[HUN] T-72 korszerűsítés

[pöcshuszár]

Nem akarlak a nagyon nagy arccal okoskodásban megzavarni, de a Leopárd 2 beszerzési csomagunk az biza 1.5 milliárd euró, és ebben nincs benne a lőszerkészlet. 2018-as a szerződés.

Ez min is változtat? Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.

Egy tender lefutása ideális esetben is 2-3 év a jogi ügyek miatt, + a konkretizálás.

Csak jelzem, hogy a cseh tendernek idén lett eredménye. Az angol AJAX program több mint 10 éve húzódik. A Bradley cseréjét már meg sem merem említeni.

És a való élet igazolta, hogy van pénz.
Sőt, 3.1 milliárdért Lynxet venni is van.
Szóval itt nem én röhögtetem ki magamat!

Hja értem, vagy hús vagy leves lesz....
Szerintem is inkább vegyünk 5Mrd-ért harckocsit....Lynx helyett is.
Ez a "kocsma-közgazdaságtan" tipikusan a kiröhögtetés leggyakoribb formája. Ha van X mennyiségű pénzed, és Y-t költenél harckocsira, és Z-t harcjárműre, akkor megcserélni esetleg még lehet, de hogy mindent IS harckocsira költünk, az IFV meg majd csak lesz valahogy a korábban kitalált mennyiság 3x-os számában, az már a kocsma közgáz PHD fokozata.

Igen, ez a bohóc országságunk tökéletes fokmérője!
Nem az ország vezetői vagy a katonák mondják meg, hogy nekünk mire van szükségünk, hanem egy külföldi multi cég mondja meg.
Legfőképpen az alapján, hogy neki , mint cég mi a jó. És te ennek tapsolsz? Szerinted ez a normális, hogy külföldi cégek gazdasági érdekei mondják meg, hogy mire van szüksége a Magyar hadseregnek?
Mert konkrétan minden beszerzésünk alkalmával ez történt!

Ezek szerint életedben nem vittél még projekt beszerzést. Egyik oldalon sem. Tudod van az úgy, amikor az eladó fél javasol egy számára rövid távon nem annyira rentábilis megoldást, csak azért, hogy hosszútávon tervezhessen az ügyféllel. Hosszú távra meg csak olyan ügyfél tervez, aki elégedett volt az initial project-tel.
Egészen nyilvánvalóan az Airbus rövidtávon sokkal jobban járt volna a Tigerek eladásával, mert minimum 3x annyiba kerül, mint egy H145M. Aztán amikor nem tudjuk kifizetni a fenntartást, és a leszervizeletlen gépek ott állnak a betonon, majd ezt lehozza a világsajtó akkor az nem olyan jó reklám az Airbusnak.
Ezután jönnen az olyan kiválló lépések, mint amit az ausztrállok - nyilvánvaló amerikai nyomásra - léptek meg a Tiger-rel.

De persze nem leszünk gyarmat.... mert már az vagyunk. Ráadásul önmagunkat gyarmatosítottuk a "merjünk kicsik lenni" csicskaságunkkal

Majd gyújtok egy gyertyát a volt jobbikos, jelenleg mihazánkos lelki üdvödért!

Máshogy áltt volna a szájuk ha ezért kibasszák őket a tenderről...
De ugye gyarmatokkal szemben mindent lehet, főleg ha szervilis a vezetésük.

Melyikről, amelyikre nem is jelentkeztek volna? Azt ugye tudod, hogy a csehek tenderéről a PUMA hogyan lépett vissza?

Aztán lehet a Norico, az IMI vagy az UVZ komolyan vette volna a felhívást és lehajolt volna azért a 2-3 milliárd euróért.

De ragyogó lenne is az. Kiválasztottuk volna a ragyogó UVZ "modern" járműveit, vagy a Norico-ét, és a jelenlegi helyzetben itt pingvineznénk, hogy honnan lesz ezekhez a kotványokhoz alkatrész. Az oroszoktól MÁR nem tudunk alkatrészt szerezni. A kínaiaktól sem sokáig tudnánk.
De én őszintén csodálkozom, ilyen geopolitikai axiomákkal nem vagy tisztában, hogy NATO tagként, potenciális ellenségekkel körülvéve nem vehetsz orosz, meg kínai technikát, mert meg leszel szexuálva. Még a középhatalmi célokra törő Törökország is milyen jól jött ki a különutaskodásából. Miközben ő nincs elszigetelve. Ha katonailag nem is tudják annyira szorongatni, de gazdaságilag igen komolyan a végét járja.

Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.

Óóó, dehogy! Megint csak igen komoly naivitás tőled, ha azt hiszed, hogy akár a tender kiíásáig eljutott volna egy ilyen marhaság. Ott nem nagyköveti szint lett volna, hanem jött volna egy "Hello Viktor, it's Donald. WTF?!?" kezdetű telefonhívás.

Lehet tobzódtak volna a gyarmattartó országokok nagykövetei, hogy NATO országként miért nem "nyugati" technikát veszünk.
Nekünk meg csak annyit kellet volna mondani, ott a tender, részt kellet volna rajta venni. Ennyi.
Hidd el, utána nem röhögtek volna

Ó dehogynem. Te látod a sok mosolygó arcot az F-35-ös programból kirúgott török hadiipari cégeknél?

Abba meg már bele se megyek, hogy 2016-tól Trump volt, ő például simán benyomta volna akár a használt M1 eket is a tenderre, csak vegyük meg.
Nem biztos, hogy rosszul jártunk volna a felújított M1-ekkel.

Kinek tudták eladni az export M1-et? Csak olyan országoknak, akik súlyos függőségi viszonyban vannak az USA-val
Taiwannak, Kuwaitnak, Iraknak, Egyiptomnak, Saud-Arábia. Ausztrália kivétel - bár Kína miatt nem is annyira. A lengyelek 350db-os beszerzése elsre soknak tűnik, egészen addig, amíg rá nem pillantunk a K2 számaira. Egyértelmű. A védelemért tejelni kell.
De jó is lett volna a gyengített M1!
Ugye azzal nem váltunk volna gyarmattá.

De hát mi e helyet merünk kicsik lenni, ehelyet mi úgy gondolkodunk, mint te, hogy "Jahj mit szólnának a szent nyugatiak".
És a mi vezetőink, inkább a magyar érdek helyet a nyugati tőkét szolgálják ki.

Akkor nem akarnának mindenből hazai gyártást, vagy ellentételezést. Az alap dolgokból meg még akkor is önellátást, ha pakisztánból olcsóbb lenne.

Nem azt nézték mi a fontos az MH-nak, hanem, hogy mi a fontos az airbusnak és az RM-nek.
Ezen cégek jó léte lett a nemzeti érdek. Vastaps!

Egyrészt a "Vastaps!" kifejezést már levédette @molnibalage . Tessék szépen engedélyt kérni rá!
Másrészt az lett volna a fontos a MH-nek, hogy 2022-re alkatrész nélkül álldogáljanak a telephelyeken a járművek? Mert a gép megvétele csak az egyik lépcső. Utána meg üzemeletetni is kell ezeket. Vagy azt gondolod, hogy az a nemzeti érdek, hogy occcóón veszel valamit a "kínai piacon" hogy 2 napon belül tönkre menjen? Ráadásul már nem is olcsó fenntartani a kínai cuccokat sem, ha egyáltalán van hozzá alkatrész. Tessék megnézni mekkora sikertörténet a szerb Winglong drón!

 

[fip7]

Hja értem, vagy hús vagy leves lesz....
Szerintem is inkább vegyünk 5Mrd-ért harckocsit....Lynx helyett is.
Ez a "kocsma-közgazdaságtan" tipikusan a kiröhögtetés leggyakoribb formája. Ha van X mennyiségű pénzed, és Y-t költenél harckocsira, és Z-t harcjárműre, akkor megcserélni esetleg még lehet, de hogy mindent IS harckocsira költünk, az IFV meg majd csak lesz valahogy a korábban kitalált mennyiság 3x-os számában, az már a kocsma közgáz PHD fokozata.

Azért a butaságnak egy igen furcsa esete, amikot olyanról vitatkozol amit senki sem állított. Persze jól elvagy vele magadban....
És aztán le is minősíted a másik embert azért amit sosem mondot

Ezek szerint életedben nem vittél még projekt beszerzést. Egyik oldalon sem.

Saját cégemet vezettem éveken át a piacon. De köszönöm, hogy láttatlanban ezt is megszakértetted elképesztő intellektussal a fotelból XD
Lehet veled ellentétben én végig csináltam pár verseny tárgyalást, és lehet pont ezért tudom, hogy több helyről kell ajánlatott bekérni, beszállítókat megversenyeztetni, alkudozni kinek mi fér még bele stb....
Persze egy állam erre több milliárd eurós beszerzéseknél nem képes. LOL.

Majd gyújtok egy gyertyát a volt jobbikos, jelenleg mihazánkos lelki üdvödért!

Óóó, dehogy! Megint csak igen komoly naivitás tőled, ha azt hiszed, hogy akár a tender kiíásáig eljutott volna egy ilyen marhaság. Ott nem nagyköveti szint lett volna, hanem jött volna egy "Hello Viktor, it's Donald. WTF?!?" kezdetű telefonhívás.

Az ilyen- amúgy full alaptalan- személyeskedések miatt nem fogom én se vissza magam veled szemben.
Az erkölcs és a gerinc nem pénzért vehető dolgok. Sajnállak is érte rendesen. Felőled nézve biztosan skandallum, hogy valaki olyan független országnak szeretné látni a hazáját, mint amilyen Svájc vagy Szingapúr. Az ilyen megátalkodott szuverenista, mint amilyen én vagyok, csak szélsőséges lehet a Kovács Lászlói "merjünk kicsik lenni" világodban.

Másrészt az lett volna a fontos a MH-nek, hogy 2022-re alkatrész nélkül álldogáljanak a telephelyeken a járművek?

Egyelőre semmi nem áll a telephelyen mert még mindig sehol sincsenek a csodavasak. Másrészt a törökök tudnának mesélni a német alkatrész ellátás megbízhatóságáról. Vagy a lengyelek arról, hogy milyen olcsó és jó a germánoktól függeni.

Igazából elég kemény szegénységi bizonyítványt állítottál ki magadról a kommenteddel. Sajnálom, hogy ez a mentalitás létezik még ebben az országban...

 

[kelepisti]

Amúgy rengeteg vitát megspóroltunk volna a fórumon ha csinálnak egy nyílvános kiértékelésű harckocsi tendert 2014-16 környékén.

Nem kellet volna túl nagy innováció bele:
1. Lényegében lemásolni a görögtendert:
Nyáron, 1000 km-s folyamatos menet. Majd 100 km bekapcsolt stabilizátorral. Majd 100 km éjszakai vezetés.
Majd szlalom pálya, emelkedő, fékteszt stb...
Aztán 10-10 lövést leadni 2 km-re éles lőszerrel álló és mozgó célra. Majd megismételni menetből.
Majd újra megcsinálni éjszaka is.
Utána tank kosárra szedése majd vissza, nézve a karbantartási időket és eszköz+ember igényeket.

2. Tűzerőteszt:
Fogni egy ilyen régi T-72-est, majd egy másikat szétvágni. És a szétvégot teknő páncélját fölheggeszteni a céltárgy T-72-re ahogyan a lengyelek tették.
Majd pirosra befesteni és közölni, hogy tessék 2 km-ről átlőni. Ez kb. 700 mm RHA-nak megfelelő kompozit páncél.
Ami átmegy az megfelel ami nem az kuka típus. Mondjuk 5/5-öt lőjenek.

3. Védelmi teszt:
HM elsétál és vesz pár 10 db RPG-29-et meg PZF-3IT-t, aztán közli, hogy ezeket most szemből belelőjük a tankba.
Aki nem engedi meg az mehet haza.
Oldalról sima RPG-7 is megfelel, az amúgy is volt dögivel.
Aztán ezt megismételni az ősöreg 3BM15-el ami van a T-72-inkhez. Állítólag úgyse lőttünk még nyillal.

Szerintem ezt elég egyszeű lett volna kiértékelni

Annyi lett volna a tender felhívás a gyártóknak, hogy mindenki azzal a tank+lőszer varriációval jöjjön amit el is adna nekünk, és leszarjuk, hogy használt tankkal jönnek vagy újjal, csak jöjjenek azt nézzük meg mi van. 2-3 milliárd euró a keret ajánlattól függően. Ők mondják meg nekik miből mekkora mennyiség fér bele, mi meg majd választunk.
Mindenkit meghívtam volna. Kínától Izraelig.

Nem hiszem, hogy ezek után bárkinek lett volna bármilyen kérdése bármivel kapcsolatban.

Magyarországon nem divat 2010 óta a nyilt tender... (legalábbis a hadiiparban, de pld. autópálya üzemeltetést, kasszinó üzemeltetés stb. is tudnák írni..)

 

[kelepisti]

Ez min is változtat? Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.

Csak jelzem, hogy a cseh tendernek idén lett eredménye. Az angol AJAX program több mint 10 éve húzódik. A Bradley cseréjét már meg sem merem említeni.

Hja értem, vagy hús vagy leves lesz....
Szerintem is inkább vegyünk 5Mrd-ért harckocsit....Lynx helyett is.
Ez a "kocsma-közgazdaságtan" tipikusan a kiröhögtetés leggyakoribb formája. Ha van X mennyiségű pénzed, és Y-t költenél harckocsira, és Z-t harcjárműre, akkor megcserélni esetleg még lehet, de hogy mindent IS harckocsira költünk, az IFV meg majd csak lesz valahogy a korábban kitalált mennyiság 3x-os számában, az már a kocsma közgáz PHD fokozata.

Ezek szerint életedben nem vittél még projekt beszerzést. Egyik oldalon sem. Tudod van az úgy, amikor az eladó fél javasol egy számára rövid távon nem annyira rentábilis megoldást, csak azért, hogy hosszútávon tervezhessen az ügyféllel. Hosszú távra meg csak olyan ügyfél tervez, aki elégedett volt az initial project-tel.
Egészen nyilvánvalóan az Airbus rövidtávon sokkal jobban járt volna a Tigerek eladásával, mert minimum 3x annyiba kerül, mint egy H145M. Aztán amikor nem tudjuk kifizetni a fenntartást, és a leszervizeletlen gépek ott állnak a betonon, majd ezt lehozza a világsajtó akkor az nem olyan jó reklám az Airbusnak.
Ezután jönnen az olyan kiválló lépések, mint amit az ausztrállok - nyilvánvaló amerikai nyomásra - léptek meg a Tiger-rel.

Majd gyújtok egy gyertyát a volt jobbikos, jelenleg mihazánkos lelki üdvödért!

Melyikről, amelyikre nem is jelentkeztek volna? Azt ugye tudod, hogy a csehek tenderéről a PUMA hogyan lépett vissza?

De ragyogó lenne is az. Kiválasztottuk volna a ragyogó UVZ "modern" járműveit, vagy a Norico-ét, és a jelenlegi helyzetben itt pingvineznénk, hogy honnan lesz ezekhez a kotványokhoz alkatrész. Az oroszoktól MÁR nem tudunk alkatrészt szerezni. A kínaiaktól sem sokáig tudnánk.
De én őszintén csodálkozom, ilyen geopolitikai axiomákkal nem vagy tisztában, hogy NATO tagként, potenciális ellenségekkel körülvéve nem vehetsz orosz, meg kínai technikát, mert meg leszel szexuálva. Még a középhatalmi célokra törő Törökország is milyen jól jött ki a különutaskodásából. Miközben ő nincs elszigetelve. Ha katonailag nem is tudják annyira szorongatni, de gazdaságilag igen komolyan a végét járja.

Óóó, dehogy! Megint csak igen komoly naivitás tőled, ha azt hiszed, hogy akár a tender kiíásáig eljutott volna egy ilyen marhaság. Ott nem nagyköveti szint lett volna, hanem jött volna egy "Hello Viktor, it's Donald. WTF?!?" kezdetű telefonhívás.

Ó dehogynem. Te látod a sok mosolygó arcot az F-35-ös programból kirúgott török hadiipari cégeknél?

Kinek tudták eladni az export M1-et? Csak olyan országoknak, akik súlyos függőségi viszonyban vannak az USA-val
Taiwannak, Kuwaitnak, Iraknak, Egyiptomnak, Saud-Arábia. Ausztrália kivétel - bár Kína miatt nem is annyira. A lengyelek 350db-os beszerzése elsre soknak tűnik, egészen addig, amíg rá nem pillantunk a K2 számaira. Egyértelmű. A védelemért tejelni kell.
De jó is lett volna a gyengített M1!
Ugye azzal nem váltunk volna gyarmattá.

Akkor nem akarnának mindenből hazai gyártást, vagy ellentételezést. Az alap dolgokból meg még akkor is önellátást, ha pakisztánból olcsóbb lenne.

Egyrészt a "Vastaps!" kifejezést már levédette @molnibalage . Tessék szépen engedélyt kérni rá!
Másrészt az lett volna a fontos a MH-nek, hogy 2022-re alkatrész nélkül álldogáljanak a telephelyeken a járművek? Mert a gép megvétele csak az egyik lépcső. Utána meg üzemeletetni is kell ezeket. Vagy azt gondolod, hogy az a nemzeti érdek, hogy occcóón veszel valamit a "kínai piacon" hogy 2 napon belül tönkre menjen? Ráadásul már nem is olcsó fenntartani a kínai cuccokat sem, ha egyáltalán van hozzá alkatrész. Tessék megnézni mekkora sikertörténet a szerb Winglong drón!

A sokat szidott demokráciák mégis beszerezték pld. a CV90-est, és nem zsugabubusként, hanem kiértékelve. Amely nem tetszett az itteni döntéshozóknak és a forumozók egy részének meg miért nem Lynx...

 

[fip7]

Magyarországon nem divat 2010 óta a nyilt tender... (legalábbis a hadiiparban, de pld. autópálya üzemeltetést, kasszinó üzemeltetés stb. is tudnák írni..)

Előtte se nagyon volt divat. Nyílt legalábbis biztos nem. Ha jól emlékszem a Mistral beszerzés volt az utolsó nyílvános honvédségi tender.
Bár lehet e téren jobban informált vagy nálam. Én arra emlékszem.

 

[pöcshuszár]

Igazából elég kemény szegénységi bizonyítványt állítottál ki magadról a kommenteddel. Sajnálom, hogy ez a mentalitás létezik még ebben az országban...

Én szeretem az ilyen hosszú vitákat, mert ilyenkor kiderül, hogy kinek milyenek a szellemi képességei. Mire emlékszik a saját álláspontjából, a geopolitikai helyzetből, vagy csak abból, hogy reggel bevette-e a Cavintont.
Hogy mennyire képben vagy:

Felőled nézve biztosan skandallum, hogy valaki olyan független országnak szeretné látni a hazáját, mint amilyen Svájc vagy Szingapúr.

Olé! Sikerült felsorolnod két aktív Leo 2-es felhasználót .
Várjunk csak! Akkor ők most gyarmat? Német gyarmat? Vagy török? Vagy akkor győzött a Haladás, vagy Napóleon még mindig a spájzban van?

 

[fip7]

Én szeretem az ilyen hosszú vitákat, mert ilyenkor kiderül, hogy kinek milyenek a szellemi képességei. Mire emlékszik a saját álláspontjából, a geopolitikai helyzetből, vagy csak abból, hogy reggel bevette-e a Cavintont.

Magyarán sikerült kiderítened, hogy a saját anyanyelveden nem megy az értő olvasás.
Vagy bocsánatott akartál kérni a hamis vádakért, csak ahhoz olyan jellembeli képességek kellenének, amikkel nem rendelkezel, ezért most vergődtél kicsit?

Olé! Sikerült felsorolnod két aktív Leo 2-es felhasználót .
Várjunk csak! Akkor ők most gyarmat? Német gyarmat? Vagy török? Vagy akkor győzött a Haladás, vagy Napóleon még mindig a spájzban van?

Mivel én nem rendelkezem a gyarmattartókat kiszolgáló csinovnyik mentalitással, így nem rendelkezem ezzel a szemlélet móddal sem.
Csak, hogy más is értse. Ha kiírtak volna egy olyan tendert, amilyet felvázoltam, és megnyeri az RM a Leopárd 2-vel, mert övé volt a legjobb ajánlat, akkor nem lenne az egésszel semmi bajom. Csak, hogy ez, sajnos nem így történt

 

[pöcshuszár]

A sokat szidott demokráciák mégis beszerezték pld. a CV90-est, és nem zsugabubusként, hanem kiértékelve. Amely nem tetszett az itteni döntéshozóknak és a forumozók egy részének meg miért nem Lynx...

Err...
Nekem vannak olyan információim hogy a katonai vezetés egyértelműen Lynxet akart. Katonai szempontok alapján azt kellett volna venni. Aztán a politikai ringlispil mást dobott.
Arról a cseh Védelmi Minisztériumról ömlengesz, amelyiket a saját közbeszerzési hivatala büntetett meg, mert a helikoptereknél nem tartották be a szabályokat. De a radarok is meghívasos alapon dőltek el. Vagy SPG kapcsán szándékosan a Konstruktának azt a lövegét hívták meg a tenderre, amelyik a tender szempontjai szerint nem nyerhetett a Caesar ellen. Utólag mega Konstrukta vezére felháborodva jelezte, hogy a Caesar valódi vetélytársa az EVA lett volna a maga automata töltőjével, olcsóbban (!)
Vagy ha már IFV beszerzés. A PUMA úgy esett ki, hogy menet közben hirtelen megemelték a követelményrendszert 3+8 főre. Ezt nyilván az elején még nem tudták... Csak miután a PUMA túl jól szerepelt a teszteken.
Vagy amikor a nagy cseh hazafi miniszter asszony a döntés előtt fel volt háborodva, amikor a svédek utolsó mentsvárként odaadták volna nekik ingyen a mostani bérelt Gripeneket.
Vannak olyan hangok, hogy a svédek a CV90-nel lettek kárpótolva a Gripen elhajtása miatt.
De nyilván a minden tökéletesen működő közbeszerzéssel történt.

 

[Mark1993]

T-72B-t honnan szerzel? Vagy 30 éve nem gyártják és ahogy az ukrán háború halad az oroszoknak kell minden letárolt 72-es az utolsó szálig.

Cirill átírások:

- Goda (év)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)

- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)

- Itogo (teljes / összesített)

és a többi típus


20,500 legyártott gép, ebből

- 17,800 a Szovjet Hadseregek,

- 1,038 Iraknak,

- 2,400 Indiának,

- 500 a Keletnémeteknek,

és a többi ország az meg Lengyel és Csehszkó gyártottakkal volt.



Az Ukránoknak a háború előtt volt 600 T-72-esük, amiből 500-at elpasszoltak. Az Oroszoknak meg 17,000 környéki, amiből vesztettek 300 - 400-at.

 

[pöcshuszár]

Magyarán sikerült kiderítened, hogy a saját anyanyelveden nem megy az értő olvasás.
Vagy bocsánatott akartál kérni a hamis vádakért, csak ahhoz olyan jellembeli képességek kellenének, amikkel nem rendelkezel, ezért most vergődtél kicsit?




Mivel én nem rendelkezem a gyarmattartókat kiszolgáló csinovnyik mentalitással, így nem rendelkezem ezzel a szemlélet móddal sem.
Csak, hogy más is értse. Ha kiírtak volna egy olyan tendert, amilyet felvázoltam, és megnyeri az RM a Leopárd 2-vel, mert övé volt a legjobb ajánlat, akkor nem lenne az egésszel semmi bajom. Csak, hogy ez, sajnos nem így történt

Azt tudjuk már, hogy Svájc, meg Szingapúr milyen gyarmat, aminek az állampolgára szeretnél lenni? Mer a mocskok....Van képük csicska német Leopard 2-t hajtani.
Vagy még mindig össze-vissza hablatyolsz?

 

[fip7]

Azt tudjuk már, hogy Svájc, meg Szingapúr milyen gyarmat, aminek az állampolgára szeretnél lenni? Mer a mocskok....Van képük csicska német Leopard 2-t hajtani.
Vagy még mindig össze-vissza hablatyolsz?

Egyre jobban égeted magad de sebaj
Gondolom nem tudod, hogy svájc , hogy vet Leopárdot?
Képzeld el, hogy csináltak egy összehasonlító teszt nevű dolgot, ahol mind két harckocsi megfelelt.
Viszont a németek eladták a licenc jogokat, így svájc saját magának épített tankokat.

De ilyen apróságok nem zavarnak meg, ahogyan az sem, hogy a nálunk nem népesebb lakosságú Görögország és Svédország is tendereztek.
És érdekes módon ott is mindkettő kapott helyi gyártást!
Ki hitte volna, hogy így is lehet

 

[dudi]

Cirill átírások:

- Goda (év)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo UVZ (Uralvagonzavod által legyártottak)

- Tanki tipa T-72 proizvodsztvo CsTZ (Cseljabinszki traktorgyáré)

- Tanki tipa T-72 posztupivsie na voruzsenie Szovjetszkaja Armija (Szovjet Hadsereg berendelt gépei)

- Itogo (teljes / összesített)

és a többi típus


20,500 legyártott gép, ebből

- 17,800 a Szovjet Hadseregek,

- 1,038 Iraknak,

- 2,400 Indiának,

- 500 a Keletnémeteknek,

és a többi ország az meg Lengyel és Csehszkó gyártottakkal volt.



Az Ukránoknak a háború előtt volt 600 T-72-esük, amiből 500-at elpasszoltak. Az Oroszoknak meg 17,000 környéki, amiből vesztettek 300 - 400-at.

Annál azért biztos többet és sehol nincs még a háború vége. És B-t 85-től gyártottak, szóval számolj csak újra.

 

[pöcshuszár]

Egyre jobban égeted magad de sebaj
Gondolom nem tudod, hogy svájc , hogy vet Leopárdot?
Képzeld el, hogy csináltak egy összehasonlító teszt nevű dolgot, ahol mind két harckocsi megfelelt.
Viszont a németek eladták a licenc jogokat, így svájc saját magának épített tankokat.

Hogy jön ez ahhoz, hogy gyarmatosítanak bennünket?
És akkor most térjünk vissza a régóta gyarmatként üzemelő Svájcra.
Hány darab harckocsijuk is lett ebből.
Megrobbantották a Leo2-t?

De ilyen apróságok nem zavarnak meg, ahogyan az sem, hogy a nálunk nem népesebb lakosságú Görögország és Svédország is tendereztek.
És érdekes módon ott is mindkettő kapott helyi gyártást!
Ki hitte volna, hogy így is lehet

Még egyszer felmerül a kínzó kérdés?
Kaptak ingyen harckocsikat szétbarmolni? Meg mekkora is volt a biznisz?
Most már csak azon agyalok, hogy a 18 export felhasználóból összesen hányan roncsoltak szét komplett harckocsikat, csak hogy rájöjjenek, hogy nyugodtan megrendelhetik a már évtizedek óta több országban probléma nélkül üzemelő típust, amit ráadásult nyilvános teszteken kiértékeltek előzőleg más országok.
Különben milyen opcióink is voltak 2016-18-ban NATO tagországként új harckocsi beszerzésre?
M1, Leo2, K2, Leclerc
Az M1-nek csak gyengített exportverzióban elérhető, ráadásul olyan fogyasztással, amelyikre a gatyánk rámegy. Ráadásul te magad soroltad fel, hogy hány nyilvános teszten bukott el az M1 a Leoparddal szemben.
A K2-nek nem volt megoldott a hajtása, ráadásul 44 harckocsira egy meleg hátbaveregetést kaptunk volna, és nem hazai gyártást. Ha ez neked nem nyilvánvaló, akkor mit keresel itt egy haditechnikai fórumon?
Merkavából csak III-ast kaphattunk volna használtan. A 4-est nem exportálják.
A Leclercnek meg olyan ára van, amit nem véletlenül csak az arab országok engedtek meg maguknak.
Szóval volt egészen keményen 1 azaz egy a kiválasztásra érdemes harckocsi típus. Amivel ráadásul a kialakítani kívánt nehézdandárhoz alap, láncos SPG, logisztikai egyezéssel is megfogtuk az Isten lábát.
Nyilván megérte volna egy - szerinted - 2-3 éves procedúraval tökölni, csak hogy lobogtathasd ugyan azt az eredményt, amit már több hasonló teszten kihoztak.
Ez teljesen logikus.
Ráadásul - szerinted - az összes magyar katona, aki a részt vett a kiértékelésben/kiválasztásban nímand, csak te vagy a helikopter.
Szerintem lapozzunk!

 

[Negan]

A 4-est nem exportálják.

Pont,hogy egyedül a Merkava IV-re volt hivatalos exportajánlat.Merkava III csak szóba került,hogy szállitanának használtan Kolumbiának-de igazábol ezt senki nem vette komolyan,nem is volt hivatalos ajánlat.

 

[pöcshuszár]

Pont,hogy egyedül a Merkava IV-re volt hivatalos exportajánlat.Merkava III csak szóba került,hogy szállitanának használtan Kolumbiának-de igazábol ezt senki nem vette komolyan,nem is volt hivatalos ajánlat.

Az első ilyen ajánlatok, amik arról szóltak, hogy majd sorba veszik a Merkava 4-et, valamikor 2010-ből származnak, ráadásul még 2020-ból is 4,5M-ós árakkal dobálóztak.
Mi lett ebből? Semmi.
Nem gyanús ez neked kicsit?

 

[papajoe]

pl a raktározás a kijuttatás lehet bonyolít de a beszerzés és a karbantartás tartalékos rendszer esetében pl egyszerübb egy cat vagy egy scania erőforrás esetében csupán azért mert ezekhez az erőforrások javításában van az országba cca 1500 fő míg MTU esetében 150

Mi a bré kell az MTU motorhoz?
Aki tud mtz-t javítani,az tud MTU-t is,ugyanaz a 80 éves kula mint az összes 1 tengelyes,lökőrudas fos,minden adja magát,0,azaz nulla alkatrész van benne,ami rosszul,fordítva,vagy bármelyik másik alkatrész helyére be lehetne tenni.
Ha bármi speckó szerszám kell hozzá,az jön vele,jönnek a meghúzási nyomatékok is a könyvben,azt csókolom.
Amelyik sarky autószerelő ezután nem tudja összerakni,vagy szétszedni,az szereljen kapát,vagy gerebjét.

 

[kelepisti]

Err...
Nekem vannak olyan információim hogy a katonai vezetés egyértelműen Lynxet akart. Katonai szempontok alapján azt kellett volna venni. Aztán a politikai ringlispil mást dobott.
Arról a cseh Védelmi Minisztériumról ömlengesz, amelyiket a saját közbeszerzési hivatala büntetett meg, mert a helikoptereknél nem tartották be a szabályokat. De a radarok is meghívasos alapon dőltek el. Vagy SPG kapcsán szándékosan a Konstruktának azt a lövegét hívták meg a tenderre, amelyik a tender szempontjai szerint nem nyerhetett a Caesar ellen. Utólag mega Konstrukta vezére felháborodva jelezte, hogy a Caesar valódi vetélytársa az EVA lett volna a maga automata töltőjével, olcsóbban (!)
Vagy ha már IFV beszerzés. A PUMA úgy esett ki, hogy menet közben hirtelen megemelték a követelményrendszert 3+8 főre. Ezt nyilván az elején még nem tudták... Csak miután a PUMA túl jól szerepelt a teszteken.
Vagy amikor a nagy cseh hazafi miniszter asszony a döntés előtt fel volt háborodva, amikor a svédek utolsó mentsvárként odaadták volna nekik ingyen a mostani bérelt Gripeneket.
Vannak olyan hangok, hogy a svédek a CV90-nel lettek kárpótolva a Gripen elhajtása miatt.
De nyilván a minden tökéletesen működő közbeszerzéssel történt.

Amikor nem indítunk közbeszerzést, akkor lehet példákat sorolni más közbeszerzések "furcsagaiból".. Nos ezek a példák azért léteznek meg indult közbeszerzés. Nálunk meg se probálták. Megkörnyékezték Pappengberg papát és azóta minden RM. Szijj Lacit megkereste a Nurol Makina, mert kapott autópályatendert, hogy akar-e páncélautót gyártani. .. Folytassam??? Egy tiszta dolog volt az Airbus, amelyet legalább az A319-es, és a helikopercsalád jellemez. és ami még ennél is szégyenletesebb az L-39NG.. amire persze a non+ ultra a NER-nél (de régen írtam le..

 

[Szittya]

Mi a bré kell az MTU motorhoz?
Aki tud mtz-t javítani,az tud MTU-t is,ugyanaz a 80 éves kula mint az összes 1 tengelyes,lökőrudas fos,minden adja magát,0,azaz nulla alkatrész van benne,ami rosszul,fordítva,vagy bármelyik másik alkatrész helyére be lehetne tenni.
Ha bármi speckó szerszám kell hozzá,az jön vele,jönnek a meghúzási nyomatékok is a könyvben,azt csókolom.
Amelyik sarky autószerelő ezután nem tudja összerakni,vagy szétszedni,az szereljen kapát,vagy gerebjét.

a tapasztalat ihazából a hiba okának megtalálásában rejlik. harceszközöknél mindenképp. Legalábbis az én tapasztalatom az hogy az öreg szakik t72 nél fél perc alatt kivágták hogy mi a gebasz és mit kell csinálni. míg a fiatalabbak kupaktanácsóltak. a párévesek meg szétszedték az ekész kacamucit hogy szemükkel lássák mi is lehet a hiba forrása... de az öregek azt is vágták hogyha most ez vagy az beszart akkor érdemes amazt is cserélni mert az lessz a következő.
de ez csak egyéni megfigyelésen alapuló dolog tehát vélemény.

 

[kelepisti]

Vagy azt gondolod, hogy akár egy 3Mrd-os keretbe (direkt írtam jóval többet) belefér ajándék 1-2 jármű, hogy felrobbantsuk? Ha jól emlékszem az ausztrálok 6Mrd-érteket rendelik az IFV-t, de MEG KELLETT VENNIÜK a robbantandó gépeket is.
Az adófizetők pénzének pazarlása viszont fel sem merül benned, amikor már több NATO országban rendszeresített típusokat akarsz tök feleslegesen szétcseszni, miközben 50 alatti nagyságrendben rendelünk, és egyik pályázó sem adná ingyen ezeket a gépeket.
...
No ez a szegénységi bizonyítvány!!!! Senki sem írta, hogy a Leo2A7-es újra kellett volna kipróbálni. De az Lnyx egyetlen NATO országban, sőt sehol nincs rendszeresítve, tehát az egész fenti írat épp azt jelzi, hogy beleugrottunk egy vagy jó, vagy rossz, a BTR-nél csak jobb lehet, játékba..

 

[Szittya]

vólt olyan a bakonyba 2 gép fosta orrán szályán az olajat az eggyik vagy6m magasra spriccelt. az eggyik vasat az öregek a másikat a "fiatalság" javította az öregek kicsit tovább mókoltak nem sokkal csak egy cigi kv idejéig. a srácok által javított gép 3 nap múlva bekrepált (színtén olajos). az öregek által javítót kihúzta a hadgyakorlatot és nem halottam hogy újra előjött vólna a hiba a gépen később...