[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bizony volt/van rá több példa, elég lenne a Hitből-tagasoknak az arab-izraeli háborúkig visszamenni a Valóságért!
Talán el kellene már valóban dolgozni ezen a területen a hazai vezetésnek, a "semmi-gond-még-eccer-bejelentek", vagy a a dobjunk oda a népnek egy "Rheimetall-gumicsontot a havi adagból", és hasonlók helyett!!!
Nem a kifogást-kereső/látszat-eredményes Vízfejnek kéne fizetést emelni, hanem valós eredményekhez szükséges szakembereknek! Nicsak, mégis vannak magyar szakembere akár még a T-72-höz is: https://forum.htka.hu/threads/t-72.248/page-225#post-1393614 .
A német-kifizető-helynek használt Zrínyi-ből nem dísz-szemle-haderőt kellene építeni, hanem mennyiséget a minőség mellé!
Nem az alapvető német-érdekű törpe-haderőt/német-segédcsapatokat kellene építeni, ami fejlesztésnél kezd láthatóvá válni, hogy önálló alkalmazásra alkalmatlan lesz és csak német/NATO/"ágyútöltelék-szintű " alárendeltségben lehet majd használni!
Ismerős a (történelmi)helyzet?
.
talán europa nem lett beképzelt? keveset gyártok drágán adom. hatalmas üzlet.
már annyira keveset gyárt és olyan drágán adja hogy sajátmagát tette ezzel tönkre.
nincs kapacitás és nem is lessz belátható időn bellül tehát mégha van is termék azt nemtudja eladni.
cesar ami pozitívnak tekinthető de vessük össze egy Nora val (pöcsköszörű szerbia) ha a cesarnak a saudi gigavásárlás nem lenne a szerb löveg db számba megszorongatta vólna export tekintetébe a franciát... úgy hogy a francia NATO miatt hatalmas hátzéllel indul...
de már annyira elcseszték euba hogy már a NATO szlogen sem menti meg...
önjáró löveg... a koreai kiszorítja a pzht...
harckocsi a koreai itt is nagyon nagyot fog szorítani
gumikerekes önjáró... ide van pár jelentező izraeli török koreai
Hadihajó már ezen a téren sem europa az esélyes pláne hogy egyre kevesebb az europai fegyver az europai hajokon.
tengeralattjáró... még talán dde mivel komoly fejlesztések terén lemaradásba ezért befogják érni europát itt is.
APC azt színte mindenki magának gyárt magának fejleszt aki meg nem az meg vesz másoktol és nem csak europából...
IFV nincs gyártókapacitás. a lynx gyárunk is pl mikor is fog exportra termelni?
milyen komoly dolgot gyárt europa amivel versenyképes? mint termék? a helikoptereken kívül?
ami versenyképes lehetne termék 1 nincs gyártókapacitás rá 2 iszonyatosan túl van árazva...
europa oda jutott mint az ukrán vólt kb.
teknologiát ad el mert az még van. meg ahova ilyen olyan korrupt /politikai úton be tud férközni oda tud eladni kisebb szériákat. de a kisebb szériákat is bajosan. (persze europa tekintetébe a bajt nem a minőség hanem a gyártási csúszások az extra fejlesztési költségek és az alkatrész utánpótlás jelenti.)
Eu ba nincs tömegtermék.
mi hadiipart építünk. Ezt észrekellene vennünk. a spéci nagy hozzáadott értékű lábak már megvannak. most a tömegtermékeket kellene nyomatni.
a minőség menyiség nélkül csak hadjáratokra tesz alkalmassá. mennyiség nélkül olyan mintha parasztok nélkül kezdenél el sakkozni alapból vert helyzetből indítasz.
Lehet, hogy nem érted meg, de Europa nem volt nagy háborúban a 2. vh óta. Nem voltak nemzeteinek területi követelése (kivéve talán a Szuezi kalandot), a hidegháború végén után a felesleges kapacításokat leépítették,mert demokráciák nem akartak háborúzni hanem éppen üzeletelni akartak az oroszzal, közel-keleten is üzeleteni, nem elfoglalni stb. Az USA nem építette le hadiiparát olyan mértékben, hanem új háborukat generált, ahol a felhasználás is megvolt, meg a gyártásra is vevő volt a legtöbb szegmensben. ŐK is azonban szarban vannak a fogyóeszközökkel (lőszer tartalékalaktrész stb.).
Európa növeli kapacítását, de óvatosan, mert nem akar feleslegesen olyat csinálni, mint pld az USA legyártott vagx 10ezer MRAP-ot a gyártók örültek, az védelmi ipar is, az ott dolgozók is, csak éppen az adófizetők fizették meg cehet, aztán ott rogadt meg az egész.
Európa középtávon még mindig nem gondol háborúra Oroszországgal, és úgy gondolkodik, hogy egy kompromisszumos béke lesz (magam is így gondolom), így a demokráciák ismét vajat és nem tankot akarnak, hanem a szociális, eü, stb és elsősorban a békebeli gyártások vissza és felfuttatását várják, nem legyártani több ezer modern MBT-t, önjáró löveget, stb. A légiflottákra sem akarnak gyors változást, nem pörgették fel sem a Tempest, sem az FCAS programot, az helikopterek tekintetében sincs nagyobb újdonság, mint a szokásos fejlesztések. A hadihajók gyártása mindig is problémás volt, a nagy hajóosztályoknak, Cirkálok, rombolok, hordozók, és atomtengók esetében. Utóbbi csak francia persze és brit (aki meg már nem EU). Szóval Európa nem lusta, hanem pragmatikus (lehet, hogy ezzel rossz lóra tesz, de úgy gondolja, hogy az egyesült europai védeőrő (NATO) katonai költségvetése még mindig nagyobb mint Oroszországé, modern fegyvert többet állít elő mint Oroszország, tehát minek gyorsítana.
csak nem oroszország az egyetlen ami ellen fegyverkezni kell.
ott vólt libia beprobálkozott és csak arra vólt képes hogy beégjen.
ott van afrika teljesen kiszorul onnan arra nem képess hogy megvédje magát az onnan kiáramlóktól (nem nem a migránsokat kellene lőniük)
ott van szíria és az iszlámállam és irak az iszlámállam europába robbangatott gázolgatott de színte semmi erőt nem tudtak felmutatni abba a környezetbe.
most ittvan egy europán kívüli angolszász hatalom aki megszálva tartja europát arra hivatkozva hogy europa gyenge.
és még sorolhatnám
mi lessz ukrajnából a háború után.? ha úgy alakul rendet tud majd vágni az unió? meg lessz hozzá a katonai ereje? (katonai)
mi lessz a balkánon ? képes az EU usa nélül rendettenni a saját szomszédságába ha szükséges?
mi lessz fehéroroszországgal? mi lessz ha kína miatt az usa dobja europát? a lengyel tartja egyben a falakat?
ma örök a nato. hány örök szövetség bukott el a történelembe?
mert fennmaradni egysem maradt fent örökké. (a nato akkor lenne örökösen fennáló szövetség ha ledobnák az atomot és vége lenne a világnak.) akkor örökké tartana.... máskülönben ez is szét fog esni 1x lehet ma lehet holnap lehet 5 vagy 10 év.
mi lessz a balkánon ? képes az EU usa nélül rendettenni a saját szomszédságába ha szükséges?
mi lessz fehéroroszországgal? mi lessz ha kína miatt az usa dobja europát? a lengyel tartja egyben a falakat?
ma örök a nato. hány örök szövetség bukott el a történelembe?
mert fennmaradni egysem maradt fent örökké. (a nato akkor lenne örökösen fennáló szövetség ha ledobnák az atomot és vége lenne a világnak.) akkor örökké tartana.... máskülönben ez is szét fog esni 1x lehet ma lehet holnap lehet 5 vagy 10 év.
@kelepisti ha vége lessz ennek az ukrán háborúnak.
2 lehetőség áll fent.
1 oroszország protektorátusává teszi ukrajnát. ez esetben szüükséges erőt felsorakoztatni (ha eltudna foglalni minket az orosz ha nem)
2 ukrajna egy része nyugati befolyási övezet marad. ez esetben erőket kell küldenünk ukrajnába.
mind2 esetbe kell a fegyver és a katona.
ha van 3 variáció írd meg.
2 lehetőség áll fent.
1 oroszország protektorátusává teszi ukrajnát. ez esetben szüükséges erőt felsorakoztatni (ha eltudna foglalni minket az orosz ha nem)
2 ukrajna egy része nyugati befolyási övezet marad. ez esetben erőket kell küldenünk ukrajnába.
mind2 esetbe kell a fegyver és a katona.
ha van 3 variáció írd meg.
Igaz amit leírtál, de a NATO minél nagyobb lesz, annál több érdek lesz benne, ami különbözik egymástól. Szóval hazánk esetében, inkább az izraeli példa a követendő, mint azt hinni, minket mindenki megvéd, ha baj van. Európa általában semmiből nem tanult, eddig. A mostani háborúból sem hinném hogy fog. Legfeljebb, ha az USA üti a fejüket a brüsszeli íróasztal fő okosoknak. A következő háború már kisebb országok között lehet, Európában, egymás ellenében. Az energia ellátás fő zsarolási potenciál, ez most is kiderült. Pláne tengerparttal nem rendelkező országok esetében. Minket bármikor elvághatnak olajtól, gáztól. Sajnos ez a realitás. Márpedig egy ilyen helyzet, ha megtörténik, akár háborút is jelenthet, országok között. Erre jön még a nemzetiségek kérdése, valamint a területi hovatartozás. Kelet Európában vannak a legszerencsétlenebb módon meghúzott határok. Lényegében ha felizzik a tűz, itt mindenki, mindenki ellen érdekelt lesz. Azt sem tudjuk mi lesz fél év múlva.
Nem hiszem, hogy fejlett demokráciák között, a globalizáció korában európába egymás ellen mennének országok. Azért mert azok népessége keveredik, tehát sok-sok európai más-más országokban dolgozik, sok cég bár rendelkezik persze valamilyen homelanddal, de ennek ellenére nemzetközi, mégpedig nagy részük európai. A nemzetiségi stb. dolgok itt kelet-közép európai úri huncutság, a sporton és némely megemlékezésenek kívül az európai emberek nagyrésze szarik rá, abban az értelemben, hogy saját lokápatriotizmus megvan, de simán dolgozik, vásárol, él más europai országokban. Ott vesznek autót, lakást ahol olcsóbb, ott dolgoznak ahol többet keresnek stb. a nyelvi korlátok nagyrészt a múlté, mert multikulti, tehát a nagy nemzeteknél azért angol, német, francia, olasz nyelven simán kommunikálnak felsőfokon stb. Az europai hadiipar is europai, és a beszállítói láncok miatt meg méginkább, szóval itt összeurópai gondolkodás, és védelmi iparról beszélünk, mégha mindenki nemzeti jelleget is akar belecsempészni. A nagy hadiipari konglomerátumok europaiak. Gyakorlatilag MBT-t, IFV-t, katonai helikopterteket, repüőgépeket stb. nem is tud már nemzeti szinten gyártani senki, tehát ezért parttalanok a hozzászólások az európai fegyverkezéssel, és hadiipari potenciállal kapcsolatban. Ezt itt nálunk lehet Orbánéknak nemzeti hadiiparnak progandaként mantrázni, de még kanálgépet se tudnánk aluminium hiányában nemzeti keretben gyártani, mert vagy alapanyag, vagy félkész termék, vagy rendszer, alkatrész, stb. az külföldi. Ezért hazugság az egész..
Nem mellesleg, "jut eszembe": mikor kerestem/találkoztam kb. 1(+) éve a T-72 =>IFV(hátulkiszállós !!! ) tervvel, akkor belefutottam egy T-72 => önjáró tüzérség upgrade/átépítéses megoldással, ami az eredeti automata töltőt meghagyva hozott jobb megoldást, mint a 122 mm-es orosz, és valószínűleg jobb lenne mint egy vontatott, kukázott 105-ös nyugati is!
A Hirtenberger-es célzó-rendszerrel, a saját páncélozottsági szintjével, az alapban megmaradt --de kézzel is tölthető !!!-- változatával ebben a szerepben nagyon jól el lavírozhatna még a tartalékosoknál, tűz-támogató szerepben 12-20 km közötti mélységben: RAP-lőszerrel, +és vagy precízióssal!
... + : az a kis huncut, csőből kilőherő rakéta-lőszer kategória is csodákat tudna mondjuk egy "kis" izraeli-magyar "pimpelgetés" utáni hazai gyártásban !
...mondjuk bőven 10+ km-es lőtávval?
U.I.: "Kapirgálok" a neten, de az ilyen sok-hónappal etelőtti, hajnali web-oldalak ilyenkor nem akarnak gyorsan előkerülni!
Bocsi!
.
A Hirtenberger-es célzó-rendszerrel, a saját páncélozottsági szintjével, az alapban megmaradt --de kézzel is tölthető !!!-- változatával ebben a szerepben nagyon jól el lavírozhatna még a tartalékosoknál, tűz-támogató szerepben 12-20 km közötti mélységben: RAP-lőszerrel, +és vagy precízióssal!
... + : az a kis huncut, csőből kilőherő rakéta-lőszer kategória is csodákat tudna mondjuk egy "kis" izraeli-magyar "pimpelgetés" utáni hazai gyártásban !
...mondjuk bőven 10+ km-es lőtávval? U.I.: "Kapirgálok" a neten, de az ilyen sok-hónappal etelőtti, hajnali web-oldalak ilyenkor nem akarnak gyorsan előkerülni!
Bocsi!
.
öreg el vagy te tévedve, soha nem beszéltek veled még külföldiek őszintén. Nem hallottál még egymásközt beszélni németet a gyarmatokról. Dehát belpesti bölcsészként nem is csodálkozok rajta miket írogatsz.
meg olyan fasza, hogy még egy ilyen topicot is rögtön teleszemetelsz.
Ide hozom , írta valaki hogy hallott egy telefon beszélgetést egy szerb szerződésről ami csak az államtitkár ellenjegyzésére vár itthon.
Nagyon erőteljes a zsidó vonal ezért itt ugye a hx3 t vagy Atmost tartjuk nagy esélyesnek.
De ez a szerb NORA 2 az árával, meg hogy bejutott az Ami versenybe is nem lehet esélyes? Szerintetek megnézhettük mi is a piackutatás során?
Nagyon erőteljes a zsidó vonal ezért itt ugye a hx3 t vagy Atmost tartjuk nagy esélyesnek.
De ez a szerb NORA 2 az árával, meg hogy bejutott az Ami versenybe is nem lehet esélyes? Szerintetek megnézhettük mi is a piackutatás során?
megnézve 100% hogy megvolt egy elég sikeres önjáróról van szó b52 esetében.
Nekem az az elméletem, hogy direkt nem veszünk fegyvert, olyan országtól, amivel határosak vagyunk: egy konfliktus esetén bajban lennénk! Ezért is felejtős NORA meg EVA, stb.
Lehet hogy épp Orbán meg Vucic jóban vannak, de lehet hogy 10-15 év már nem is ők lesznek és viszony elromlik - szóval nem hiszem hogy lesz nálunk szerb fegyver.
Ezért is preferálják pl. Izraelt, mert velük nem kerülhetünk háborús konfliktusba (elég messze van ehhez) és high-tech cuccaik vannak.
pont szerbia az ami egy horvát magyar koaliciónak nagyon is ki van szolgáltatva. és ezt a szerbek is tudják. ha velünk háborúba keverednének a horvátokkal is háborúba keverednének és esélyük nem lenne...
ezért is próbálkoznak barátkozni többeközött
Horvátokkal meg pont nem annyira vagyunk jóban: szívatnak az adriai energia-tranzittal...
Ki kivel van most jóban az szinte tök mindegy: 10-15 év alatt ez sokat változhat. A szerbek részéről amúgy is benne van a levegőben egy fegyveres konfliktus (nem velünk!) Koszovó és Bosznia miatt...
Szóval biztonságpolitikai okokból nem lesz szerb fegyvervásárlás szerintem.
