A háború előtt még lett volna esély használt A4-re, de most? Új A7 meg békeidőben 5-6 év sorbanállás. Ha tovább durvul a Nato-Oroszo. viszony még a 18-ban megrendelt A7-ek sem nálunk fognak kikötni.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
.A hidegháborút idekavarni meg nem jó példa. Akkor pont, hogy mindenki öntötte a pénzt a fegyverkezési versenybe. Csak nyugaton egyszerűen nem tudták felvenni a szovjet hadiipar gyártási kapacitásával szemben a versenyt. Végig hátrányban voltak mennyiségileg (meg minőségileg is sic!) a "végtelen szovjet harckocsi hordákkal" szemben a szárazföldön.
Melyik hideghaborus konfliktusok voltak azok szerinted, ahol a szovjet haditechnika minösegböl legyözte a nyugatit? Legközelebb Vietnamban voltak, de ott is inkabb a dzsungelharcos elszant tulerö gyözött.
.
.
A 80-as evek legvegen olvastam anno egy interjut, ahol a szovjet harckocsi mennyisegi fölenyröl kerdeztek NATO fötisztet, aki azt mondta erre kb szo szerint, hogy jutott volna harci helikopter es iranyitott panceltörö raketa mindegyik ellen.
.
.
Ha tankok, akkor meg az iraniak regi amerikai M60 tankjai, vagy a szinten generacioval regebbi Chieftainek pedig gyengebbek voltak az irakiak uj T-72 tankjainal. Azutan Iran kapott egy csomo kinai es e-koreai type59 tankot, de azok se ertek sokat.
/hiba volt összeveszniuk pont a haboru elött a nyugati vilaggal, akkor lett volna modern fegyverzetuk, es ahhoz utanpotlas, alkatreszek/
.
Mindezek ellenere a sokeves haboru egy sima döntetlen lett, erdemben valtozatlan hatarok mellett ert veget, kb 1.5 millio halottal.
Ha most eladod a javarészt működésképtelen állapotú 72eket,örülhetsz ha 1 db Leo árát megkapod értük.Mig egy század Leo árát rájuk költeve kapsz hk zl-at.
Azt hiszem,hogy alapvető probléma,hogy a fórumon a hk leginkább mint hk csata résztvevőjét veszi csak figyelembe.Pedig az bár az egyik leghangsúlyosabb feladat,de csak egyik feladat.És a meglévő 72einket nem is erre a célra korszerűsiteném.Éppen ellenkezőleg,azért menteném meg őket,hogy a Leokat felszabaditsam erre a feladatra.A gyalogsági kisérő hk feladata a forumon leginkább ismert II.vh-s német analógiában a gyalogsági harcrendben harcoló rohamlöveg.
Különben ilyenkor derül ki,hogy valójában mennyire NEM olvastátok a különben folyton hivatkozott Guderiant.Riadó,páncélosok.A könyvben a kor technikai lehetőségeinek megfelelően szépen számbaveszi a szükséges hk tipusokat.Ma már a technika fejletsége miatt a feladatok megoldhatók 1 hk tipussal-ez az MBT.Az simán pénzügyi okbol volt/van,hogy a már nem élvonalbeli hk-kat visszavonva az általános szerepkörböl gyalogsági kisérő szerepkörre osztják be.
Ok, de ha nem vesznek össze a nyugati világgal akkor nem lett volna az a háború sem, mára lehet tudni hogy az USA (és Izrael is) biztatta irakot hogy kemenykedjen iránnal, adtak neki kölcsön is (Kuvait is adott), igergetve hogy majd elengedik a nagy részét, aztán mikor nem engedték elfoglalta Kuvaitot, gondolva hogy ezzel rendezte a hitelei egy jelentős részét.
mellé beszélsz! Ebben a háborúban simán jobbak voltak a szovjet tankok és erről írtál, hogy ilyen háború nem volt!
Egy ötlet.... Szerintetek lehetne ertelme a T-72 tankokat ellenseges cel szimulalasara hasznalni hadgyakorlatokon, ahol eljatszhatnak a formara hasonlo, modernebb orosz T-72B3/80/90 szerepet?
Helikopterek, panceltörövel felszerelt gyalogsag, uj Leopard tankok szemelyzete szokhatna elöben, milyen a celzorendszeren megtalalni es T-72-t celbavenni. Nyilvan ne löjek ki, csak kikepzesi celt szolgalna szimulalt, mozgo, rejtözködö celtargykent.
Helikopterek, panceltörövel felszerelt gyalogsag, uj Leopard tankok szemelyzete szokhatna elöben, milyen a celzorendszeren megtalalni es T-72-t celbavenni. Nyilvan ne löjek ki, csak kikepzesi celt szolgalna szimulalt, mozgo, rejtözködö celtargykent.
Ehhez viszont fel kell üket szereni re-aktív páncélzattal, modern célzóberendezéssel, éjjellátó készülékkel ,rádióval APU-val, anyuval, mehet bele a Liebherr 850 kW motora Renk HSWL 256 sebváltóval!
.
.
Ahhoz hogy szimulalt celok legyenek kikepzeskor? Ahhoz minek modern ejjellato, reaktiv pancel, meg a többi? A reaktiv kazettak imitaciot pl fel lehet heggeszteni, hogy jobban ugy nezzenek ki mint az igazi T-90, de kb ennyi.
Már bocsi de ez nem így van. Abban a háborúban a 70's évek csúcs nyugati tankjai harcoltak a 70's évek szovjet tankjai ellen.
Mindegyik fél az adott korszakra jellemző lőszert használta.
A háború elején nem is volt T-72 Irakban, a T-55+62 elpicsázta az M60+Chieftain párost.
Ráadásul a T-72-es az bizony kortársa mind az M60-nak, mind a Chieftainnak.
Jah, hogy adott korszakban a T-72 az egy generációval fejlettebb volt? Ezt hívják műszaki fölénynek
.
.
Guderian könyve 1937-ben jelent meg, szoval a 30-as evek közepen irta az I.Vh-s tapasztalatok alapjan. Illetve ebbol kiindulva spekulalt a tankok Blitzkireg tipusu bevetesen, ami joslat kesöbb be is valt egy ideig, de mar a II.Vh masodik feleben is latszott, hogy a jövö a repulögepeke a tankokkal szemben.
Dehogy lett kidobva.Az alapelvek mindmáig érvényesek,de a megvalósulási formákat igazitani kellet az aktuális harcászati/hadműveleti helyzethez,technológiai lehetőségekhez.Könyve ugyan elsősorban a pillanatnyi helyzetre kivánt konkrét válaszokat adni,de általános érvényű alapelvek mentén.
Személy szerint én különben a két háború közti irók közül Lidell Hartot tartom leginkább máig legjobban érvényesnek.
Én is olvastam az Achting Panzer-t.. A páncélos hadviselés azóta nagyban változott véleményem szerint. Az összhaderőnemi harc és az urbanizációs terepen lévő művetek azok amik változtatták, utóbbi mint városi harc akkoriban még nem is igazán volt téma. Belgiumban Winston Churchill 3 napig védett egy várost az oda szállított brit tengerészgyalogsággal (ami jó rész el is pusztult). Akkoriban Ő volt a Haditengerészet első lordja (tengerészeti miniszter). Nos innen lehet számítani a városi hadviselét..
Szia,
Hat, vajon tudta az illeto, hogy minden egyes szovjet harkocsi ezredet 4 db ZSU-23-4 es 4 db Sztrela-10 vedett meg nalunk is? Es hogy nem volt olyan helikopterre szerelt raketajuk, ami akar csak a Kontak-1 szamara kihivas lenne?
Szia,
Szerintem nagyon sok eve van ilyen, ellenero (vagy ellenorzo) szakasznak hivjak oket.
Elvekben ma is ugyan az az összfegyvernemi harc. A fegyverzet változott, ezért bizonyos harceljárások is. De az elv, ugyan az. Harckocsik, gépesített gyalogság kombinatív együttműködése, megtámogatva a tüzérséggel, légierővel. Támadásban ,védelemben. Aztán ebbe, olyan mai fegyvereket raksz bele, amit akarsz. Gépkarabélytól a harckocsikig.