vagy irányított 122 es rakéta? http://mic.sd/en/product/productDetails/59
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Már csak az hiányzik a gondolkodásodból, hogy a Lynxet nem csak nekünk fogja eladni. Így nem 30 darabról beszélünk. De kezdesz lassan fejlődni. Ráérezni, hogy miről is beszélünk itt folyamatosan. Miért nincs jövője egy Excalibur modernizációnak és miért volt értelme költeniük a B3-asokig bezárólag az oroszoknak több ezres darabszámban.
Én speciel, részben egyetértek @LMzek 2.0 -val, bár olykor túltolja valóban és értem, hogy felingerel mindenkit. Ugyanakkor értem azt is értem, hogy őt mi ingereli fel így.
Én máshogy látom a T-72 kérdést, nem akarok beszerezni belőlük feleslegesen, inkább Leopardot vennék még.
Ezeket pedig, hogy a legésszerűbb legyen, @Negan -nal egyetértve főleg a Lynx bázisán modernizálnám.
De én akár a kibelezésig menően, mert mégha drága is lenne folyamat, drága alkatrészek, drága integráció, drága minden, akkor is lényegében ezen fognánk a későbbi logisztikán az egyezőség miatt. És a beillesztett felszerelés ellenben elsőrangú lenne. Ismerős sok katonának aki a Lynx-et ismeri. Nem okozna meglepetést a vezetésnek, hogy ugyanúgy működik. Nem igényelne eltérő szervízdiagnosztikát elég sok eleme. Minden a rendelkezésre áll az RM révén ami harcelektronika.
SEOSS optika, ebből a parancsnoki egyben RCWS hordozó is lehet. A hozzá tartozó tűzvezető számítógép a T-72 lőszerekre felprogramozva.
Éjjellátó a sofőrnek.
Van(lesz) ERA gyárunk. Formára gyártani képes, könnyű és nehéz ERA-t is gyártani képes. Legalább két sorban telepíteném körben ahol lehet, a tornyon, átlapolva, de légréssel. Ugyancsak szerelnék a törzsre oldalt, a hátsó szekcióra rácsot rakatnék.
Vagy, Strykeshield a kritikus pontokon és DND ERA az egyéb részeken.
A frontlemezre legalább egy plusz acéllemezt csavarozni légréssel. A vastagsága az egyéb összetevők súlyától függően.
Beleilleszthető RENK powerpack 1200 lóerős MTU motorral, kormánykerekes irányítással. Drága, de egyszerűbb a képzés, a szervíz, tehát részben megtérülő.
Egy APU a torony hátsó részére. Rengeteg gyártmány van.
Elektromos stabilizátorok, rengeteg gyártmány van.
Elbit lőszerek beszerzése hozzá.
Ha még tovább akarunk menni, a foglalatok cseréjével a felfüggesztése, ezzel a Lynx lengőkarok, a lengéscsillapítókhoz szintén gyártott elemekkel összekötve, a Lynx kerekek, lánchajtó kerekek a szükséges foglalatok legyártásával és a láncfeszítők átexcenterezésével(ha szükséges) a Lynx lánctalpa is rákerülhet. A BMS-t az RM-től rendelném beléjük, akár részlegesen a költségek miatt, azaz teljes rendszert a pk, pkh gépekbe, a többibe datalinket.
Így az alváz, torony, fegyver árát megspóroljuk.
Közös elemek lehetnének a Lynx-szel, részben a Leoparddal az optikák, tűzvezető számítógép főbb elemei, szenzorok, elektromos ellátó rendszer elemei, interfész elemei, BMS elemei, C2 rendszer elemei, rádiók(akár az APU mellett egy felhegesztett páncéldobozban), kormányállás elemei, RCWS-géppuska, esetleg APS, tűzoltórendszer. A futómű piszkálásával a torziós rudak, lengőkarok, esetleg lengéscsillapítás, kerekek, lánctalp.
Ami eltérő lenne. Motor és váltómű, generátor, motordiagnosztika, stabilizátorok, APU, páncélelemek.
Ami jelentős integrációs költség lenne, az a powerpack beillesztését kivéve a megtervezés, kibelezés, kivágások elkészítése, fogadó alkatrészek legyártása és beillesztése, repeszvédő burkolat beillesztése, a stabilizátorok cseréje(nincs hidraulikafolyadék) és interfészre kötése, a töltőautomata digitális rendszervezérlésbe kapcsolása, futómű csere esetén az alkatrészek. Illetve minden szükséges megvétele. Drága lenne, de szinte új, a Lynx szemeivel és érzékelésével, a T-72M1 számára elérhető legjobb tűzerővel, mobilitással, gépágyúk és ATGM ellen védetten.
Drága mint az állat, de legnagyobb részt közös logisztikán a géppark gerincét adó járművel.
Persze mást is el tudok képzelni , de így biztosított lenne az alkatrész x év múlva is.
Ja és így már eladható lenne a folyamat.
Én máshogy látom a T-72 kérdést, nem akarok beszerezni belőlük feleslegesen, inkább Leopardot vennék még.
Ezeket pedig, hogy a legésszerűbb legyen, @Negan -nal egyetértve főleg a Lynx bázisán modernizálnám.
De én akár a kibelezésig menően, mert mégha drága is lenne folyamat, drága alkatrészek, drága integráció, drága minden, akkor is lényegében ezen fognánk a későbbi logisztikán az egyezőség miatt. És a beillesztett felszerelés ellenben elsőrangú lenne. Ismerős sok katonának aki a Lynx-et ismeri. Nem okozna meglepetést a vezetésnek, hogy ugyanúgy működik. Nem igényelne eltérő szervízdiagnosztikát elég sok eleme. Minden a rendelkezésre áll az RM révén ami harcelektronika.
SEOSS optika, ebből a parancsnoki egyben RCWS hordozó is lehet. A hozzá tartozó tűzvezető számítógép a T-72 lőszerekre felprogramozva.
Éjjellátó a sofőrnek.
Van(lesz) ERA gyárunk. Formára gyártani képes, könnyű és nehéz ERA-t is gyártani képes. Legalább két sorban telepíteném körben ahol lehet, a tornyon, átlapolva, de légréssel. Ugyancsak szerelnék a törzsre oldalt, a hátsó szekcióra rácsot rakatnék.
Vagy, Strykeshield a kritikus pontokon és DND ERA az egyéb részeken.
A frontlemezre legalább egy plusz acéllemezt csavarozni légréssel. A vastagsága az egyéb összetevők súlyától függően.
Beleilleszthető RENK powerpack 1200 lóerős MTU motorral, kormánykerekes irányítással. Drága, de egyszerűbb a képzés, a szervíz, tehát részben megtérülő.
Egy APU a torony hátsó részére. Rengeteg gyártmány van.
Elektromos stabilizátorok, rengeteg gyártmány van.
Elbit lőszerek beszerzése hozzá.
Ha még tovább akarunk menni, a foglalatok cseréjével a felfüggesztése, ezzel a Lynx lengőkarok, a lengéscsillapítókhoz szintén gyártott elemekkel összekötve, a Lynx kerekek, lánchajtó kerekek a szükséges foglalatok legyártásával és a láncfeszítők átexcenterezésével(ha szükséges) a Lynx lánctalpa is rákerülhet. A BMS-t az RM-től rendelném beléjük, akár részlegesen a költségek miatt, azaz teljes rendszert a pk, pkh gépekbe, a többibe datalinket.
Így az alváz, torony, fegyver árát megspóroljuk.
Közös elemek lehetnének a Lynx-szel, részben a Leoparddal az optikák, tűzvezető számítógép főbb elemei, szenzorok, elektromos ellátó rendszer elemei, interfész elemei, BMS elemei, C2 rendszer elemei, rádiók(akár az APU mellett egy felhegesztett páncéldobozban), kormányállás elemei, RCWS-géppuska, esetleg APS, tűzoltórendszer. A futómű piszkálásával a torziós rudak, lengőkarok, esetleg lengéscsillapítás, kerekek, lánctalp.
Ami eltérő lenne. Motor és váltómű, generátor, motordiagnosztika, stabilizátorok, APU, páncélelemek.
Ami jelentős integrációs költség lenne, az a powerpack beillesztését kivéve a megtervezés, kibelezés, kivágások elkészítése, fogadó alkatrészek legyártása és beillesztése, repeszvédő burkolat beillesztése, a stabilizátorok cseréje(nincs hidraulikafolyadék) és interfészre kötése, a töltőautomata digitális rendszervezérlésbe kapcsolása, futómű csere esetén az alkatrészek. Illetve minden szükséges megvétele. Drága lenne, de szinte új, a Lynx szemeivel és érzékelésével, a T-72M1 számára elérhető legjobb tűzerővel, mobilitással, gépágyúk és ATGM ellen védetten.
Drága mint az állat, de legnagyobb részt közös logisztikán a géppark gerincét adó járművel.
Persze mást is el tudok képzelni , de így biztosított lenne az alkatrész x év múlva is.
Ja és így már eladható lenne a folyamat.
- "A prostitúció és a hadviselés megegyezik abban, hogy a lelkes amatőrök sokszor jobb teljesítményt nyújtanak, mint a hivatásos profik."/Napóleon/
- Nem "szakadok le", az egyetlen reálisan megvalósítható megoldás, és bőven "van még benne" (...tartalék, a T-72-ben!!!)
Attól meg különösen hányok, hogy mindenki hazaáruló, aki nem akar minimum 400db felújított T-72-est.
Mert ezt mindig megtudhatjuk....
-Én is hányok attól, hogy 10+ év alatt nincs valós védelmi doktrína, csak PR,
nincs képezve tartalék eszköz,
és --a Covid miatt várható csúszással-- 2030-ig "letolt gatya"!!!
Attól is hánynék, ha a hibát nem javítanák ki, és a szintén --kb. évtizeden belül-- várható keleti "történelmi szövetséges" Románia és/vagy Szlovákia felőli határszakaszon felvonuló "varázs-44" esetleg 2-3 szorosa haderő mellett
--a Trianon-ból következő-- szerb/horvát/mindkettő hátba-szúrás ellen
a tartalékosok 0 azaz NULLA harckocsival fognak ott állni a déli határon, a papír-tigris, modernizálatlan BTR-ekkel és a hasonló védelemmel rendelkező Gidránokkal!!!
IGEN, --szerintem-- aki ilyen előre látható --történelmileg ismétlődő--, helyzetet hagy kialakulni, az bizony hazaáruló!!!
Lazán kizsarolható belőlünk az előző évtizedekben megkeresett --sok-tíz-milliád Euro-s-- eredmény!!!
IGEN, hánynék attól a politikai erőtől, amelyik ennyit nem lát az ismétlődő történelmi eseményekből!!!
Van közel 10 év felkészülni, az örökölt hibát kijavítani!!!
Ez lesz az utolsó FIDESZ-X-em, nem adok több időt a "Kuss, én kevésbé vagyok sz@r" szemléletű politizálásnak!!!
...és végezetül: Tőled sem kaptunk számokat a háromszoros "varázs-44" áráról és annak forrásáról!!!
Varga Mihály szerintem kiköpte meglepetésében a tejeskávét, mikor olvasta Tőled, hogy 150 Leopard...
Le sem merted írni --TE sem, nem véletlenül!!!-- hogy a mostani "pánik-áron" mennyi lenne a Leopard 2A7Hu!!!
...mi még 15-16 millió Euro-s darabáron vettük --nagyon jókor--, most szerintem --hasonló folyamatokból becsülve-- 20-22 millió között van, 10 év múlva befejeződő szállítással !!! ...szóval 150 darabos állományra gondolsz!!! Aha...
Idézem a Holló-szinház-i klasszikust: "...normááááális???"
Mint véleménytársaid, te is adós vagy egy harcérték összehasonlítással a Leo 2 kontra (valamilyen szintre modernizált) T-72 között!!!
Nem véletlenül, meg sem meritek említeni a témát az irreális/horribilis árakkal együtt!
"Segítek": A tizen+ évvel ezelőtti Etióp szintűre modernizált T-72 NERA+ERA-val (ironikus módon az ukránoktól vették) akkor 500e $ volt, most szerintem 500e € lenne NATO-s kommunikációval, és magyar harctéri kommunikációs rendszerrel!!!
Becsülve mindkettő össz-harcértékét (mindkettő darabonként 2-2 Spike-al), 2 darab Leo 2-t enne meg a 4-5 "Etióp" szintű T-72 !!!
Tudod miért???
Mert 30-35 milliós tétel --2 darab Leopard 2A7Hu-- állna szemben az 5 darabos 2,5-3 millió Euro-s modernizált T-72-vel!!!
Ami T-72 csapat mögött ott van a megtakarított 25 millió Euro töredékéből, "gombokért" létrehozott drón-felderítés, Rádió-/EW-zavarás, drón-csapásmérés!!! Amire neked a 16 milliós darabár mellett nem fogja futni!!!
A kevés és "csupasz" Leopard 2A7Hu --támogatás nélkül-- KOPORSÓ!!!
...és 100-150 darabos Leopard 2A7Hu mellett, a jelenlegi kb. 20 millió Euro körüli darab-áron nem lesz rá pénz!!!
...pontosítom a --ilyen esetleges hibához hasonlóan, a korábbi, elkapkodott-- magyar Gripen-vásárlás, aminek tapasztalatai alapján ilyen "pánik-áras" Leopard bevásárlás után: SEMMI MÁSRA NEM LESZ PÉNZ!!!
Ez a helyzet tökéletes Brüsszelnek, tökéletes a német "Új-Birodalmi" céloknak, egy kiszolgáltatott, feláldozható Magyarország --a térség többi országának hasonló helyzetével együtt-- a legjobb!!!
De ez engem, kis pontot nem vigasztal!!!
Röviden összegezve:
- a T-72 modernizálás --a saját honvédelmi és érdekérvényesítő szükségleteinknek megfelelően-- műszakilag lehetséges,
- ennek anyagi fedezetét meg is tudjuk teremteni,
- a megvalósítás "csak" kellően motivált politikai vezetéssel lehetséges!!!
- Erre korábbi sikeres történelmi példák: Hunyadiak, Finnek(Finn-orosz háború), Izrael(minden modern kori háborúja)...
U.I.: Én erről az egyértelműen irreális/megvalósíthatatlan 150 darabos Leopard 2 állományról még sosem hallottam.
"Dobd be Nekünk" a forrást!
Köszönjük! (Királyi többes...)
.
Jórészben egyetértve, szerintem fogcsikorgatva lehet 150 Leopard.
"Megemlíteném" a kísértetiesen hasonló helyzet miatt, hogy Guderian --aki a szárazföldi (harckocsi-)harcászat megújítója volt-- valószínűleg okkal tette meg, hogy --azon kevesek közé tartozva aki megtehette-- ököllel verte az asztalt Hitler-nél, hogy nem méreg-drága "presztizs-Tigris"-eket akar, hanem annak árából (az összességében sokkal hatékonyabb !!!) 3 darab StuG-ot !!!
Az ég kék, a fű zöld. és az élet és a problémák valójában egyszerűek...
...ez is!
.
Vágyálmok.Gazdasági válság jön,és mindenki pótolni akarja mejd az elhanyagolt fegyverkezést.
Csehek,akárcsak a lengyelek,a hadiiparuk fentartására használták a programot.A fentebb berakot Aselsan korszerűsitést 1,2
milkáért kinálták a törökök a kazahkoknak,helyi kiviteletzésben.
Idő.Most nem érdemes nekünk magunknak gányolnuk,nulla tapasztalattal.Ki kell vállasztani egy már tapasztalt céget,és annak programját kell igényeinkhez igazitani.A tanulás idő és pénz igényes.Most mindkettővel szűken állunk.
Sokszor igen-de mégtöbbször meg nem.
Guderian meg Párducokat akart,páncélvadászokat és Stugokat.Mozgékonyabb,manőverező harcra alkalmasabb,nameg olcsóbb járműveket,mint a drága és nehézkes Tigrisek.
Ez az idő --ha véget ért az ukrán dolog-- valójában PONT nem érdekes, mert valójában pont Ukrajna volt a kiszámíthatatlan, "elszabadult hajó-ágyú".
Ha annak vége, semmilyen valós ok nincs --a nyugatot tápláló fegyverkezési elvárásaikon kívül-- a mostani túlzó fegyverkezésre.
Az oroszok most a sebeiket nyalogatják, újjáépítik Ukrajnát, embargó-túlélő üzemmódba kapcsolnak...
Az amcsi hadi-pari lobby-nak és az USA-nak jó ez a mesterségesen szított, kiprovokált helyzet, részvényeik az egekben, 10-15 évre megrendelés-hegyek...
PONT MOST NEM SZABAD VÁSÁROLNI!!! Az új árának töredékéből ki lehet húzni akkor, amikor lecsengenek a mostani "pánik-árak"!!!
NA AKKOR kell majd vásárolni, addig csak "bejelenteni", gerjeszteni a szomszédok vásárlásait a bele-rokkanásukig!!!
EZ egy hozzánk inkább méltó, unortodox huszár-vágás lenne...
.
Most bármi lehetséges.Utólag majd megmondom,mi lett.Ez az idő --ha véget ért az ukrán dolog-- valójában PONT nem érdekes, mert valójában pont Ukrajna volt a kiszámíthatatlan, "elszabadult hajó-ágyú".
Ha annak vége, semmilyen valós ok nincs --a nyugatot tápláló fegyverkezési elvárásaikon kívül-- a mostani túlzó fegyverkezésre.
Az oroszok most a sebeiket nyalogatják, újjáépítik Ukrajnát, embargó-túlélő üzemmódba kapcsolnak...
Az amcsi hadi-pari lobby-nak és az USA-nak jó ez a mesterségesen szított, kiprovokált helyzet, részvényeik az egekben, 10-15 évre megrendelés-hegyek...
PONT MOST NEM SZABAD VÁSÁROLNI!!! Az új árának töredékéből ki lehet húzni akkor, amikor lecsengenek a mostani "pánik-árak"!!!
NA AKKOR kell majd vásárolni, addig csak "bejelenteni", gerjeszteni a szomszédok vásárlásait a bele-rokkanásukig!!!
EZ egy hozzánk inkább méltó, unortodox huszár-vágás lenne...
.
De ezt az USA provokálta ki marhaságot légyszi ne hozd ide ebbe a rovatba.
De ezt nem akkor mondta, mikor már IS-1 - IS-3 is terítéken volt.
A nagy kapacitásfélelemben megfeledkezünk a spanyol és svéd gyártósorrol, meg arról is, hogy Svájc épp aligha aggódja szét magát a lerohanásán.
De érdemes lenne. A részegységeket nem kell feltalálni, csak bele kell rendezni a testbe.
Nincsen spanyol, meg svéd gyártósor.De ezt nem akkor mondta, mikor már IS-1 - IS-3 is terítéken volt.
A nagy kapacitásfélelemben megfeledkezünk a spanyol és svéd gyártósorrol, meg arról is, hogy Svájc épp aligha aggódja szét magát a lerohanásán.
Annyira van, mint Rába H gyártósor.
Vagy azt gondolod, hogy abban a csarnokban, évek óta nem gyártottak ott már harckocsit. Karbantartás még el tudom képzelni, de hogy komplett gyártósor nincs, az tuti.
Ja a görög meg, ami évekkel korábbi, mint a spanyol, az azért megy, mert ööö, izé....öööö...
Ez a véleményem! Nem értünk egyet. Semmi gond.
Viszont egy érdekesség, hogy --olcsósága mellett--, milyen "rejtett" műszaki háttérnek köszönheti hosszú életét és másodvirágzását a T-55/T-72!!!
Ugyanannak, mint aminek a T-34 a sikereit: az alumínium blokkos Diesel-motornak, amely súly-lóerő arányban --meglepő módon még mindig versenyképes!!!
Mondom miért: Az 1.000 lőerős T-72B3 motor 1.000 kg!
Az 1.500 Le-s Leopard motor kb. 2.000 kg!!!, tehát ebből a szempontból 33%-kal rosszabb!!!
Fajlagos --súly/teljesítmény-- mutatóját tekintve az orosz motor közel sem olyan elavult, mint a vélemények sejtetik!
Egy szemléletes példa:
A BTR-80 acél-blokkos motorja 780 kg és 260 Le. A T-72B3 motorja kb.1.000 kg és 1.000 (vagy 1.130) Le. Hmmmm...
T-72 motor: V-46
T-72 engine V-46
Ha ugyanezt egy V-4-esnek "vágott", 400 Le-s T-72-es motorral hajtanák meg, kb 400 kg nyereség lenne, az eredeti teljesítménynél bő 50%-kal jobb jellemző mellett!!!
...és egy kb. 14 tonnás APC-re ilyen súly és motorizációs javulás mellett az eredeti páncélozás(7-9 mm) bő dupláját 2x10 mm acél+gumi szendvics páncélt lehetne tenni az érzékeny helyekre!!! ..és akkor még csak a "megspórolt" 400 kg-ot dupláztam meg.
Egy szemléletes példa a "pártatlan és objektív" nyugati véleményekről...
Kis visszaugrás az eredethez:
Ezzel megtakarítással tudott a T-34 is "anno" gazdálkodva jobb páncélvédelmet, jobb fegyverzetet és a jelentősen gazdaságosabb(kevesebbet fogyasztó) Diesel-motor miatt nagyobb mobilitást elérni!!!
Ez a motor-konstrukcióból fakadó, máshova konvertálható előny tartja életben --az olcsóságával kombinálva-- az orosz tankra épülő "örök-ifjú" szárazföldi technikát!
Ezzel a --más "tankos-szentháromság"-területre konvertálható-- meglepő technológiai előnnyel a nyugati harckocsik nem rendelkeznek.
"Csak" érdekességképpen, egy --szerintem a nyugati szakmai körök által nem véletlenül-- elhallgatott tény...
...szerintem!
.
A Leopard 1 ajánlat az nem még 1998 és 2002 között volt valamikor? Amikor 2017-ben először mentek hogy Leopard 2A5-öt akarnak venni, akkor beszóltak a németek hogy "milyen tankot akartok venni, Leopard 1-et?", mert ennyire nem vették komolyan a magyar érdeklődést. Maróth sztorizott erről valamelyik műsorban. De lehet hogy rosszul emlékszem. Ha valaki emlékszik erre vagy Ph verziójára, be tudná linkelni? Meghallgatnám újra.
Figyi, itt te senkit ne oktass ki, egyszerűen kevés vagy hozzá.
Ritkán teszek ilyet, de jár az ignore.
Nem. Ez egy a Stefánián tartott előadás közepette került elő, és emlékeim szerint 2014-16-os volt maga az eredeti sztori. És mi magunk is meglepődtünk a dolgon, amikor ez a KMW csomag bejelentése után napvilágra került. Az egyik fórumtárs (talán @Crusader ???) volt ott a fejtágításon, és ő számolt be az elhangzottakról.
Legalább 500.Attól meg különösen hányok, hogy mindenki hazaáruló, aki nem akar minimum 400db felújított T-72-est.
Mert ezt mindig megtudhatjuk....
Bocsi, hogy teljesen amatőr kérdéssel zaklatlak benneteket, de hátha valaki válaszol. Írjátok T72. felújítását Izraelben vagy a törököknel. Ez gyakorlatban, hogy néz ki? Mi a menete? El kell vinni hajóval, vonattal oda őket, megcsinálják aztán visszahozatjuk? Ez időben mennyi, logisztikában mi módon van? Csinált már ilyet valaki, hogy elvitt 50 harckocsit nemtom hány ezer km.-re felújítani aztán jön vissza? Kösz