[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen,de ez a mi szempontunkbol most nem releváns.IBCT elsősorban COIN/megszálló feladatokra van szervezve.Bár a Denel 105L58 LEO vontatott változatát hasonló célbol rendszeresiteném,de kis mennyiségben,alsősorban missziós területellenörző tüzérségi feladatra (viszont ha bekövetkezne az idönként itt a forumon vizionált balkáni összeomlás,akkor egy "aktiv" határ tüzbázis hálózatrol való fedezésére is jol megfelelne-csak én ilyen szintű balkáni összeomlásra a belátható időben nem számitok)
Ami nekünk releváns,arrol @ijasz és @Szittya irt.
igen ez az de nem engedi megnyitni mostanában! Megvan a google nem engedi mással megtudtam.
kösz
Én aláírom, hogy ez 105mm körüli irmeret jó lenne, sőt (nagyon sajnálom q gvozgyikqkat), de most azt mondanám, hogy nice to have kategória. Nem letszukseglet. Mennyiség kellene nagyon.
Forditva.Mivel erőforrás hiányunk van,ezért a mennyiségi bővitést úgy is megoldhatjuk,hogy ahova megfelel,tán még jobb is,oda 105milist rendszeresitünk.Mert olcsóbb,olcsóbban fenttartható,és kisebb logisztikát igényel-vagyis kevesebb erőforrást foglal le.
Mint fentebb irtam,nem is egyféle,hanem kapásbol 4 féle könnyűtarackot rendszeresitenék.És mindegyiknek megvan a helye,szerepe a hadszervezetben.Pl,szittya zl-k mellé nem szervezhetsz PzH-kat,bekik jóval könnyebb (szó szerint,kilóra értve is),egyszerűbb szervezetszerű tüzérségi támogatás kell.Pl egy nagy mozgékonyságú platós,vagy könnyebb PSZH/PSZJ alapjárműre kalapálható könnyű páncéltornyos kivitelben.Merthogy az aknavetők magukban kevesek (mondjuk nem feltétlen kell közvetlenül beszervezni a zl kötelékbe,lehet megerősitő elemként is kiutalni egy tüzéralakulattol-de én valamennyit azért közvetlenül beleszerveznék.Pk azzal bizton számolhat).Sőt,én egy könnyű,de modern moduláris kis sorozatvetőt is mellékelnék hozzá.Merthogy abbol sem csak a PULS kategória kell.
Valószínűleg a mostani háború miatt az áttervezés valszeg nagyon erősen tüzérség (+rakétás)központúvá vált. Hamarosan látnunk kell valami mozgolódást. 
Igen,a régi lőszerek végfázis korigáltakká tehetők velük.Zsidók még 122/152milis gránátokhoz is gyártanak olyat-de van már 105milishez is,és 120milis aknavető löszerekhez is.De van már török is
https://www.roketsan.com.tr/uploads/docs/kataloglar/ENG/1628388943_105-155-en.pdf
Egy kis olvasni való.Csak kostolónak
https://www.thinkdefence.co.uk/2022/02/the-l118-105mm-light-gun-replacement/
Ez meg a Denelé.(nem tudom a honlapot belinkelni,belga net nem engedi).5-6 országbol is beszerezhető már.Búr és a zsidó olyat is kinál,ami GPS független inerciális vezérlést használ,de már félaktiv lézeres protók is vannak.
Szóval ma már válogatni is lehet közöttük.És már nem csak 155milis kategóriában,akár 81milis aknavető lőszerhez is (BAe már a 60milishez valót fejleszti-de szerintem a többiek is)
Sajnos, azt kell mondjam, nem vagy képben a harcászattal és a támogató fegyverek kategóriáival. A CG egy valóban sokoldalú, de raj- és szakasz szintű tűztámogató fegyver. Attól, hogy mini tüzérségnek hívják, még nem az, ahogy a 60/81 mm-es aknavetők sem. Közel sem egy távolságból operál: 11-19 km vs. 300-2000m. Sem a repeszhatás, sem a romboló erő nem azonos, főleg nem az alkalmazás módja, bár valóban ki lehet vele váltani pár tűzfeladatot. Mivel a lövész szakasz/század tűztámogatóinak egyidejűleg hordozható lőszerkészlete igen korlátozott, ráadásul a széles választék miatt a javadalmazás összeállítása sem biztos, hogy egyezik a hirtelen fellépő igényekkel, mindig rá lesz szorulva a külső tűztámogatásra.
A dróntechnika minden fegyvernem alkalmazását átírja és a lehetőségeit kibővíti nemcsak a lövészekét. A tüzérséget legalább annyira forradalmasította, pont úgy, mint a precíziós lövedékek, gyújtók megjelenése vagy a digitalizált tűzvezetés.
Basszus! Ez a komment nekem kimaradt. Pedig...
@ijasz a 105mm ágyú/tarack helyett nem lenne megfelelő egy modern 120mm es aknavető ? Csak mint laikus kérdezem véletlenül se kötözködés csak pl hatótávban én nem látok nagy különbséget és az aknavető egy egyszerűbb szerkezet valamint akad hozzá egy magyar tulajdonú gyár
Szerintem szinte senki nincs képben a XXI. századi kihívásokkal a tüzérséggel szemben. Ahogy olvasom itt a legtöbben faszán felvázoltok egy hidegháborús gondolkodást ahol a "rétegezett tüzérség" különböző űrméretű tűzeszközökkel operál. Ebben gyakorlatilag ahol a front végigvonul kvázi a civilizáció elpusztul, mert a nagyobb ürméretű lövegekkel és a sorozatvető rakétatüzérség szétbassza az előtte lévő terepszakaszon a településeket, a frontvonalon a lövészárokba kényszeríti az ATGM kezelőket stb. majd az MBT-k és IFV-k átvonulása után a maradék ellenállást követlen irányzású kisebb ürméretű tüzérséggel támogatott gyalogság felszámolja.
NOs ezt megendegi a harcászat, Irakban, közel-keleten, Eszéknél, és jelenleg Ukrajna nagyobb részében - Kijev-nél, vagy éppen Ogyesszánál már kevésbé.. Budapest, Bécs, német, francia, holland stb. területeken meg semmiképpen.. Erre ugyanis a nyugati katonai gondolkodás, illetve a civil kontroll a hadsereg felett, már beleszólna... Az 5. cikkely és a nuki háború félelme mellett a totális pusztítás sem megengedhető a nyugati demokráciák környezetében.
Egy 105 mm-es 18-20 km közötti lőtávot tud, míg egy 120-as aknavető 8-9 km-et maximum. Ettől függetlenül nem hiszem hogy szükséges nekünk 105-ös: nem hiába kopott ki a legtöbb NATO haderőből a 155 mm-es javára...@ijasz a 105mm ágyú/tarack helyett nem lenne megfelelő egy modern 120mm es aknavető ? Csak mint laikus kérdezem véletlenül se kötözködés csak pl hatótávban én nem látok nagy különbséget és az aknavető egy egyszerűbb szerkezet valamint akad hozzá egy magyar tulajdonú gyár
A legtöbb aknavető. A Rak 12 km-t tud, a Nona 12,8 km-t, a Vena pedig 18 km-t.
Legyen a vontatott löveg 6 km-re a frontszakasztól (teljes lőtáv kb. harmada, ez a standard). A 9 km-es aknavető tűz talán épp nem éri már el, azaz a counter-battery fire magasabb szintű reagálást igényel. Ekkor a 105 mm-es vontatott löveg 12 km-re lő be a frontvonal mögé, míg a vonaltól 2-3 km-re helyezett Rak önjáró aknavető 9-10 km-re, a Vena pedig 15-16 km-re.
Ha önjáró tornyos aknavető megoldásban gondolkozunk, akkor mobilisebb lesz, kevésbé érzékeny az ellenséges tüzérségi tűzre (azaz páncélozott), gyorsabb reagálási képességgel fog rendelkezni, és több mindenre is jó lesz (pl közvetlen irányzásos tűztámogatás).
Itt a szűk keresztmetszet a rendszer ára volna. egy önjáró tornyos aknavető árának töredéke egy vontatott 105 mm-es löveg. Persze a kiegészítő rendszerek (pl helikopter légi szállításhoz, vagy egy-egy plusz teherautó vontatáshoz) szűkítik a különbséget, de nem egyenlítik ki.
Konkrétan M12-esekt rendeltünk HDS-től. Ez kétféle csőhosszal készül (1535mm, 1385mm) és ennek függvényében a lőtávolság:
M12–1535: 9000 m
M12–1385: 8100 m
(A Gidrános Ragnarök aknavető ugyanaeket a csöveket használja, szóval lőtáv is ennyi lesz)
A "legtöbb aknavető" ilyen egyszerű szerkezet és 8-9 km közötti lőtávot tudják. RAK me NONA nagyon más kategória - inkább a NEMO-hoz mérhető, amelyre "több mint 10 km-et" mond a gyártója. Nagyon remélem, hogy NEMO kerül a Lynxre!
Akanavetotata jól,RAP lőszerrel,tarack üzemmódban tudják azt a lotavot,sima a nem.
Más típusú tüzet tud adni az aknavető.
Manőver erők mellé a könnyű tüzérséget is önjáró eszközökkel kell felszerelni.A manőver erők tuzersegenel nem játszik a legimozgekonydag.
A Rak normál lőszerrel tudja a 12 km-t, hiszen megnövelt nyomással dolgozik. 500 m/s kezdősebesség fölé mentek vele.
Én úgy gondolom, egy hasonló rendszert részesíthetnénk előnyben a jövőben. Bár a lőtávja elmarad a 105 mm-esétől, de könnyebb és valószínűleg olcsóbb rendszer. Könnyebben lehetne integrálni egy tornyos önjáró páncélozott rendszerbe, ezzel lehetővé tenni a frontvonalhoz közelebb helyezését, amivel a hatótávjának hátrányait lehetne kinullázni. Ha kell, egy ilyen aknavető is használhatna akár hosszabb csövet is, amivel akár 15 km köré is lehetne menni lőtávban. Nem beszélve a RAP potenciális használatáról.
Így előny lenne a 105-össel szemben, hogy nem lenne plusz űrméret, azaz egyszerűsödne a logisztika, zárt önjáró felépítményben kapna helyet, ami lehetővé tenni a közvetlen irányzásos (akár könnyű páncéltörő, HEAT-FS-el, lásd Nona, vagy irányított páncéltörővel, lásd Rak) feladatok teljesítését és nagyobb lenne az űrméret, azaz közelebb távon nagyobb töltetet tudna eljuttatni a célhoz. Ráadásul rugalmasabban állítható a kezdősebesség, ami hegyvidéken hasznos lehet.
Persze, a Hirtenbergerek nem tudnának lőni megnövelt nyomású gránátokat, de fordítva ez igaz volna.
Sőt, kilenc nő egy hónap alatt megszül egy gyereket!