[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

Izraeli NEMO - jó lenne Lynxre...

IAV 2023: Elbit presents Crossbow turreted mortar

Elbit Systems presented the Crossbow 120 mm turreted mortar at Defence IQ's International Armoured Vehicles (IAV) 2023 conference being held in London from 23 to 26...

www.janes.com

Jövöre rendszerbe áll az IDF-nél, szóval annyira nem lehet rossz...

 

[Aladeen]

Izraeli NEMO - jó lenne Lynxre...

IAV 2023: Elbit presents Crossbow turreted mortar

Elbit Systems presented the Crossbow 120 mm turreted mortar at Defence IQ's International Armoured Vehicles (IAV) 2023 conference being held in London from 23 to 26...

www.janes.com

Jövöre rendszerbe áll az IDF-nél, szóval annyira nem lehet rossz...

Feleannyi emberrel (1 fő) kétszer olyan gyorsan tüzel ez az aknavető, mint az eddigi "favoritom" a NEMO.
Hatótáv ugyanúgy 10 km körül van.

Szóval ha tornyos aknavetőben gondolkodnak a Lynxet illetőn, akkor ez a "Számszeríj-torony" lehet befutó nálunk is...

Elbit Crossbow – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Aladeen]

Feleannyi emberrel (1 fő) kétszer olyan gyorsan tüzel ez az aknavető, mint az eddigi "favoritom" a NEMO.
Hatótáv ugyanúgy 10 km körül van.

Szóval ha tornyos aknavetőben gondolkodnak a Lynxet illetőn, akkor ez a "Számszeríj-torony" lehet befutó nálunk is...

Elbit Crossbow – Wikipédia

hu.wikipedia.org

	Crossbow	NEMO	Mjölner
Űrméret	120 mm	120 mm	120 mm
Csövek száma	1 db	1 db	2 db
Max. lőtávolság	>10 km	10 km	13 km
Max. tűzsebesség	10 lövés/perc	16 lövés/perc	16 lövés/perc
Kezelők száma*	1 fő	2 fő	3 fő
Vízszintes irányzás	360 fok	360 fok	60 fok
Függőleges irányzás	nem ismert	–3° / +85°	+45° / +85°

*jármű vezető nélkül, csak az aknavető működtetéséhez szükséges személyzet

 

[Vogon]

	Crossbow	NEMO	Mjölner
Űrméret	120 mm	120 mm	120 mm
Csövek száma	1 db	1 db	2 db
Max. lőtávolság	>10 km	10 km	13 km
Max. tűzsebesség	10 lövés/perc	16 lövés/perc	16 lövés/perc
Kezelők száma*	1 fő	2 fő	3 fő
Vízszintes irányzás	360 fok	360 fok	60 fok
Függőleges irányzás	nem ismert	–3° / +85°	+45° / +85°

*jármű vezető nélkül, csak az aknavető működtetéséhez szükséges személyzet

Nem teljesen világos a számomra, de miért is jó ez nekünk? Ha jól tudom értelmezni a táblázatot, akkor ugyan az a kaliber, és láss csodát, közel ugyan az a lőtávolság, a kevesebb személyzet kevesebb aknát tud kilőni egy perc alatt.
Nem látom a Crossbow felé a dupla tűzerőt, ráadásul az a harctéren kimondottan hátrány, hogy ugyan azt a támogatást a gyalogságnak hosszabb idő alatt tudja megtenni.
Mjölnernél... Most megint azt akarjuk kihozni, hogy a NEMO a jó igazából?

 

[Aladeen]

Nem teljesen világos a számomra, de miért is jó ez nekünk? Ha jól tudom értelmezni a táblázatot, akkor ugyan az a kaliber, és láss csodát, közel ugyan az a lőtávolság, a kevesebb személyzet kevesebb aknát tud kilőni egy perc alatt.
Nem látom a Crossbow felé a dupla tűzerőt, ráadásul az a harctéren kimondottan hátrány, hogy ugyan azt a támogatást a gyalogságnak hosszabb idő alatt tudja megtenni.
Mjölnernél... Most megint azt akarjuk kihozni, hogy a NEMO a jó igazából?

Mindenki döntse el kinek mi szimpatikus!

A NEMO és a Crossbow tud közvetlen irányzással lőni: kvázi lövegként funkcionálni, a svéd Mjölner meg nem - ott 45 foknál lejjebb nem megy a cső. A Mjölner nem tud körbe forogni: jobbra balra 30 fokra téríthető ki, a két cső miatt 2 töltőkeuelő kell hozzá.
Ha már harckocsi hiány lesz akkor nem árt ha van valamivel közvetlen tűztámogatást adni épületek és élőerő ellen, de 120 aknavető BTR-eket és BMP-ket is simán kilővi ha telibe találja egy 14 kilós aknagránáttal. Közel sem harckocsi, de több mint a semmi!

Amúgy most látom, hogy hibás a táblázatom egy ponton: a Crossbow tud 16 lövést percenként, a NEMO csak tízet.


Szóval: Crossbow vagy NEMO lenne ideális - nagyon hasonló képességű rendszer, mindkettőnek örülnék LYNX alvázon.
Mivel az ELBITtel jó a viszony: tőlük van a PZH kommunikációs rendszere és PRO PATRIAN keresztül a Gidrán felderítő műszere illetve a SkyLark drón család, így picit több esélye lehet mint a finn NEMO-nak. A finnektől még semmit nem vettünk ha jól tudom.

Persze lehet, hogy olcsó megoldást keresnek és beletesznek a Lynxbe egy M12-est vagy egy Ragnarököt felnyíló tetővel - mind a Gidrán esetében...Az azért gagyi lenne, de nem kizárt hogy ez lesz.

Táblázat helyesen

	Crossbow	NEMO	Mjölner
Űrméret	120 mm	120 mm	120 mm
csövek száma	1 db	1 db	2 db
Max. lőtávolság	10 km	>10 km	9-13 km
Max. tűzsebesség	16 lövés/perc	10 lövés/perc	16 lövés/perc
Kezelők száma*	1 fő	2 fő	3 fő
Vízszintes irányzás	360 fok	360 fok	60 fok
Függőlegesirányzás	nem ismert	–3° / +85°	+45° / +85°

*jármű vezető nélkül, csak az aknavető működtetéséhez szükséges személyzet

 

[antigonosz]

Nem teljesen világos a számomra, de miért is jó ez nekünk? Ha jól tudom értelmezni a táblázatot, akkor ugyan az a kaliber, és láss csodát, közel ugyan az a lőtávolság, a kevesebb személyzet kevesebb aknát tud kilőni egy perc alatt.
Nem látom a Crossbow felé a dupla tűzerőt, ráadásul az a harctéren kimondottan hátrány, hogy ugyan azt a támogatást a gyalogságnak hosszabb idő alatt tudja megtenni.
Mjölnernél... Most megint azt akarjuk kihozni, hogy a NEMO a jó igazából?

Pedig igaza van.
1 kezelő van csak 10 loves/perc.
Kicsi kis kb 1 hadosztalynyi tenyleges katonank van, igy minden ember szamit. Nem tudunk mindenhova legenyseget tenni, ahol lehet sporolni kell. Hogy oszinte legyek azt sem tudom hogyan lesz feltoltve az a par tucat ez, az, amit megrendeltunk. Az ukran kepeket, sztorikat nezve a jonepnek meg nem lesz nepszerubb a katonai palya, ez van.
Szoval 1 kezelo, 1 gep, 10 loves/perc.
2 kezelő, 2 gep, 20 loves/perc.

Nemo 2 kezelo, 1 gep, 16 loves/perc.
Beszerzeseknel nem a penzzel van a gondunk ha 20 millo euros jatekmacskakra futja.

2 gepsarkany, 2 honved, 2 helyen nyujt celpontot, 2 iranyba tuzelhet egyszerre.

 

[fitom]

RM nélkül TiloS !!!
Segíteni kelll Németországot, különben: "Mi-Lesz-Velünk!"

1. Ilyen olcsó nem kell!
2. ...és túl megbízható!
3. ...meg nem kell hozzá a német karbantartás sem,
4. ami 6-7-8 év alatt ár-duplázó,
5. és így legalább mehet a "németes" alkatrészt embargó!

Nnnna...
...esetleg, ha, mindezekre "Jawohl!", lehet szó róla, hogy egy vegyesvállalaton keresztül --Mi, az RM-- mindezt tudjuk biztosítani!
Az a bevált, 49%-os magyar-tulajdonrészes dolog, arra is jöhet a "Jawohl!-t magyar részről, az 50-60 milliárd HUF-os telephellyel és még egy kevés majd menet közben!

...a Pappi majd intézi, mint a Lynx-nél, még a nyugdíjazása előtt, hogy jó legyen a lelépési-díja!
Ha perig mindez rendben van, akkor "elsímíz" a német partner Brüsszelben mindent menet közben majd --ahogy láthatóan eddig is! --, egy kis gázért, majd jövő télen!

A betárolt fele elég, vagy még egy "kicsi". Fizetés mint a múltkor, a (z 19)40-es évek közepén a 2-3 évi búzáért, meg a zalai olajért!
...hozzá csapjuk majd a Covid-maszkot is!
Khmmm: nem hallom a "Jawohlt!" ???
*@x&... Nnnna, így már jó!

Tshüsss...

.

C vitaminra ne igyàl tejet mert azt fogod hinni hogy kristàly pedig nem is, de ha mègis akkor meg plàne...!Bye

 

[Szittya]

C vitaminra ne igyàl tejet mert azt fogod hinni hogy kristàly pedig nem is, de ha mègis akkor meg plàne...!Bye

abba mondjuk igaza van hogy eszméletlen drágák a nyugati fegyverek.

 

[Vogon]

Amúgy most látom, hogy hibás a táblázatom egy ponton: a Crossbow tud 16 lövést percenként, a NEMO csak tízet.

Igen, erre akartam kihegyezni a mondanivalómat, emiatt nem állt össze a táblázat és amit mondtál az új kedvenc nagyobb tűzerővel dologról. Így már rendben van.

Pedig igaza van.
1 kezelő van csak 10 loves/perc.
Kicsi kis kb 1 hadosztalynyi tenyleges katonank van, igy minden ember szamit. Nem tudunk mindenhova legenyseget tenni, ahol lehet sporolni kell. Hogy oszinte legyek azt sem tudom hogyan lesz feltoltve az a par tucat ez, az, amit megrendeltunk. Az ukran kepeket, sztorikat nezve a jonepnek meg nem lesz nepszerubb a katonai palya, ez van.
Szoval 1 kezelo, 1 gep, 10 loves/perc.
2 kezelő, 2 gep, 20 loves/perc.

Nemo 2 kezelo, 1 gep, 16 loves/perc.
Beszerzeseknel nem a penzzel van a gondunk ha 20 millo euros jatekmacskakra futja.

2 gepsarkany, 2 honved, 2 helyen nyujt celpontot, 2 iranyba tuzelhet egyszerre.

Közben Xpert javította, nem erre gondolt, csak szimplán rosszul írta a táblázatba. De ha már így számoljuk, akkor a rossz adatoknál és a te érvelésednél 2 gép= 2*kiszolgáló személyzet . Vagyis itt speciálisan nincs bele számolva a kétszer annyi sofőr a hordozó platformnál, a karbantartók is kétszer annyian kell, hogy legyenek.
És igen, a karbantartók, Íjásznak valszeg igaza van abban, hogy egy-egy fegyver kiértékelésénél azt is figyelembe kéne venni, hogy mennyi lesz egy gép logisztikai lábnyoma. De ebbe nem megyek most bele, mert a táblázat nem erről szól és nagyon félre vinné a témát. Fogadjuk el, hogy ez csak egy elírás volt!

 

[Szittya]

szerintem nagyon fontos hogy egy bot egyszerű dolog (haditeknika terén egyszerű persze) aknavető ne kerüljön lehetőleg annyiba mint teszem azt egy kínai VT-5 ös tank.

 

[Aladeen]

Igen, erre akartam kihegyezni a mondanivalómat, emiatt nem állt össze a táblázat és amit mondtál az új kedvenc nagyobb tűzerővel dologról. Így már rendben van.



Közben Xpert javította, nem erre gondolt, csak szimplán rosszul írta a táblázatba. De ha már így számoljuk, akkor a rossz adatoknál és a te érvelésednél 2 gép= 2*kiszolgáló személyzet . Vagyis itt speciálisan nincs bele számolva a kétszer annyi sofőr a hordozó platformnál, a karbantartók is kétszer annyian kell, hogy legyenek.
És igen, a karbantartók, Íjásznak valszeg igaza van abban, hogy egy-egy fegyver kiértékelésénél azt is figyelembe kéne venni, hogy mennyi lesz egy gép logisztikai lábnyoma. De ebbe nem megyek most bele, mert a táblázat nem erről szól és nagyon félre vinné a témát. Fogadjuk el, hogy ez csak egy elírás volt!

AMúgy ezek a legnagyobb elérhető tűzsebesség: tartósan azér inkább kevesebbet bírnak. Crossbow inkább 8-10 körül, a NEMO meg 6 lövés percenként. NEMO azért lassabb, mert ott tényleg egy ember rakosgatja a lőszert a töltőgépbe, míg a Crossbownak lőszertára van - tök automata. A különbség látványos: a Crossbow tornya vagy 3x akkora mint a NEMO és ezért tudja egyetlen ember kezelni - kis túlzással csak ki kell választani a célpontot és megnyomni az elsütőt...

 

[Szittya]

szükség van az automatizálásra de az aknavető eggyik legnagyobb előnyét azért nem szabad suttbadobni. mégpedig hogy egy olcsó eszköz. nagy számban rendszeresíthető eszköz.

 

[Aladeen]

szerintem nagyon fontos hogy egy bot egyszerű dolog (haditeknika terén egyszerű persze) aknavető ne kerüljön lehetőleg annyiba mint teszem azt egy kínai VT-5 ös tank.

Se NEMO-ra, se másra nem láttam még árakat - azt mondogatják itt sokan hogy "drága", de számot még senki nem mondott...

Ami érdekes, hogy az Elbit Crossbow első mgrendelője az izraeli hadsereg (IDF) Oshkosh FMTV páncélozott teherautókra fogja telepíteni a cuccot, szóval nem drágítják és bonyolítják a dolgot...

 

[Masztiff]

Csöndben kérdem: nem az Elbit toronnyal szívnak a Boxernél? Úgyhogy calm down boys.... Hirtenberger nem játszhat?

 

[Aladeen]

szükség van az automatizálásra de az aknavető eggyik legnagyobb előnyét azért nem szabad suttbadobni. mégpedig hogy egy olcsó eszköz. nagy számban rendszeresíthető eszköz.

LYNX-re rakva már nem lesz olcsó! Ha meg kifizettsz egy sok millió eurós alvázat, akkor nem a leggagyibb aknavetőt teszed bele!
@krisss is mondta hogy nagyon gáz lenne egy felnyíló tetős kézzel töltős megoldás...

Amúgy meg vettünk pár tucat Hirtenberger M12-est mint "ocsó" aknavetőt - elvileg idén érkezik az is...talán ez megy területvédelmiseknek, tartalékosoknak...

 

[Aladeen]

Csöndben kérdem: nem az Elbit toronnyal szívnak a Boxernél? Úgyhogy calm down boys....

Nem, az nem Elbit hanem Rafael Samson!

Hirtenberger nem játszhat?

Már a Gidránba sem a Hirtenberger aknavetőjét tették, hanem a RM Ragnarököt - szóval nem valószínű...

 

[Masztiff]

Nem, az nem Elbit hanem Rafael Samson!

Oké. De akkor sem sétagalopp az egyes rendszerek integrációja (ld. Puma). Ezt, mire felapplikálják mondjuk egy Lynxre....

Már a Gidránba sem a Hirtenberger aknavetőjét tették, hanem a RM Ragnarököt - szóval nem valószínű...

Kibeszéltétek már, hogy miért?

 

[Aladeen]

Oké. De akkor sem sétagalopp az egyes rendszerek integrációja (ld. Puma). Ezt, mire felapplikálják mondjuk egy Lynxre....

Mivel egy teherautóra felrakható, így ez annyira nem bonyolult szerintem...bármi mást veszünk azt is integrálni kell.

Kibeszéltétek már, hogy miért?

Hivatalosan nem tudni, de szerintem itt fontos az automata irányzás és egy masszíve energia elnyelő "alap" - az meg nem volt a Hirtenbergernek. A M12 egy hagyományos villaállványos aknavető, míg a RM terméke alapból harcjárművekbe tervezték - nem is használható jármű nélkül, mert k. nehéz.
Annyit tudni még hogy maga az RM aknavető csöve (mint kopóalkatrész) az Hirtenberger volt. RM hozzáadott értéke az automatizált irányzásban van a Ragnarök esetén - a csövet hozhatja bárki, nekik az mindegy...

 

[Szittya]

Nem, az nem Elbit hanem Rafael Samson!


Már a Gidránba sem a Hirtenberger aknavetőjét tették, hanem a RM Ragnarököt - szóval nem valószínű...

nekem mindegy mi megy a lynx ekre aknavetőnek. nekem az sokkal fontosabb hogy egy aknavető (ne számóld az alvázat az más tészta) ne kerüljön annyiba mit 60 hagyományos mert akkor valami nagyon nem fog stimmelni. (ugyan azt a aknát lövi ez is az is)

 

[LMzek 2.0]

szerintem nagyon fontos hogy egy bot egyszerű dolog (haditeknika terén egyszerű persze) aknavető ne kerüljön lehetőleg annyiba mint teszem azt egy kínai VT-5 ös tank.

Szerintem meg lassan a sok ingyenélő, havi-millió-HUF-os vízfej helyett mérnököket kéne megfizetni már végre, mert egy PzH2000 --kb. 14 millió $-os, vagyis ÖT, azaz 5 Milliárd HUF körüli-- árából 20 fejlesztő/gyártó évi 20 milliós fizetése jön ki!

Úgy sejtem, hogy Szun-Ce ismert és bevált vezetői- és közkatona-motivációjának egyszeri --modernizált-- demonstrációja után max. jövőre sikeres tesztlövészet lenne a meglévő D-20/D-30-asaink gyártásra előkészített protójával, amiken mondjuk a "megtalált" Hirtenberger célzó-komputer lenne, vmelyik tipus sikeresen lemásolt/hazai-gyártott automata töltőgépével !!!

...vagy min: 250e HUF-os CURRUS-nyugdíjak, néhány vagyonelkobzással színesítve!
Úgy tippelem, hogy utóbbihoz nem kéne sokat kutakodni okokért!

Csak megjegyezném hogy ilyen a VALÓS siker-történetek "lazán" mennek Izraelnek, a finneknek, a töredék pénzből gazdálkodó szerbeknek, a II. V-h óta nemzetközi szintű sikerekkel a svédeknek...
Hmmm...

Csak nekünk jutott a --nem csak a komcsikból, hanem a -- "Nemzeti" oldalból is ilyen "Puha-pöcs", kontra-szelektált banda???
Ha, ha, ha így van, így marad: "Kösz" Viktor!

...de: Szeretnék ám tévedni már végre!!!
R-Sz. R./Sz-B. K.:

.