[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Ne röhögtesd már ki magad! :D
Mennyire kell dilettánsnak lenni a hadiipari piac ismeretében, hogy egy ilyen ragyogó ötletet kitalálj!
2014-ben ha ilyet találsz ki, mindenki körberöhög!
Az ausztrálok, - akik kicsit pénzesebb, és nagyobb piac, mint mi - is keményen pengettek azért, hogy a Boxert, Lynxet megrobbanthassák, szétlőhessék. Azt gondolod, hogy egy 2Mrd EUR/USD keretbe belefér, hogy egy zászlóalj mellé kapj egy harckész tankot, hogy szétkúrd?

Nem akarlak a nagyon nagy arccal okoskodásban megzavarni, de a Leopárd 2 beszerzési csomagunk az biza 1.5 milliárd euró, és ebben nincs benne a lőszerkészlet. 2018-as a szerződés.
Egy tender lefutása ideális esetben is 2-3 év a jogi ügyek miatt, + a konkretizálás.
És a való élet igazolta, hogy van pénz.
Sőt, 3.1 milliárdért Lynxet venni is van.
Szóval itt nem én röhögtetem ki magamat! ;)

Maróth is elmondta, hogy sehol nem vettek komolyan bennünket.

Igen, mert egy bohóc ország vagyunk és úgy is viselkedünk a mai napig!

Mi sem mutatja ezt jobban, hogy az Airbus nem ránk akart melegíteni harci helit (pedig akkor még ment a Tiger gyártósor), hanem lebeszélt róla, és egyszerübb, olcsóbb típust javasolt.

Igen, ez a bohóc országságunk tökéletes fokmérője!
Nem az ország vezetői vagy a katonák mondják meg, hogy nekünk mire van szükségünk, hanem egy külföldi multi cég mondja meg.
Legfőképpen az alapján, hogy neki , mint cég mi a jó. És te ennek tapsolsz? Szerinted ez a normális, hogy külföldi cégek gazdasági érdekei mondják meg, hogy mire van szüksége a Magyar hadseregnek?
Mert konkrétan minden beszerzésünk alkalmával ez történt! :mad:
De persze nem leszünk gyarmat.... mert már az vagyunk. Ráadásul önmagunkat gyarmatosítottuk a "merjünk kicsik lenni" csicskaságunkkal :(

Jelzem ott sem engedtek roncsolni semmit. Mi több, páran a lövészetre sem mentek el - pedig az már tényleg eléggé ciki.
Máshogy áltt volna a szájuk ha ezért kibasszák őket a tenderről...
De ugye gyarmatokkal szemben mindent lehet, főleg ha szervilis a vezetésük.

Mondom, hogy a világ fegyvergyártói egymás hátának lapogatása, és könnyes szemének törölgetése közben küldözgették volna körbe a kollégáknak, meg hozzátartozóknak a tender kiírásunkat, hogy: "Öcsém! Ilyet még nem hallottál! Le fogsz menni hídba ha meghallod!"

Igen, az RM-hez hasonló übermensh cégek küldözgették volna, hogy mit akarnak ezek az untermenshek....
Aztán lehet a Norico, az IMI vagy az UVZ komolyan vette volna a felhívást és lehajolt volna azért a 2-3 milliárd euróért.
Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Nekünk meg csak annyit kellet volna mondani, ott a tender, részt kellet volna rajta venni. Ennyi.
Hidd el, utána nem röhögtek volna ;)
Abba meg már bele se megyek, hogy 2016-tól Trump volt, ő például simán benyomta volna akár a használt M1 eket is a tenderre, csak vegyük meg.
Nem biztos, hogy rosszul jártunk volna a felújított M1-ekkel.

De hát mi e helyet merünk kicsik lenni, ehelyet mi úgy gondolkodunk, mint te, hogy "Jahj mit szólnának a szent nyugatiak".
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.
Nem azt nézték mi a fontos az MH-nak, hanem, hogy mi a fontos az airbusnak és az RM-nek.
Ezen cégek jó léte lett a nemzeti érdek. Vastaps! ;)

És persze, én vagyok a fórum vicce, mert csak annyit vártam volna el magunktól, amit annak idején a görögök és a svédek megtettek.
Tényleg röhejes, hogy nem gyarmati létben gondolkodom a hazám kapcsán... :(
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem akarlak a nagyon nagy arccal okoskodásban megzavarni, de a Leopárd 2 beszerzési csomagunk az biza 1.5 milliárd euró, és ebben nincs benne a lőszerkészlet. 2018-as a szerződés.
Egy tender lefutása ideális esetben is 2-3 év a jogi ügyek miatt, + a konkretizálás.
És a való élet igazolta, hogy van pénz.
Sőt, 3.1 milliárdért Lynxet venni is van.
Szóval itt nem én röhögtetem ki magamat! ;)



Igen, mert egy bohóc ország vagyunk és úgy is viselkedünk a mai napig!



Igen, ez a bohóc országságunk tökéletes fokmérője!
Nem az ország vezetői vagy a katonák mondják meg, hogy nekünk mire van szükségünk, hanem egy külföldi multi cég mondja meg.
Legfőképpen az alapján, hogy neki , mint cég mi a jó. És te ennek tapsolsz? Szerinted ez a normális, hogy külföldi cégek gazdasági érdekei mondják meg, hogy mire van szüksége a Magyar hadseregnek?
Mert konkrétan minden beszerzésünk alkalmával ez történt! :mad:
De persze nem leszünk gyarmat.... mert már az vagyunk. Ráadásul önmagunkat gyarmatosítottuk a "merjünk kicsik lenni" csicskaságunkkal :(


Máshogy áltt volna a szájuk ha ezért kibasszák őket a tenderről...
De ugye gyarmatokkal szemben mindent lehet, főleg ha szervilis a vezetésük.



Igen, az RM-hez hasonló übermensh cégek küldözgették volna, hogy mit akarnak ezek az untermenshek....
Aztán lehet a Norico, az IMI vagy az UVZ komolyan vette volna a felhívást és lehajolt volna azért a 2-3 milliárd euróért.
Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Nekünk meg csak annyit kellet volna mondani, ott a tender, részt kellet volna rajta venni. Ennyi.
Hidd el, utána nem röhögtek volna ;)
Abba meg már bele se megyek, hogy 2016-tól Trump volt, ő például simán benyomta volna akár a használt M1 eket is a tenderre, csak vegyük meg.
Nem biztos, hogy rosszul jártunk volna a felújított M1-ekkel.

De hát mi e helyet merünk kicsik lenni, ehelyet mi úgy gondolkodunk, mint te, hogy "Jahj mit szólnának a szent nyugatiak".
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.
Nem azt nézték mi a fontos az MH-nak, hanem, hogy mi a fontos az airbusnak és az RM-nek.
Ezen cégek jó léte lett a nemzeti érdek. Vastaps! ;)

És persze, én vagyok a fórum vicce, mert csak annyit vártam volna el magunktól, amit annak idején a görögök és a svédek megtettek.
Tényleg röhejes, hogy nem gyarmati létben gondolkodom a hazám kapcsán... :(
BE KELL INDÍTANI A TARTALÉKOSOK FEGYVERZET ÉS HARCÉRTÉK FEJLESZTÉSÉT !!!! gazdaságos akár használt teknika beszerzésével... és itt a gazdaságoságon van a hangsúly mind1 hogy K1 vagy K2 hogy lencler vagy leo esetleg m1.
logisztikailag úgyis külön szálon fut a dolog tök fölösleges a logisztikai rémálmot emlegetni e téren...
de ez igaz a tüzérségre és minden másra is..

erősíteni kell a gazdaságosabb tartalékos erőket is. mert a tartalékos rendszer gazdaságosabb. de erősokszorozó tényező. és szükséges.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Még mindig csak 2

Hát nem.
ARB nél külön részlegek akik feladatrendszere ha nem is teljes egészben de a tartalékosokra korlátozódik. (annyi hogy a hibás tartalékos felhasználás miatt nincsenek feltöltve a beosztások tartalékosokkal.) Ez viszont rendszerhiab. ami orvosolódna ha nagyobb mértékbe eltérés lenne a kiszolgáló anyagok tekintetébe.) ami jelenleg sem egységes a ruha egységesedett de fegyverzet és szakanyagok továbbra is eltérőek.)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
ARB nél külön részlegek akik feladatrendszere ha nem is teljes egészben de a tartalékosokra korlátozódik. (annyi hogy a hibás tartalékos felhasználás miatt nincsenek feltöltve a beosztások tartalékosokkal.) Ez viszont rendszerhiab. ami orvosolódna ha nagyobb mértékbe eltérés lenne a kiszolgáló anyagok tekintetébe.) ami jelenleg sem egységes a ruha egységesedett de fegyverzet és szakanyagok továbbra is eltérőek.)
De attól még az összlogisztika munkájában ez plusz munka.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
De attól még az összlogisztika munkájában ez plusz munka.
a teljes képet tekintve igen. de más tekintetbe kb akkora a különbség mint a légierő és a szárazföld között... Logisztikai szempontból. bár van átmenet és az hasznos a szárazföld és a légierő eszköz felszerelés igénye tekintetébe. ugyan ez a helyzet a tartalékos igények tekintetébe is.
a nagy egészet bonyolíthatja de ha jól megtervezett a beszerzés a tartalékos termékek eszközök ellátottságának esete lehet sokkal egyszerübb mint az aktív alakulatoké. (pl az által hogy sokkal nagyobb iari részalegységeket alegységeket alkatrészeket főelemeket tartalmazhat.) pl CAT erőforrások.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
pl a raktározás a kijuttatás lehet bonyolít de a beszerzés és a karbantartás tartalékos rendszer esetében pl egyszerübb egy cat vagy egy scania erőforrás esetében csupán azért mert ezekhez az erőforrások javításában van az országba cca 1500 fő míg MTU esetében 150
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 642
34 396
113
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.
Ez a NER működésének,létének alapja.Klasszikus banánköztársaság vagyunk.
De nem ezért nem vettek minket komolyan,hanem azért,amit a gengszterváltás óta lezavartunk.90es évek elején még komolyan vettek minket,de ezt sikerült teljesen leépitenünk.Vajdát főleg nem vették komolyan,ismerve a 98-2002 közötti ténykedését (haderőreformn leállitás,amibe vastagon bent lett volna elsősorban az izraeli hadiipar,meg a Gripen A kivállasztásának mógja-ki a fene indul el komolyan,játékszabályokat betartva egy olyan tenderen,amit úgy is a mutyizás dönt el?).
De ennek ellenére kaptunk mi ajánlatokat-szintünknek megfelelőeket.Banánköztársaságoknak való ajánlatokat.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Nem akarlak a nagyon nagy arccal okoskodásban megzavarni, de a Leopárd 2 beszerzési csomagunk az biza 1.5 milliárd euró, és ebben nincs benne a lőszerkészlet. 2018-as a szerződés.
:rolleyes:
Ez min is változtat? Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.
Egy tender lefutása ideális esetben is 2-3 év a jogi ügyek miatt, + a konkretizálás.
Csak jelzem, hogy a cseh tendernek idén lett eredménye. Az angol AJAX program több mint 10 éve húzódik. A Bradley cseréjét már meg sem merem említeni. :cool:
És a való élet igazolta, hogy van pénz.
Sőt, 3.1 milliárdért Lynxet venni is van.
Szóval itt nem én röhögtetem ki magamat! ;)
Hja értem, vagy hús vagy leves lesz....
Szerintem is inkább vegyünk 5Mrd-ért harckocsit....Lynx helyett is.
Ez a "kocsma-közgazdaságtan" tipikusan a kiröhögtetés leggyakoribb formája. Ha van X mennyiségű pénzed, és Y-t költenél harckocsira, és Z-t harcjárműre, akkor megcserélni esetleg még lehet, de hogy mindent IS harckocsira költünk, az IFV meg majd csak lesz valahogy a korábban kitalált mennyiság 3x-os számában, az már a kocsma közgáz PHD fokozata.
Igen, ez a bohóc országságunk tökéletes fokmérője!
Nem az ország vezetői vagy a katonák mondják meg, hogy nekünk mire van szükségünk, hanem egy külföldi multi cég mondja meg.
Legfőképpen az alapján, hogy neki , mint cég mi a jó. És te ennek tapsolsz? Szerinted ez a normális, hogy külföldi cégek gazdasági érdekei mondják meg, hogy mire van szüksége a Magyar hadseregnek?
Mert konkrétan minden beszerzésünk alkalmával ez történt! :mad:
Ezek szerint életedben nem vittél még projekt beszerzést. Egyik oldalon sem. Tudod van az úgy, amikor az eladó fél javasol egy számára rövid távon nem annyira rentábilis megoldást, csak azért, hogy hosszútávon tervezhessen az ügyféllel. Hosszú távra meg csak olyan ügyfél tervez, aki elégedett volt az initial project-tel.
Egészen nyilvánvalóan az Airbus rövidtávon sokkal jobban járt volna a Tigerek eladásával, mert minimum 3x annyiba kerül, mint egy H145M. Aztán amikor nem tudjuk kifizetni a fenntartást, és a leszervizeletlen gépek ott állnak a betonon, majd ezt lehozza a világsajtó akkor az nem olyan jó reklám az Airbusnak.
Ezután jönnen az olyan kiválló lépések, mint amit az ausztrállok - nyilvánvaló amerikai nyomásra - léptek meg a Tiger-rel.
De persze nem leszünk gyarmat.... mert már az vagyunk. Ráadásul önmagunkat gyarmatosítottuk a "merjünk kicsik lenni" csicskaságunkkal :(
Majd gyújtok egy gyertyát a volt jobbikos, jelenleg mihazánkos lelki üdvödért! :(:)
Máshogy áltt volna a szájuk ha ezért kibasszák őket a tenderről...
De ugye gyarmatokkal szemben mindent lehet, főleg ha szervilis a vezetésük.
Melyikről, amelyikre nem is jelentkeztek volna? Azt ugye tudod, hogy a csehek tenderéről a PUMA hogyan lépett vissza?
Aztán lehet a Norico, az IMI vagy az UVZ komolyan vette volna a felhívást és lehajolt volna azért a 2-3 milliárd euróért.
De ragyogó lenne is az. Kiválasztottuk volna a ragyogó UVZ "modern" járműveit, vagy a Norico-ét, és a jelenlegi helyzetben itt pingvineznénk, hogy honnan lesz ezekhez a kotványokhoz alkatrész. Az oroszoktól MÁR nem tudunk alkatrészt szerezni. A kínaiaktól sem sokáig tudnánk.
De én őszintén csodálkozom, ilyen geopolitikai axiomákkal nem vagy tisztában, hogy NATO tagként, potenciális ellenségekkel körülvéve nem vehetsz orosz, meg kínai technikát, mert meg leszel szexuálva. Még a középhatalmi célokra törő Törökország is milyen jól jött ki a különutaskodásából. Miközben ő nincs elszigetelve. Ha katonailag nem is tudják annyira szorongatni, de gazdaságilag igen komolyan a végét járja.
Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Óóó, dehogy! Megint csak igen komoly naivitás tőled, ha azt hiszed, hogy akár a tender kiíásáig eljutott volna egy ilyen marhaság. Ott nem nagyköveti szint lett volna, hanem jött volna egy "Hello Viktor, it's Donald. WTF?!?" kezdetű telefonhívás.
Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Nekünk meg csak annyit kellet volna mondani, ott a tender, részt kellet volna rajta venni. Ennyi.
Hidd el, utána nem röhögtek volna
Ó dehogynem. Te látod a sok mosolygó arcot az F-35-ös programból kirúgott török hadiipari cégeknél?
;)
Abba meg már bele se megyek, hogy 2016-tól Trump volt, ő például simán benyomta volna akár a használt M1 eket is a tenderre, csak vegyük meg.
Nem biztos, hogy rosszul jártunk volna a felújított M1-ekkel.
Kinek tudták eladni az export M1-et? Csak olyan országoknak, akik súlyos függőségi viszonyban vannak az USA-val
Taiwannak, Kuwaitnak, Iraknak, Egyiptomnak, Saud-Arábia. Ausztrália kivétel - bár Kína miatt nem is annyira. A lengyelek 350db-os beszerzése elsre soknak tűnik, egészen addig, amíg rá nem pillantunk a K2 számaira. Egyértelmű. A védelemért tejelni kell.
De jó is lett volna a gyengített M1!
Ugye azzal nem váltunk volna gyarmattá. :rolleyes:
De hát mi e helyet merünk kicsik lenni, ehelyet mi úgy gondolkodunk, mint te, hogy "Jahj mit szólnának a szent nyugatiak".
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.
Akkor nem akarnának mindenből hazai gyártást, vagy ellentételezést. Az alap dolgokból meg még akkor is önellátást, ha pakisztánból olcsóbb lenne.
Nem azt nézték mi a fontos az MH-nak, hanem, hogy mi a fontos az airbusnak és az RM-nek.
Ezen cégek jó léte lett a nemzeti érdek. Vastaps! ;)
Egyrészt a "Vastaps!" kifejezést már levédette @molnibalage . Tessék szépen engedélyt kérni rá!
Másrészt az lett volna a fontos a MH-nek, hogy 2022-re alkatrész nélkül álldogáljanak a telephelyeken a járművek? Mert a gép megvétele csak az egyik lépcső. Utána meg üzemeletetni is kell ezeket. Vagy azt gondolod, hogy az a nemzeti érdek, hogy occcóón veszel valamit a "kínai piacon" hogy 2 napon belül tönkre menjen? Ráadásul már nem is olcsó fenntartani a kínai cuccokat sem, ha egyáltalán van hozzá alkatrész. Tessék megnézni mekkora sikertörténet a szerb Winglong drón!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Hja értem, vagy hús vagy leves lesz....
Szerintem is inkább vegyünk 5Mrd-ért harckocsit....Lynx helyett is.
Ez a "kocsma-közgazdaságtan" tipikusan a kiröhögtetés leggyakoribb formája. Ha van X mennyiségű pénzed, és Y-t költenél harckocsira, és Z-t harcjárműre, akkor megcserélni esetleg még lehet, de hogy mindent IS harckocsira költünk, az IFV meg majd csak lesz valahogy a korábban kitalált mennyiság 3x-os számában, az már a kocsma közgáz PHD fokozata.

Azért a butaságnak egy igen furcsa esete, amikot olyanról vitatkozol amit senki sem állított. Persze jól elvagy vele magadban....
És aztán le is minősíted a másik embert azért amit sosem mondot :D

Ezek szerint életedben nem vittél még projekt beszerzést. Egyik oldalon sem.

Saját cégemet vezettem éveken át a piacon. De köszönöm, hogy láttatlanban ezt is megszakértetted elképesztő intellektussal a fotelból XD
Lehet veled ellentétben én végig csináltam pár verseny tárgyalást, és lehet pont ezért tudom, hogy több helyről kell ajánlatott bekérni, beszállítókat megversenyeztetni, alkudozni kinek mi fér még bele stb....
Persze egy állam erre több milliárd eurós beszerzéseknél nem képes. LOL.

Majd gyújtok egy gyertyát a volt jobbikos, jelenleg mihazánkos lelki üdvödért! :(:)
Óóó, dehogy! Megint csak igen komoly naivitás tőled, ha azt hiszed, hogy akár a tender kiíásáig eljutott volna egy ilyen marhaság. Ott nem nagyköveti szint lett volna, hanem jött volna egy "Hello Viktor, it's Donald. WTF?!?" kezdetű telefonhívás.

Az ilyen- amúgy full alaptalan- személyeskedések miatt nem fogom én se vissza magam veled szemben. ;)
Az erkölcs és a gerinc nem pénzért vehető dolgok. Sajnállak is érte rendesen. Felőled nézve biztosan skandallum, hogy valaki olyan független országnak szeretné látni a hazáját, mint amilyen Svájc vagy Szingapúr. Az ilyen megátalkodott szuverenista, mint amilyen én vagyok, csak szélsőséges lehet a Kovács Lászlói "merjünk kicsik lenni" világodban.

Másrészt az lett volna a fontos a MH-nek, hogy 2022-re alkatrész nélkül álldogáljanak a telephelyeken a járművek?

Egyelőre semmi nem áll a telephelyen mert még mindig sehol sincsenek a csodavasak. Másrészt a törökök tudnának mesélni a német alkatrész ellátás megbízhatóságáról. Vagy a lengyelek arról, hogy milyen olcsó és jó a germánoktól függeni.

Igazából elég kemény szegénységi bizonyítványt állítottál ki magadról a kommenteddel. Sajnálom, hogy ez a mentalitás létezik még ebben az országban... :(
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 145
9 283
113
Amúgy rengeteg vitát megspóroltunk volna a fórumon ha csinálnak egy nyílvános kiértékelésű harckocsi tendert 2014-16 környékén.

Nem kellet volna túl nagy innováció bele:
1. Lényegében lemásolni a görögtendert:
Nyáron, 1000 km-s folyamatos menet. Majd 100 km bekapcsolt stabilizátorral. Majd 100 km éjszakai vezetés.
Majd szlalom pálya, emelkedő, fékteszt stb...
Aztán 10-10 lövést leadni 2 km-re éles lőszerrel álló és mozgó célra. Majd megismételni menetből.
Majd újra megcsinálni éjszaka is.
Utána tank kosárra szedése majd vissza, nézve a karbantartási időket és eszköz+ember igényeket.

2. Tűzerőteszt:
Fogni egy ilyen régi T-72-est, majd egy másikat szétvágni. És a szétvégot teknő páncélját fölheggeszteni a céltárgy T-72-re ahogyan a lengyelek tették.
Majd pirosra befesteni és közölni, hogy tessék 2 km-ről átlőni. Ez kb. 700 mm RHA-nak megfelelő kompozit páncél.
Ami átmegy az megfelel ami nem az kuka típus. Mondjuk 5/5-öt lőjenek.

3. Védelmi teszt:
HM elsétál és vesz pár 10 db RPG-29-et meg PZF-3IT-t, aztán közli, hogy ezeket most szemből belelőjük a tankba.
Aki nem engedi meg az mehet haza.
Oldalról sima RPG-7 is megfelel, az amúgy is volt dögivel.
Aztán ezt megismételni az ősöreg 3BM15-el ami van a T-72-inkhez. Állítólag úgyse lőttünk még nyillal.

Szerintem ezt elég egyszeű lett volna kiértékelni :cool:

Annyi lett volna a tender felhívás a gyártóknak, hogy mindenki azzal a tank+lőszer varriációval jöjjön amit el is adna nekünk, és leszarjuk, hogy használt tankkal jönnek vagy újjal, csak jöjjenek azt nézzük meg mi van. 2-3 milliárd euró a keret ajánlattól függően. Ők mondják meg nekik miből mekkora mennyiség fér bele, mi meg majd választunk.
Mindenkit meghívtam volna. Kínától Izraelig. :D

Nem hiszem, hogy ezek után bárkinek lett volna bármilyen kérdése bármivel kapcsolatban. :cool:
Magyarországon nem divat 2010 óta a nyilt tender... (legalábbis a hadiiparban, de pld. autópálya üzemeltetést, kasszinó üzemeltetés stb. is tudnák írni..)
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 145
9 283
113
:rolleyes:
Ez min is változtat? Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.

Csak jelzem, hogy a cseh tendernek idén lett eredménye. Az angol AJAX program több mint 10 éve húzódik. A Bradley cseréjét már meg sem merem említeni. :cool:

Hja értem, vagy hús vagy leves lesz....
Szerintem is inkább vegyünk 5Mrd-ért harckocsit....Lynx helyett is.
Ez a "kocsma-közgazdaságtan" tipikusan a kiröhögtetés leggyakoribb formája. Ha van X mennyiségű pénzed, és Y-t költenél harckocsira, és Z-t harcjárműre, akkor megcserélni esetleg még lehet, de hogy mindent IS harckocsira költünk, az IFV meg majd csak lesz valahogy a korábban kitalált mennyiság 3x-os számában, az már a kocsma közgáz PHD fokozata.

Ezek szerint életedben nem vittél még projekt beszerzést. Egyik oldalon sem. Tudod van az úgy, amikor az eladó fél javasol egy számára rövid távon nem annyira rentábilis megoldást, csak azért, hogy hosszútávon tervezhessen az ügyféllel. Hosszú távra meg csak olyan ügyfél tervez, aki elégedett volt az initial project-tel.
Egészen nyilvánvalóan az Airbus rövidtávon sokkal jobban járt volna a Tigerek eladásával, mert minimum 3x annyiba kerül, mint egy H145M. Aztán amikor nem tudjuk kifizetni a fenntartást, és a leszervizeletlen gépek ott állnak a betonon, majd ezt lehozza a világsajtó akkor az nem olyan jó reklám az Airbusnak.
Ezután jönnen az olyan kiválló lépések, mint amit az ausztrállok - nyilvánvaló amerikai nyomásra - léptek meg a Tiger-rel.

Majd gyújtok egy gyertyát a volt jobbikos, jelenleg mihazánkos lelki üdvödért! :(:)

Melyikről, amelyikre nem is jelentkeztek volna? Azt ugye tudod, hogy a csehek tenderéről a PUMA hogyan lépett vissza?

De ragyogó lenne is az. Kiválasztottuk volna a ragyogó UVZ "modern" járműveit, vagy a Norico-ét, és a jelenlegi helyzetben itt pingvineznénk, hogy honnan lesz ezekhez a kotványokhoz alkatrész. Az oroszoktól MÁR nem tudunk alkatrészt szerezni. A kínaiaktól sem sokáig tudnánk.
De én őszintén csodálkozom, ilyen geopolitikai axiomákkal nem vagy tisztában, hogy NATO tagként, potenciális ellenségekkel körülvéve nem vehetsz orosz, meg kínai technikát, mert meg leszel szexuálva. Még a középhatalmi célokra törő Törökország is milyen jól jött ki a különutaskodásából. Miközben ő nincs elszigetelve. Ha katonailag nem is tudják annyira szorongatni, de gazdaságilag igen komolyan a végét járja.

Óóó, dehogy! Megint csak igen komoly naivitás tőled, ha azt hiszed, hogy akár a tender kiíásáig eljutott volna egy ilyen marhaság. Ott nem nagyköveti szint lett volna, hanem jött volna egy "Hello Viktor, it's Donald. WTF?!?" kezdetű telefonhívás.

Ó dehogynem. Te látod a sok mosolygó arcot az F-35-ös programból kirúgott török hadiipari cégeknél?

Kinek tudták eladni az export M1-et? Csak olyan országoknak, akik súlyos függőségi viszonyban vannak az USA-val
Taiwannak, Kuwaitnak, Iraknak, Egyiptomnak, Saud-Arábia. Ausztrália kivétel - bár Kína miatt nem is annyira. A lengyelek 350db-os beszerzése elsre soknak tűnik, egészen addig, amíg rá nem pillantunk a K2 számaira. Egyértelmű. A védelemért tejelni kell.
De jó is lett volna a gyengített M1!
Ugye azzal nem váltunk volna gyarmattá. :rolleyes:

Akkor nem akarnának mindenből hazai gyártást, vagy ellentételezést. Az alap dolgokból meg még akkor is önellátást, ha pakisztánból olcsóbb lenne.

Egyrészt a "Vastaps!" kifejezést már levédette @molnibalage . Tessék szépen engedélyt kérni rá!
Másrészt az lett volna a fontos a MH-nek, hogy 2022-re alkatrész nélkül álldogáljanak a telephelyeken a járművek? Mert a gép megvétele csak az egyik lépcső. Utána meg üzemeletetni is kell ezeket. Vagy azt gondolod, hogy az a nemzeti érdek, hogy occcóón veszel valamit a "kínai piacon" hogy 2 napon belül tönkre menjen? Ráadásul már nem is olcsó fenntartani a kínai cuccokat sem, ha egyáltalán van hozzá alkatrész. Tessék megnézni mekkora sikertörténet a szerb Winglong drón!
A sokat szidott demokráciák mégis beszerezték pld. a CV90-est, és nem zsugabubusként, hanem kiértékelve. Amely nem tetszett az itteni döntéshozóknak és a forumozók egy részének meg miért nem Lynx...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Magyarországon nem divat 2010 óta a nyilt tender... (legalábbis a hadiiparban, de pld. autópálya üzemeltetést, kasszinó üzemeltetés stb. is tudnák írni..)

Előtte se nagyon volt divat. Nyílt legalábbis biztos nem. Ha jól emlékszem a Mistral beszerzés volt az utolsó nyílvános honvédségi tender.
Bár lehet e téren jobban informált vagy nálam. Én arra emlékszem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Igazából elég kemény szegénységi bizonyítványt állítottál ki magadról a kommenteddel. Sajnálom, hogy ez a mentalitás létezik még ebben az országban...
Én szeretem az ilyen hosszú vitákat, mert ilyenkor kiderül, hogy kinek milyenek a szellemi képességei. Mire emlékszik a saját álláspontjából, a geopolitikai helyzetből, vagy csak abból, hogy reggel bevette-e a Cavintont.
Hogy mennyire képben vagy:
Felőled nézve biztosan skandallum, hogy valaki olyan független országnak szeretné látni a hazáját, mint amilyen Svájc vagy Szingapúr.
Olé! Sikerült felsorolnod két aktív Leo 2-es felhasználót .
Várjunk csak! Akkor ők most gyarmat? Német gyarmat? Vagy török? Vagy akkor győzött a Haladás, vagy Napóleon még mindig a spájzban van?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Én szeretem az ilyen hosszú vitákat, mert ilyenkor kiderül, hogy kinek milyenek a szellemi képességei. Mire emlékszik a saját álláspontjából, a geopolitikai helyzetből, vagy csak abból, hogy reggel bevette-e a Cavintont.

Magyarán sikerült kiderítened, hogy a saját anyanyelveden nem megy az értő olvasás.
Vagy bocsánatott akartál kérni a hamis vádakért, csak ahhoz olyan jellembeli képességek kellenének, amikkel nem rendelkezel, ezért most vergődtél kicsit? :rolleyes:


Olé! Sikerült felsorolnod két aktív Leo 2-es felhasználót .
Várjunk csak! Akkor ők most gyarmat? Német gyarmat? Vagy török? Vagy akkor győzött a Haladás, vagy Napóleon még mindig a spájzban van?

Mivel én nem rendelkezem a gyarmattartókat kiszolgáló csinovnyik mentalitással, így nem rendelkezem ezzel a szemlélet móddal sem.
Csak, hogy más is értse. Ha kiírtak volna egy olyan tendert, amilyet felvázoltam, és megnyeri az RM a Leopárd 2-vel, mert övé volt a legjobb ajánlat, akkor nem lenne az egésszel semmi bajom. Csak, hogy ez, sajnos nem így történt ;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
A sokat szidott demokráciák mégis beszerezték pld. a CV90-est, és nem zsugabubusként, hanem kiértékelve. Amely nem tetszett az itteni döntéshozóknak és a forumozók egy részének meg miért nem Lynx...
Err...
Nekem vannak olyan információim hogy a katonai vezetés egyértelműen Lynxet akart. Katonai szempontok alapján azt kellett volna venni. Aztán a politikai ringlispil mást dobott.
Arról a cseh Védelmi Minisztériumról ömlengesz, amelyiket a saját közbeszerzési hivatala büntetett meg, mert a helikoptereknél nem tartották be a szabályokat. De a radarok is meghívasos alapon dőltek el. Vagy SPG kapcsán szándékosan a Konstruktának azt a lövegét hívták meg a tenderre, amelyik a tender szempontjai szerint nem nyerhetett a Caesar ellen. Utólag mega Konstrukta vezére felháborodva jelezte, hogy a Caesar valódi vetélytársa az EVA lett volna a maga automata töltőjével, olcsóbban (!)
Vagy ha már IFV beszerzés. A PUMA úgy esett ki, hogy menet közben hirtelen megemelték a követelményrendszert 3+8 főre. Ezt nyilván az elején még nem tudták... Csak miután a PUMA túl jól szerepelt a teszteken.
Vagy amikor a nagy cseh hazafi miniszter asszony a döntés előtt fel volt háborodva, amikor a svédek utolsó mentsvárként odaadták volna nekik ingyen a mostani bérelt Gripeneket.
Vannak olyan hangok, hogy a svédek a CV90-nel lettek kárpótolva a Gripen elhajtása miatt.
De nyilván a minden tökéletesen működő közbeszerzéssel történt.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
T-72B-t honnan szerzel? Vagy 30 éve nem gyártják és ahogy az ukrán háború halad az oroszoknak kell minden letárolt 72-es az utolsó szálig.

sSU3mx7.jpg


Cirill átírások:

- Goda (év)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)

- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)

- Itogo (teljes / összesített)

és a többi típus


20,500 legyártott gép, ebből

- 17,800 a Szovjet Hadseregek,

- 1,038 Iraknak,

- 2,400 Indiának,

- 500 a Keletnémeteknek,

és a többi ország az meg Lengyel és Csehszkó gyártottakkal volt.



Az Ukránoknak a háború előtt volt 600 T-72-esük, amiből 500-at elpasszoltak. Az Oroszoknak meg 17,000 környéki, amiből vesztettek 300 - 400-at.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Magyarán sikerült kiderítened, hogy a saját anyanyelveden nem megy az értő olvasás.
Vagy bocsánatott akartál kérni a hamis vádakért, csak ahhoz olyan jellembeli képességek kellenének, amikkel nem rendelkezel, ezért most vergődtél kicsit? :rolleyes:




Mivel én nem rendelkezem a gyarmattartókat kiszolgáló csinovnyik mentalitással, így nem rendelkezem ezzel a szemlélet móddal sem.
Csak, hogy más is értse. Ha kiírtak volna egy olyan tendert, amilyet felvázoltam, és megnyeri az RM a Leopárd 2-vel, mert övé volt a legjobb ajánlat, akkor nem lenne az egésszel semmi bajom. Csak, hogy ez, sajnos nem így történt ;)
Azt tudjuk már, hogy Svájc, meg Szingapúr milyen gyarmat, aminek az állampolgára szeretnél lenni? Mer a mocskok....Van képük csicska német Leopard 2-t hajtani. :D
Vagy még mindig össze-vissza hablatyolsz?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Azt tudjuk már, hogy Svájc, meg Szingapúr milyen gyarmat, aminek az állampolgára szeretnél lenni? Mer a mocskok....Van képük csicska német Leopard 2-t hajtani. :D
Vagy még mindig össze-vissza hablatyolsz?

Egyre jobban égeted magad de sebaj :D
Gondolom nem tudod, hogy svájc , hogy vet Leopárdot? :rolleyes:
Képzeld el, hogy csináltak egy összehasonlító teszt nevű dolgot, ahol mind két harckocsi megfelelt.
Viszont a németek eladták a licenc jogokat, így svájc saját magának épített tankokat.

De ilyen apróságok nem zavarnak meg, ahogyan az sem, hogy a nálunk nem népesebb lakosságú Görögország és Svédország is tendereztek.
És érdekes módon ott is mindkettő kapott helyi gyártást!
Ki hitte volna, hogy így is lehet :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
sSU3mx7.jpg


Cirill átírások:

- Goda (év)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)

- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)

- Itogo (teljes / összesített)

és a többi típus


20,500 legyártott gép, ebből

- 17,800 a Szovjet Hadseregek,

- 1,038 Iraknak,

- 2,400 Indiának,

- 500 a Keletnémeteknek,

és a többi ország az meg Lengyel és Csehszkó gyártottakkal volt.



Az Ukránoknak a háború előtt volt 600 T-72-esük, amiből 500-at elpasszoltak. Az Oroszoknak meg 17,000 környéki, amiből vesztettek 300 - 400-at.
Annál azért biztos többet és sehol nincs még a háború vége. És B-t 85-től gyártottak, szóval számolj csak újra.