[HUN] T-72 korszerűsítés

[krisss]

Akkor új ágyú is dukálna. Értem, köszi a javítást.

Emiatt készítették az oroszok a csőből indítható ATGM-eket, mivel a kinetikus lövedékeik nagy hátrányba kerültek az évek során. Elvileg az első gép amiben az újabb nyugati átütést elérő lőszerek vannak az az Armata.

Illetve olvastam azt is, hogy a T90M-ben módosították a töltőgépet, hogy tudja alkalmazni az Armatában használt lőszereket is, de olvastam ennek ellenkezőjét is és nincs róla információ, hogy mi is az igazság.

Egyelőre az a tuti, hogy T-72 modernebbnek tekinthető páncélvédelemmel harckocsit szemből átlagos harctávolságról csak csőből indítható ATGM-el képes leküzdeni.

 

[Negan]

León nem nagyon lehet persze, max ha az sg-t nézzük belőle. De a t-72 topikban vagyunk és ha megbizgerálják őket, akkor nagyon meg kell. A veszteségcsökkentő módra pedig írtam a légvédelmi alapnak megtartott alvázakat, légy figyelmesebb mielőtt írod a kritikát.

T34 jóval kisebb,mint a Leo,annak 50tonna ojan mint a macskának 70.
Most nem kifejezetten csak a T72 viszonylatában értettem,hanem mindenhogyan a kérdést.
Igen,a légvédelem alapvető kérdés.

 

[LMzek 2.0]

Hova akarsz még páncélzatot vastagitani?Már most 70tonnánál jár a Leo!
Szerintem a páncél önmagában nem megoldás.
Nem azért kellene szerintem modernizált T72ekkel növelni a létszámot,hogy nagyobb legyen a veszteségtűrő képességünk.Inkább azért,hogy csökkentsük a veszteségeket

Többiek?

A T-72 (futómű) gond nélkül "mehet" 50 tonnáig.
Jóval kisebb, mint a Leo.
...és csak három személy életterét kell védeni, nem négyet (Leo).
Volt asszem az Armata témában egy összehasonlító sziluett-ábra, azon jól látszik milyen jelentős a különbség. (Hirtelen nem találtam )

A súlyt -kb. 50 T-ig- jól megoldották a horvátok (DEGMAN-95), és mások is.
A passzív védelmet jól megoldották az izraeliek is (T-55/Achzarit), részben irakiak is(T-55 Enigma: NERA).
További jó továbbfejlesztési megoldás a "Védelmi képesség" területen a már nekünk is "látótávolságba került" a reaktív páncélzat,
A kapcsolattartásra pedig a "sima" NATO eszközök.

Az alap T72-ból egész jó túlélő képességű, jól együttműködő csapat-tagot lehet építeni a Leopard-ok mellé ezekkel a meglévő és megfizethető elemekkel, csak ellen kell állni a gyártók érveinek ( $, £, €,,, ), és a hazai szempontoknak kell érvényesülni a védelmi képesség újjáépítése során más érdekek túllihegett indokai helyett ! ! !

Nem kell a "mindent(is) tudok tank" célt kitűzni, mert ennek már a közepes szintje is horror összeg, a gyártók nagy örömére.
Úgy, hogy ennek az alternatívájaként lehetséges "együttműködő technika" a komplex("mindent (is) tudok") megoldáshoz képest "gombokért" kivitelezhető ! ! !

Ezt az erősödő tendenciát mutatja a mostani Kaukázusi konfliktus is a légi csapásmérés, a klasszikus légtér uralom nélkül területen.

u.i: Negan is írta kicsivel az én -időigényes- hozzászólásom előtt, egyetértünk.

 

[Negan]

Emiatt készítették az oroszok a csőből indítható ATGM-eket, mivel a kinetikus lövedékeik nagy hátrányba kerültek az évek során. Elvileg az első gép amiben az újabb nyugati átütést elérő lőszerek vannak az az Armata.

Illetve olvastam azt is, hogy a T90M-ben módosították a töltőgépet, hogy tudja alkalmazni az Armatában használt lőszereket is, de olvastam ennek ellenkezőjét is és nincs róla információ, hogy mi is az igazság.

Egyelőre az a tuti, hogy T-72 modernebbnek tekinthető páncélvédelemmel harckocsit szemből átlagos harctávolságról csak csőből indítható ATGM-el képes leküzdeni.

Hk-nak csak az egyik feladata a másik hk kilövése.Van mellette egy halom másik.(extrém,de Patton a tank legfontosabb fegyverének a géppuskát tartotta)
Azonkivűl az új 125milis hosszabb töltethosszú ágyút csak az oroszok gyártják,és a hozzávaló löszereket is.Viszont a 2A46 változatokat kinátol szlovákiáig,és a hozzávaló löszert i-azt még a minden lében kanál zsidók is.
Szerintem ne akarjunk az öreg T72ből élvonalbeli csatahk-t csinálni-úgy sem fog menni.
Megtennéd,hogy a háborúbol levonható tapasztalatokat kifejtenéd bővebben?

 

[Pogány]

T34 jóval kisebb,mint a Leo,annak 50tonna ojan mint a macskának 70.
Most nem kifejezetten csak a T72 viszonylatában értettem,hanem mindenhogyan a kérdést.
Igen,a légvédelem alapvető kérdés.

Igen, de akkor érjük el vele az 50-et. Atomtönören ennyi, ennek minden vonzatával. A lévédelmet az alapoktól kell erre a fenygetésre is szabva bővíteni, ahogy írtam, a jármű automatikus önvédelmébe integrálni az rc fegyvertornyot is, hogy azzal is képes legyen akár elsővonalas elhárításra a hard kill rendszerekhez illesztve az aps kis hatótávú elhárítótölteteivel szemben. Ehhez persze máris kiterjesztett saját szenzoros képesség, vagy komoly adatkapcsolati rendfszer kell, ami tud reagálni a légvédelmi felderítés információmegosztására. Így végeredményben hagymaszerűen rétegezhető a járművek önvédelmi képessége ezek ellen amellett, hogy gyakorlatilag még több pénzért soft killt is kell integrálni minden egyes járműre. Gyakorlatilag minden is kell ahhoz, hogy ne koporsónak guruljon ki a legmodernebb, vagy a felújított technikánk, ez pedig extrém költségeket fog jelenteni.

Jóval nagyobb arányú csapatlégvédelmi támogatást fog igényelni minden egyes egység mint amire számíthattunk eddig. Amivel még védelmet lehet kiterjeszteni a hálózatnak hála, ha kisebb távon is működő, a tüzérségi radarok módján a közeli indítóállomásokat visszakövető rendszert fejlesztünk, hogy a támogató tüzérség azonnali csapásméréssel az első indítás után megsemmisíthesse azokat.

 

[krisss]

Hk-nak csak az egyik feladata a másik hk kilövése.Van mellette egy halom másik.(extrém,de Patton a tank legfontosabb fegyverének a géppuskát tartotta)
Azonkivűl az új 125milis hosszabb töltethosszú ágyút csak az oroszok gyártják,és a hozzávaló löszereket is.Viszont a 2A46 változatokat kinátol szlovákiáig,és a hozzávaló löszert i-azt még a minden lében kanál zsidók is.
Szerintem ne akarjunk az öreg T72ből élvonalbeli csatahk-t csinálni-úgy sem fog menni.
Megtennéd,hogy a háborúbol levonható tapasztalatokat kifejtenéd bővebben?

A 2A46 szlovákok által gyártott verziója már képes magasabb gáznyomás elviselésére, ahogy a zsidóké is mivel a fejlesztett lőszereik közül a patentabbak szintén igénylik az újabb ágyút. Ami jelenleg bent van öreg mint az országút és szar állapotban is van. Új ágyút mindenképp kell beletenni mert szar állapotban vannak.

 

[Negan]

A 2A46 szlovákok által gyártott verziója már képes magasabb gáznyomás elviselésére, ahogy a zsidóké is mivel a fejlesztett lőszereik közül a patentabbak szintén igénylik az újabb ágyút. Ami jelenleg bent van öreg mint az országút és szar állapotban is van. Új ágyút mindenképp kell beletenni mert szar állapotban vannak.

Gondolom igen,mert a régiek alighanem nem csak avittak,hanem igen elhasználtak lehetnek.
De most topikromboló módon kicsit szakadjunk el a konkrét 72 modernizálástol,és általános dolgokrol agyalogjunk,a háború fényében.

 

[Negan]

Emiatt készítették az oroszok a csőből indítható ATGM-eket, mivel a kinetikus lövedékeik nagy hátrányba kerültek az évek során

Ez különben nem igaz.70-80as években még bőven elég volt a szovjet minőségi lőszerek átütőereje,de csőböl inditott rakéták már voltak.A hatásos lőtávolságot kivánták elsősorban igy növelni

 

[krisss]

Ez különben nem igaz.70-80as években még bőven elég volt a szovjet minőségi lőszerek átütőereje,de csőböl inditott rakéták már voltak.A hatásos lőtávolságot kivánták elsősorban igy növelni

Nem véletlenül írok oroszt végig. Mire újra oroszország lettek a kinetikus lőszereik már le voltak maradva.

 

[Negan]

Nem véletlenül írok oroszt végig. Mire újra oroszország lettek a kinetikus lőszereik már le voltak maradva.

Csakhogy a csőből inditható ATGM-et még a T64-hez kezték fejleszteni a 60as években,mikor a 125milis löveg még bőven sláger volt.

 

[Littlejohn]

Eddig csak olvastam ezt a topicot leginkább, de most, mint "öreg harcos" "vén f.." felvetnék valamit. Van ugye tízenhúszonx T72-esünk. Lehetne úgy is, hogy a kecske is jóllakik és a káposzta is megmarad. Motor, futógörgő, lánctalp,stb. még sokáig kapható lesz rá. A tornyot ássuk be valahová célpontnak, a bázis jármű pedig megfelelne több platformnak is. Ha másra nem, hát tűzoltónak. De lehetne Leókat kísérő csapatlégvédelem és pc-elhárító platform. Vagy drónzavaró eszköz. Vagy a katasztrófavédelem spec járműve árvízvédelem vagy akármi esetére. Abban tényleg megegyezhetünk, hogy harckocsiként el kell engednünk.

 

[krisss]

Csakhogy a csőből inditható ATGM-et még a T64-hez kezték fejleszteni a 60as években,mikor a 125milis löveg még bőven sláger volt.

Igen de én arra az időszakra gondolok amíg a lemaradás folyamatosnak tekinthető vagyis a keleti blokk összeomlása után, amikor olcsóbb volt jobb ATGM-et fejleszteni mint átalakítani a meglévő harckocsik töltőrendszerét.

 

[Negan]

Igen de én arra az időszakra gondolok amíg a lemaradás folyamatosnak tekinthető vagyis a keleti blokk összeomlása után, amikor olcsóbb volt jobb ATGM-et fejleszteni mint átalakítani a meglévő harckocsik töltőrendszerét.

Azok a rakéták addigra már kész voltak,csak modernizálgatták őket.És szerintem a tripla töltetű kumulativ gránátjuk a maga kategóriájában a legjobb.Bár hogy pontosan mit is tud,az jó kérdés.Elég tág becslések vannak a teljesitményére.
Azonkivűl szerintem nem kéne leragadni a hk vs hk harcnál.A mi környezetünkben kevés a hk,és bőségesen vannak viszont páncélelháritó eszközök.Per pillanat példul a mi hk-ainkra a legnagyobb veszélyt az oláh Sokac helikröl és földről inditott Spike rakétái és Hermes dronok álltal irányitott LBG-i és IR önirányitott siklóbombái meg az ukránok Javelin rakétái jelentenék.Nem az elaggott ukrán T64esek és új korukban is elavult oláh TR85-ök.Azokkal egy közepesen modernizált T72 is simán megbirkózna.
Szóval nagyon is van mit nézzegetnünk a mostani harcokon,mert hasonló problémáink lennének,ha még nem is ugyanolyanok-per pillanat.Holnap,vagy holnapután már lesz tökugyanolyan is.

 

[krisss]

Azok a rakéták addigra már kész voltak,csak modernizálgatták őket.És szerintem a tripla töltetű kumulativ gránátjuk a maga kategóriájában a legjobb.Bár hogy pontosan mit is tud,az jó kérdés.Elég tág becslések vannak a teljesitményére.
Azonkivűl szerintem nem kéne leragadni a hk vs hk harcnál.A mi környezetünkben kevés a hk,és bőségesen vannak viszont páncélelháritó eszközök.Per pillanat példul a mi hk-ainkra a legnagyobb veszélyt az oláh Sokac helikröl és földről inditott Spike rakétái és Hermes dronok álltal irányitott LBG-i és IR önirányitott siklóbombái meg az ukránok Javelin rakétái jelentenék.Nem az elaggott ukrán T64esek és új korukban is elavult oláh TR85-ök.Azokkal egy közepesen modernizált T72 is simán megbirkózna.
Szóval nagyon is van mit nézzegetnünk a mostani harcokon,mert hasonló problémáink lennének,ha még nem is ugyanolyanok-per pillanat.Holnap,vagy holnapután már lesz tökugyanolyan is.

Kinek van Hermes drónja?

 

[blogen]

Kinek van Hermes drónja?

Románoknak hamarost, és náluk is lesz gyártva.

 

[krisss]

Románoknak hamarost, és náluk is lesz gyártva.

Nem vagyok boldog emiatt.

 

[Negan]

Kinek van Hermes drónja?

Oláhok most kezdik a gyártást.Szerbek meg kinai dronokat vettek.Nem csak mi fejlesztünk.

 

[blogen]

Nem vagyok boldog emiatt.

Ukránok: Bayraktar támadódrónok beszerezve +saját gyártás is indul
Románok: Hermes felderítődrónok saját gyártás indul
Szerbek: Wing Loong beszerezve, Bayraktar után érdeklődnek
Csehek: támadó drónok beszerzésének terve

Már elkéstünk a légvédelem fejlesztésével és a saját támadó- és cirkálódrón programmal is!

 

[antigonosz]

Tul sok minden kell egyszerre, ezt keptelenseg anyagilag birni egy valsag kozepen. Nalunk gazdagabb orszagnak se lenne egyszeru. A leopard mennyisegunk edeskeves barmihez is, max valami hadgyakorlatra eleg lesz. Sokat ugyse ernek csak celnak jok az ellen legiereenek. A 14 gripppenel legifolenyt nem vivunk ki. Legvedelmunk kimerul a Mistralban es egyszer majd talan lesz valami komolyabb lerak is 10 ev mulva. Dronok ellen semmi elkepzeles, ew modern nincs, meg a Brezsnyev idejebol itt ragadt technikat is hasznaljuk.
Egy tomeges drontamadas egy-ket nap alatt kipucolja azt a par tankot meg pzh-t.

 

[honved]

Már elkéstünk a légvédelem fejlesztésével és a saját támadó- és cirkálódrón programmal is!

Amennyiben ügyesek leszünk és nem lustálkodjuk el a történetet ,ebben is szerencsénk lehet. Megint az, hogy nincs, lehet majd előny. Nincs légvédelmünk gyakorlatilag. Tehát nem kell agyalni, mit tartsunk meg és taknyoljunk még évekig, vagy évtizedekig a régiből. Mistral marad, ez logikus. Minden mást újat kell venni. Kezdhetjük. Nagy hatótávolságú eszközöktől, egészen ,a csöves drónvadászokig. Minden kell. A csapatlégvédelem kulcs lesz a jövőben, ráadásul a kombinált csapatlégvédelem. Kell rakétás és csöves, vegyesen. Én, zászlóalj szinten már szervezetbe illesztenék egy légvédelmi szakaszt. Harckocsi, lövész, vagy tüzér osztály esetében mindenképp. Nagy értékű szárazföldi technikáink lesznek, ezeket védeni kell, ráadásul nagyon a légitámadások ellen is.