.

Signit gépekkel szoktak ugymond bérrepkedni... Ez a reptetőnek többszörös bevételi forrást jelent. 1 ak "felbérli őket erre a feladatra" 2 a saját könyvtárát gazdagítja ezzel sok hasznos infohoz jut (esetleg olyan eszközökröl amit a repető ország várható ellenfelei is használ/hat) 3 el tudja adni a begyüjtött adatok egy részét 3 félnek hogy a könyvtárába beillessze azt. 4. cserealap lehet a begyüjtött adat más begyüjtött adataira.

 

[Törölt tag]

Ez a kép nem Larnacán készült! Ott is van az alján: ESSB, Stockholm Bromma.

Ettől függetlenül nem zárja ki, hogy aktívak lennének abban a térségben

Jogos, a kép tényleg nem Larnacán készült..tekintsd illusztrációnak.

viszont a Svéd S102 Korpenek mindenhol ott vannak ahol épp történik valami.
2018 / 19 ben Ciprusról és Lebanonból jártak bevetésre
https://www.janes.com/defence-news/...urveillance-aircraft-to-eastern-mediterranean

https://theaviationist.com/2018/05/...t-operating-off-lebanon-and-syria-these-days/

2020 ban Krétàn a Souda AB en bukkantak fel.
https://balkans.liveuamap.com/en/2020/12-october-swedish-air-force-s102b-korpen-operating-from

egyszóval szorgalmas hangya módjára gyűjtögetnek.

 

[hete]

Ha nekünk lenne ilyenünk, akkor mennyi esély lenne arra, hogy egyáltalán a környező úgymond baráti országok megengednék, hogy átrepüljünk felettük? Szerintem jelenleg max a szlovének engednék ezt meg, onnan ki lehetne jutni az Adriára.