Ha havi 2-3 milliót kapna a közkatona akkor sem sikerülne a szükséges létszámot feltölteni hivatásos, szerződéses állománnyal. Azt kell látni, hogy nincsen semmilyen alternatívája a sorkötelezettségnek. Vagy jelképes létszámú haderőben/Nato segéderőben gondolkodunk, mint ami jelenleg látható vagy megpróbálunk felépíteni egy vegyes (hivatásos, szerződéses és nagylétszámú tartalékos) katonából álló valódi haderőt.Vagy azt a pénzt arra az állományra ill. az ő felszerelésükre képzésükre költöd akik amúgy nem kényszerítve kerültek be
[HUN] Toborzás / hadkiegészítés
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Olvasd már el a kérdést is amire a választ írtam: mi történne abban - egyébként sajnos nem elképzelhetetlen -helyzetben, hogyha a szarvihar azelőtt megkezdődik, hogy mielőtt újra bevezetnék a sorkötelezettséget és felépülne egy értelmezhető létszámú tartalékos haderő. És igen ebben a helyzetben mindenki akinek a kezében volt már fegyver hirtelen a fronton találná magát. Gondolod, hogy ebben az esetben a 36 ezres (utoljára ezt olvastam) létszámú Rendőrség kimaradna a szórásból? Ha más nem legalább a Készenléti Rendőrség csapatszolgálati zászlóaljait átvezényelnék a Honvédséghez. Szó nem volt arról, hogy ez ideális helyzet, sőt a gyengébbek kedvéért még írtam is, hogy a rendőrök kizárólag pisztolyra és AMD-re kaptak kiképzést.
Nem azért, de egy kalap szar volt.
Katonát nem faragtak senkiből.
Alkeszt annál inkább.
Ténylegesen senki nem tudott semmit még a rajkötelékben való harcászatról egy év után sem.
Viszont elcsesztek egy évet az életünkből.
Persze, utólag bulinak tűnik, de mikor írni-olvasni alig tudó, ostoba, rosszindulatú hülyegyerek játsza az eszét, de te nem hugyozhatod ketté, mert valami hasonlóan nagy észkombájn előléptette, hát az "cseppet" frusztráló.
Civilben is van ilyen, de ott mondhatod, hogy köszi, holnaptól nem jövök.
Menjen katonának az, akinek erre hajlandósága van, ne olyanokat csesztessenek vele, akik a hátuk közepére kívánják az egészet.
Keleti fenyegetés elsősorban orosz eredetű lesz, amikor tényleg fenyegetettség lesz. Ukrán állam vagy nem létezik pár év múlva, vagy olyan gyenge lesz, hogy minden erejét más dolgok fogják lekötni. Katonai téren elsősorban az orosz ellen készülnek majd az ukránok, nem egy NATO tagállam ellenében.
Annyi viszont reális hogy egy országot, alapvetően ha létében fenyeget valaki, az alapvetően a szomszédok közül kerül ki, bárhol is van a földön, az az ország. Leszámítva, hogy kit fenyeget, az USA, Kína, Oroszország.
Tehát NATO tagállamként, készülnünk kell egy orosz fenyegetés ellen, úgy általánosan, a szövetségen belül. Önállóan, alapvetően a velünk szomszédok katonai erejét, képességeit kell figyelembe vennünk, mint potenciális ellenfelek, amikor haderőt fejlesztünk.
Megítélésem szerint, 150.000 fős haderő szükséges minimum, az ország katonai védelmére. ( Ebben értek egyedül egyet Kovács Gyulával. ) Ehhez rengeteg minden kellene, ami nincs. A profi haderőt 50.000 fős létszámra lenne szükséges emelni. Ehhez jöhetne még, a lehetőségekhez mérten jól kiképzett 100.000 fő tartalékos. Megfelelő mennyiségű nehézfegyverzettel, stb.
Szombathelyen, meg néhány hasonló alakulatnál biztosan nem így volt.
Egyetértek, egy 10 millió alatti lakosságszámú ország, nem tudja megvédeni magát kizárólag hivatásos, szerződéses, katonákból álló haderővel. Mert egyszerűen nem lesz annyi katonája, amennyire szüksége lenne.
Ami a sorkötelezettséget illeti, írta itt egyik kolléga hogy a volt sorkatonák, nagyobb arányban támogatnák a visszaállítását, mint azok akik nem voltak katonák. Valóban így van. Talán mert valódi tapasztalatuk van, nem csak megszépített kocsmai meséket hallottak a katonáskodásról.
Nálam a sorkatonai szolgálat, a Néphadsereg utolsó évtizedének rendszerére emlékeztetne, a 80-as évekből. Másfél év, amiből fél év kiképzés, egy év harcoló alegységnél.
A rendőrök nem katonai kiképzést kaptak.
Kiss Álmos Péter szakdolgozatában kiemeli,hogy a 4G műveletekben bevetett katonai erőket külön kiképzésbe kell részesiteni.Mert a szabvány katonai kiképzés erre a célra nem alkalmas.És forditva is igaz,a rendvédelmi kiképzés nem megfelelő katonai műveletekre.(lásd a Magyar Királyi Csendőrség veszteségeit a II.vh-ban,mikor katonai műveletekben vetették be őket)
Akkori magyar szintehez képest jó kiképzést kaptatok.Ami azt illeti,a világátlaghoz képest is jónak volt mondható.
De valójában A jó és alapostol igencsak messze volt az.
Ma meg már a technikai fejlődés miatt az örkutya helyetes jelölt közlegénynek is többet kell tudnia.
10 milliós ország sehogy sem tudja magát megvédeni egy 40 millióstól, ha nincs "nagytestvére" és az ellen hasonlóan professzionális hadsereggel rendelkezik.
1984?
Most abszolút diktatúrát szeretnél, hogy a szülők kezéből ki legyen véve a gyereknevelés és az állam intézze? És ez abszolút minden emberi hülyeséget megoldana?
Megvolt ez nálunk is, kisdobos, úttörő, KISZ.... Akik ezen nevelkedtek, azok nevelték a mai "hülye gyereket" is, annyira nem vált be.
Szóval akkor vonjunk egy kis mérleget.....
HA bevezetnénk a sorköteles állományra épülő gépesitett haderőt,ahoz mi is kéne?
Hát a mai szinten felszerelt,és szükséges mértékben kiképzett állománynak alsóhangon 2 év szolgálati idő.És nem fókázással,hanem kiképzéssel és gyakorlással eltöltve.Azon kivűl,hogy ezt a társadalom nem fogadja el,valaki számba vette,hogy ez mennyibe is kerül?Plusz két évre kivonjuk az embereket a gazdaságbol....Vagyis nem csak költség van,hanem termelési érték vesztés is.
És megintcsak az van,hogy mire jol kiképzett katona lesz-leszerel.Utána meg a kiképzésének értéke rövid idő mulva egyre gyorsuló mértékben kopni fog.Vagy azt csináljuk,mint az IDF,hogy évente 1 hónapra visszahivják a tartalékosoka emlékeztető kiképzésre?
Azt is számba tetszet már venni,hogy egy ilyen sorköteles gépesitett haderőnek mennyi felszerelés kell?Meg milyen?Meg a működtetés mennyibe kerül?A tartalékosok MZ készletei,felszerelése,fegyverzete (bajonettől a "csatahajóig") előteremtése és fenntartása mibe kerül?
Azon kivűl,hogy nincs hozzá társadalmi elfogadottság,mégis MIBŐL?Gombokbol?
HA bevezetnénk a sorköteles állományra épülő gépesitett haderőt,ahoz mi is kéne?
Hát a mai szinten felszerelt,és szükséges mértékben kiképzett állománynak alsóhangon 2 év szolgálati idő.És nem fókázással,hanem kiképzéssel és gyakorlással eltöltve.Azon kivűl,hogy ezt a társadalom nem fogadja el,valaki számba vette,hogy ez mennyibe is kerül?Plusz két évre kivonjuk az embereket a gazdaságbol....Vagyis nem csak költség van,hanem termelési érték vesztés is.
És megintcsak az van,hogy mire jol kiképzett katona lesz-leszerel.Utána meg a kiképzésének értéke rövid idő mulva egyre gyorsuló mértékben kopni fog.Vagy azt csináljuk,mint az IDF,hogy évente 1 hónapra visszahivják a tartalékosoka emlékeztető kiképzésre?
Azt is számba tetszet már venni,hogy egy ilyen sorköteles gépesitett haderőnek mennyi felszerelés kell?Meg milyen?Meg a működtetés mennyibe kerül?A tartalékosok MZ készletei,felszerelése,fegyverzete (bajonettől a "csatahajóig") előteremtése és fenntartása mibe kerül?
Azon kivűl,hogy nincs hozzá társadalmi elfogadottság,mégis MIBŐL?Gombokbol?
Te sem találkozhattál még ‘ennél azért vissza kell hozni a halálbüntetést, mert mi van ha az utóvédből ellóg mert jobbnak tűnik a böri mint a tömegsír” típusú katonai ügyésszel.
Valami okos ember mondta régen, hogy: "amelyik ország nem hajélandó saját sereget fenntartani, az arra lesz kárhoztatva, hogy más ország seregét tartsa fenn".
Ha a tisztel magyar állampolgár csak arra képes, hogy mindenben csak a kényelmeset keresse, hát akkor vállalnia kell ennek következményeit!
40 milliós szomszédunk már szerencsére nincs. Két 20 millió feletti van, a többi lakosságszámban gyengébb. Ausztriát leszámítva, gazdaságilag mind gyengébb. ( bezzeg Románia is )
Amennyiben tényleg komolyan vesszük a haderő fejlesztését, ki kell jönnie minden mutatónak abban is. Viszont elképesztő lassúsággal megy minden e téren.
Ehhez képest, a most zajló ukrán, orosz háborúban, alapvetően néhány új fegyver megjelenését leszámítva, ( drónok, ellenük való védekezés ) a harcászati elvek nem változtak, a 80-as évekhez képest.
Minden más megvolt már akkor is, csak régebbi típusok. Ma is harcol jónéhány akkori fegyvertípus.
Igazából nem hinném, hogy egy akkori kiképzést kapott harckocsizó, lövész, vagy épp tüzér, ne tudna ma helytállni eredményesen, ha a helyzet úgy hozná. persze fiatalabb korosztályra gondolok, nem a saját, 60 felé tartó életkorombeli emberekre. Szigorúan elméleti síkon gondolkodva.
Mondjuk, mai katonákat kellene erről megkérdezni, akik ismerik a régi harcászati elemeket és tudják hasonlítani a most alkalmazottakkal.
Látva a nagyméretű páncélos, gépesített erők bevetését, a beásott védelmeket, árkokat, megmerevedett frontvonalakat, nem tudom mi változott volna meg.
Ajánlom figyelmedbe Aresztovics legutóbbi nyilatkozatát, ahol már nyíltan újra az oroszokkal kibékülve, nyugaton keresi az ellenséget.
Segíts már ki, ki az a két 20 millió feletti állam?
Sőt, akkor mondjuk inkább úgy, hogy ráférne a magyar nemzetre, hogy a hazája iránt elkötelezett, a haza megvédésre kész fiatalok részt vegyenek a katonai szolgálatban.
Azonban én is pont abban látok egy lehetséges problémát hasonlóan az itt hozzászólókhoz, hogy amennyiben nem motivált fiatalok kerülnének be a szolgálatba az bomlasztaná az egész közösséget. A tiszteknek előbb-utóbb a fegyelem fenntartása vinné el az energiáját és a jó katonává képzés emiatt háttérbe szorulhatna. Ez egy ördögi kör, és néhány bevonulási turnus után megint elkezdene terjedni a híre, hogy mekkora szívatás a honvédség, hasonlóan az érem másik oldalához, ahol a hivatásosok mondanák, hogy "a mai fiatalok szellemileg is mennyire alkalmatlanok, fegyelmezési gondok vannak velük, stb.". Ezért nem sok értelmét látom a korábbi rendszer szerinti sorkötelességnek.
Én inkább úgy vezetném vissza a sorkatonai szolgálatot, hogy "kötelező, amennyiben a fiatal önként vállalja" - magyarul: be kell vonulni, de csak azoknak, akik tényleg azt szeretnék. Így mondjuk a sorköteleseknek csak kb a 30-40%-a vonulna be, de azok legalább elkötelezett, motivált fiatalok lennének, akik szeretik a kiképzést. Hogyan lehet kötelező, ha önkéntes? A "kötelező" jelzés arra utalna, hogy minősített helyzetben - pl. háború - egyébként is kötelező, vegyék ezt figyelembe. Békeidőszakba (de még az utóbbi időben sokszor előfordult "vészhelyzeti" időkben is!) viszont önkéntesen vállalható.
És így a kiképzésnek nem fegyelmező vagy sokak szemében fenyítő jellege lenne. Ha pedig valaki nem akar bevonulni, az jobb, ha egyébként is elkerüli a honvédséget. A bevonulóknak annyi időt kellene bent tölteni, amennyi a kiképzéshez és a katonás élet megismeréséhez, illetve a szakkiképzéshez kell. (Nem tudom mit írtak itt, hogy ez mennyi lenne. Kb 6-9 hónap max.) Semmi felesleges bent tartás. Ha kész az alapkiképzés és utána szolgált pár hónapig egy alakulatnál, akkor mehet Isten hírével... vagy továbbszolgálhat mint szerződéses. A sorkatonaság idejére szakképzett minimálbért kapnának, beszámítana a nyugdíjba is a bent töltött idő. Odabent pedig pszichológus nézné meg az állományt az első 3 hónapban az alapkiképzés során, hogy mire, mely szakterületre lenne a legalkalmasabb, és oda kerülhetne szakkiképzésre (illetve alkalmas lehet-e később a további szolgálatra). A nagy átlagból pedig lehetne sima lövész.
Szerintem ilyen rendszer mellett egy idő után még jobb fénye lehetne a honvédségnek, mert a társadalom valóban azt látná, hogy értékesebb emberek kerülnek ki a sorkatonaságból, mint akik nem voltak bent. És ez tovább motiválhatná a fiatalokat a bevonulásra.
Nézzünk egy példát a közelmúltból. Lynx kiképzés, Hódmezővásárhely. Az egyik bevonult katona elmondta, hogy milyen jó fejek voltak a kiképzők, meglepte, mert nem erre számított. Hát persze, nem kell rajta csodálkozni, mert aki bekerült, az azért került oda, mert akarta, Lynx-en szeretett volna szolgálni, motiválta a fizetés is, és ezen a vonalon remélte látni a jövőjét. Kell ennél több? Kiképző oldalról nézve öröm lehet ilyen állománnyal dolgozni!
Az elméletemre visszatérve 18 év körüli, épp csak érettségizett, vagy az iskolát befejezett embereknek elég a szakképzett minimálbért adni. Sokuknak kevés lesz talán, de sokuknak nagyon is jó, ha hátrányos helyzetből érkeznek. Pont ezért gondolok a szakképzett és nem a szakképzetlen minimálbérre, mert előbbi magasabb, és plusz motivációt jelenthetne. Ha meg továbbszolgál (mert akarja és alkalmas is rá), utána már kaphat valami szolgálati bértábla szerinti illetményt. Egyfajta kiugrási lehetőség is lehetne a hátrányos közegből. Ezt kellene megértetni a bevonulókkal is, ugyanakkor felhívva a figyelmet arra, hogy ez nem csak ajándék, hanem kötelezettség is jár vele. A lehető leghasznosabban kell eltelnie a kiképzésnek, ez nem egy fizetett üdülőtelep, elvárások vannak, és ha megfelel, a megszerzett készségeknek majd a civil életben is hasznát veheti. Mert fegyelmezett, koncentrált, módszeres ember lehet belőle, aki nagyobb eséllyel állja meg a helyét bármilyen munkaterületen.
Másik eleme a témának: a nők helyzete. Vajon velük mi legyen? Mivel szerződéses katonának szoktak jelentkezni önként nők, ezért a nőket úgy szólítanám meg az új rendszerben, hogy "nem kötelező, de lehetőség van rá". Aki akar jelentkezhet. Utána viszont ugyanazok a jogok és kötelezettségek illetik meg őket, mint a férfiakat. De figyelembe venni a női biológiai sajátosságaikat (eddig is volt, hogy pl. a fizikai szintfelmérőknek mások a követelményei).
Szerintem a fent kifejtett rendszer szerint a jövőben nem lennének létszámgondok, valamint a társadalom és a honvédség szorosabb kapcsolatát érnénk el.
Passz, ez egy ma reggeli hír. Annyira azért nem forró a helyzet talán...
Jöhet az ukrán-magyar csúcs, megvan miről tárgyal Zelenszkij Orbánnal
Az egyik ukrán lap szerint a magyar miniszterelnök már el is fogadta a meghívást, mások csak esetleges találkozóról írnak.
www.economx.hu