[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Raszputyin]

Mert mennyibol relevans is a laktanya hugyszagu mosdoja ilyen kalkulaciokban?
Viccet felreteve, en ertem, hogy frusztralo, hogy 10+ eve ami misztikus hadtudomanynak szamitott, annak ketharmada nyilvanosan is elerheto mindenkinek, es emiatt mindenki szakertonek kepzelni magat, de ez ideat igy van 40+ eve es remek vitakat lehet olvasni. Mas szoval hidd el, nem muszaj laktanyaban ucsorogni ahhoz, hogy a ROI avagy a budzsevel valaki kalkulalni tudjon valamilyen szinten - nem precizen, persze, de ahogy @krisss szokta mindig valaszul mondani, mi informaciohianyosan kalkulalgatunk... viszont addig jo nektek, amig minket erdekel, szoval lassabban azokkal agarakkal, mert ha igy allsz hozza, a vegen nem marad senki, akit erdekelne, akkor viszont kapsz par eloregedett szart a nyakadba es a kutyat nem fogja erdekelni, milyen siralmas 40 eved lesz a nyugdijig. "Tobb tiszteletet a lelkes amatoroknek!"

Ezt úgy is megfogalmazhatnánk ugye, hogy az ország védelme közügy.

 

[krisss]

Ezt most gondolom nekem (is) céloztad. Értelek. Csakhogy a hadsereget az adózók tartják el, azonkívül a mi életünk is kockán forog, nemcsak a hadseregé. Ráadásul kerül-fordul, lehet, hogy nem csak kívülről fogunk látni laktanyát. Sajnos.
Ezenkívül, ha mindenképp belsőleg akarjátok megbeszélni a dolgot, akkor semmi szükség nyílt internetes fórumra.
Megjegyezném, hogy nekem már az is fura, hogy itt kibeszélitek a stratégiai kérdéseket, mikor a román, ukrán, szerb, stb. is olvashatja...

Az érdekeltek úgyis tudnak mindent ami itt elhangzik, meg olyat is amiről az ideíróknak fingja sincs.

 

[Raszputyin]

Az érdekeltek úgyis tudnak mindent ami itt elhangzik, meg olyat is amiről az ideíróknak fingja sincs.

Logikus, de nem biztos, hogy mindig így van. Különben nem lenne külön műfaj az OSINT.

 

[kamm]

Azzal remélem tisztában vagy hogy nem azért nem jönnek gyorsan az eszközök mert a német nem gyártja le, hanem azért mert nem tudjuk mögé pakolni azt amit kell a log terén.
Így buknánk a gyári garanciát.
( Ugye laktanya modernizáció.....Ilyen eszközöknek kevés a csillag hangár.)

Persze, ezt mar kitargyaltak sok tema alatt, Maroth is tobbszor finoman utalt ra, hogy "utemezve" erkeznek a cuccok.
A HX3 kapcsan mindossze azt irtam, hogy ha van eszuk, kivarjak a BW rendelest es annak a farvizen rendelik meg ok is, mert akkor a BW kifizeti a kezdeti magas arat (= fajlagos R&D ktg nagy reszet egybol visszanyerte az RM.)

 

[kamm]

Ezt úgy is megfogalmazhatnánk ugye, hogy az ország védelme közügy.

En inkabb arra teszem a hangsulyt, hogy addig oruljenek, amig minket igy ill ennyire erdekel...

 

[Filter]

Mert mennyibol relevans is a laktanya hugyszagu mosdoja ilyen kalkulaciokban?
Viccet felreteve, en ertem, hogy frusztralo, hogy 10+ eve ami misztikus hadtudomanynak szamitott, annak ketharmada nyilvanosan is elerheto mindenkinek, es emiatt mindenki szakertonek kepzelni magat, de ez ideat igy van 40+ eve es remek vitakat lehet olvasni. Mas szoval hidd el, nem muszaj laktanyaban ucsorogni ahhoz, hogy a ROI avagy a budzsevel valaki kalkulalni tudjon valamilyen szinten - nem precizen, persze, de ahogy @krisss szokta mindig valaszul mondani, mi informaciohianyosan kalkulalgatunk... viszont addig jo nektek, amig minket erdekel, szoval lassabban azokkal agarakkal, mert ha igy allsz hozza, a vegen nem marad senki, akit erdekelne, akkor viszont kapsz par eloregedett szart a nyakadba es a kutyat nem fogja erdekelni, milyen siralmas 40 eved lesz a nyugdijig. "Tobb tiszteletet a lelkes amatoroknek!"

Ezzel az a baj hogy akik kerítésen belül vannak, és próbálnak rávilágítani az akadályokra , teljesen ignorálás alá kerülnek.
Megy a Brain Storming...
A valóság teljes figyelmen kívül hagyásával.
Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
Saját hasonlatod:
A laktanya mosdója húgyszagú, de kell euro milliókért tech....Érzed a paradoxont.
Ha disznókat tartassz, ne nevezd őket pávának.

 

[kamm]

Ezzel az a baj hogy akik kerítésen belül vannak, és próbálnak rávilágítani az akadályokra , teljesen ignorálás alá kerülnek.
Megy a Brain Storming...
A valóság teljes figyelmen kívül hagyásával.

Hat, ez resze a partinak.

Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...

Ha kioktatas, akkor igen. Ha viszont a gyari specko ellentmond, azal nincs baj, ha rakerdez (max nem valaszolsz.)

Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
Saját hasonlatod:
A laktanya mosdója húgyszagú, de kell euro milliókért tech....Érzed a paradoxont.

Nem veletlenul fogalmaztam igy (nem irnek serto kontextusban), orulok, hogy atment.
Arra celoztam vele, hogy az ottani, esetlegesen nyomaszto, de kisebb prioritasu dolgok nem igazan produktivak a strategiai szintu gondolkodasban, hogy finoman fogalmazzak.

Ha disznókat tartassz, ne nevezd őket pávának.

Na, ezt most nem ertem... hogy mi tortent?

 

[Negan]

Ezt most gondolom nekem (is) céloztad. Értelek. Csakhogy a hadsereget az adózók tartják el, azonkívül a mi életünk is kockán forog, nemcsak a hadseregé. Ráadásul kerül-fordul, lehet, hogy nem csak kívülről fogunk látni laktanyát. Sajnos.
Ezenkívül, ha mindenképp belsőleg akarjátok megbeszélni a dolgot, akkor semmi szükség nyílt internetes fórumra.
Megjegyezném, hogy nekem már az is fura, hogy itt kibeszélitek a stratégiai kérdéseket, mikor a román, ukrán, szerb, stb. is olvashatja...

Nem,ez nekem szólt.Bizonyos szempontbol jogosan is,mert ő tüzér,én meg nem.De pont emiatt tudok elszakadni a betanult driltől-mert nem tanultam be.
Nyugodj bele,olvassák a forumot,hazai és külföldi katonai körök.Nke phd forrásfelsorolásában is találkoztam nem is egyszer a HTKA forum megjelöléssel.De abba is nyugott lehetsz,hogy maguktol is kitalálnak minden lehetőséget,meg még többet is,mint mi itt kiagyalunk.Külön szolgálat van erre,hadműveleti tervezés a neve.

 

[Negan]

Azzal remélem tisztában vagy hogy nem azért nem jönnek gyorsan az eszközök mert a német nem gyártja le, hanem azért mert nem tudjuk mögé pakolni azt amit kell a log terén.
Így buknánk a gyári garanciát.
( Ugye laktanya modernizáció.....Ilyen eszközöknek kevés a csillag hangár.)

Ami azt illeti,én nem vagyok elragadtatva a Zplantol.Túl sok benne a politikai inditatás.Próba nélkül,rajzasztalról megrendelni fegyvereket rendszeresitésre,no ettől erösdve berzenkedek.

 

[Filter]

Na, ezt most nem ertem... hogy mi tortent?

Az emberhez méltó szolgálati körülmények megteremtése.
Ahol professzionális, nem vöröskommunista sorállományú szakmai munkát lehet végezni.
( Van haladás, NER ide vagy oda, lassan de javulnak a dolgok!)

 

[Aladeen]

Ezzel az a baj hogy akik kerítésen belül vannak, és próbálnak rávilágítani az akadályokra , teljesen ignorálás alá kerülnek.
Megy a Brain Storming...
A valóság teljes figyelmen kívül hagyásával.
Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
Saját hasonlatod:
A laktanya mosdója húgyszagú, de kell euro milliókért tech....Érzed a paradoxont.
Ha disznókat tartassz, ne nevezd őket pávának.

Én adok az itteni katonák véleményére: nálam elérted, hogy nem ellenzem a vontatottat, bár első körben legyen 2-3 osztálynyi önjáró lövegünk.

 

[Aladeen]

Van haladás, NER ide vagy oda, lassan de javulnak a dolgok!

Ezt jó olvasni! Mire megjönnek az újabb eszközök (pl. HX3 löveg) talán a körülmények és létszám-hiány sem lesz annyira szar.

 

[Pogány]

Mivel a tüzérség topik le lett zárva, ide tudom ezeket betenni, @Filter , @Negan , @krisss , @Aladeen , @neutronbagoly , @LMzek 2.0 , és mindenki más.

Mármint ha önjáróznánk, de lomha vontatott van, vagy olcsón lomha vontatottat szereznénk be (mondjuk fh 70 ami nem lomha, cserébe digitális tűzvezetése van) és szeretnénk, hogy magától mobil legyen, ahogy egyszer a redditen valami úriember megjegyezte, a BMP az igazi Tankenstein szörnyeteg, az IFV-k Ak-47-ese, ami bármivé alakítható és örök. Egyrészt, hogy Negan helyett megelőlegezzem, megbaszódhat a teljes politika a BMP elkótyavetyélése miatt, akasztást érdemelnének.

Szóval van ez az olcsó alváz amit IFV-nek már nem szeretnénk, de valószínűleg ilyen célra is, bármennyi beszerzése sem ütközne akadályba. Bírja a terhelést. Megy lánctalpon, gyorsan. Nyújt némi védelmet a katonának. Máris önjárósítható vele a lomha vontatott ágyú. Semmi extra nem történik, csak lesz saját mozgékonysága a fegyvernek és gyorsan pucolhat.

Verziók bizonyítéknak:

India, BMP-1 105 mm-es tarackkal.

Kuba, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.

Egyiptom, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.

Persze ezek kisebb űrmérettel voltak eddig, a fogalmatlan fórumtársak támadásának megelőzésére:
X hely, gondolom orosz, BMP-1 125 mm-es D-81 ágyúval.

A kedvencem, Kuba, BMP-1-100, avagy Catap-100, 100 mm-es MT-12 ágyúval.

Ez a Gombokért kft. kivitelezésében is menne.

 

[Pogány]

India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.

India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.

A képek egy része neki köszönhető:

https://twitter.com/sjha1618

 

[kamm]

Mivel a tüzérség topik le lett zárva, ide tudom ezeket betenni, @Filter , @Negan , @krisss , @Aladeen , @neutronbagoly , @LMzek 2.0 , és mindenki más.

Mármint ha önjáróznánk, de lomha vontatott van, vagy olcsón lomha vontatottat szereznénk be (mondjuk fh 70 ami nem lomha, cserébe digitális tűzvezetése van) és szeretnénk, hogy magától mobil legyen, ahogy egyszer a redditen valami úriember megjegyezte, a BMP az igazi Tankenstein szörnyeteg, az IFV-k Ak-47-ese, ami bármivé alakítható és örök. Egyrészt, hogy Negan helyett megelőlegezzem, megbaszódhat a teljes politika a BMP elkótyavetyélése miatt, akasztást érdemelnének.

Szóval van ez az olcsó alváz amit IFV-nek már nem szeretnénk, de valószínűleg ilyen célra is, bármennyi beszerzése sem ütközne akadályba. Bírja a terhelést. Megy lánctalpon, gyorsan. Nyújt némi védelmet a katonának. Máris önjárósítható vele a lomha vontatott ágyú. Semmi extra nem történik, csak lesz saját mozgékonysága a fegyvernek és gyorsan pucolhat.

Verziók bizonyítéknak:

India, BMP-1 105 mm-es tarackkal.

Kuba, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.

Egyiptom, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.

Persze ezek kisebb űrmérettel voltak eddig, a fogalmatlan fórumtársak támadásának megelőzésére:
X hely, gondolom orosz, BMP-1 125 mm-es D-81 ágyúval.

A kedvencem, Kuba, BMP-1-100, avagy Catap-100, 100 mm-es MT-12 ágyúval.

Ez a Gombokért kft. kivitelezésében is menne.

Jol neznenk ki.
Mint a "vilagvero", mar akkor is remenytelenul elavult kubai (!), indiai, egyiptomi hadseregek a nyolcvanas evekben, 40 evvel ezelott.

 

[Pogány]

Jol neznenk ki.
Mint a "vilagvero", mar akkor is remenytelenul elavult kubai (!), indiai, egyiptomi hadseregek a nyolcvanas evekben, 40 evvel ezelott.

Ja, inkább ne legyen, fegyver nélkül háborúzni sokkal okosabb.

Spoiler: Vicces kép / mém

Igaz, hogy nézzük a szomszédos konfliktusban, hogy minden fegyver számít, szóval inkább tanuljunk majd a magunk kárán, sopánkodva, mer' az az okos. Igaz, legalább nem rombolja az esztétikai érzékedet. Az fontosabb.

 

[kamm]

Ja, inkább ne legyen, fegyver nélkül háborúzni sokkal okosabb.

Spoiler: Vicces kép / mém

Igaz, hogy nézzük a szomszédos konfliktusban, hogy minden fegyver számít, szóval inkább tanuljunk majd a magunk kárán, sopánkodva, mer' az az okos. Igaz, legalább nem rombolja az esztétikai érzékedet. Az fontosabb.

Szerinted ezzel a sok elaggott, ocskavas-kategoriaju szarral megis ki ellen tudnal harcolni?
Ezek meg a romanoknal is ocskabb, hasznalhatatlanabb szarok, ertsd mar meg, baszki. Ha mar hekkelni akarsz, valami ertelmeset talaljunk, ne ilyen ertelmetlen hobbiprojecteket...

 

[efott1974]

Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.

FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091



En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg.

Biztos hogy nem csak L60-s lesz.

 

[Negan]

Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.

No,konkrétan ezért irtam,hogy túllép rajtatok a fejlődés.Mert bizony az AESA hadszintér ellenörző lokátorok párhuzamosan képessek a funkciók ellátására.A BMS rendszerek terjedésével meg bejött a real timeban való összfegyver és haderőnemi együtműködés lehetősége.Mert bizony,a különben a légvédelemhez tartozó 2084 radar az ellenörzési szektorában be tudja mérni a légtérfigyeléssel párhuzamosan a tüzérségi lövedékek pályáját,és visszametsz a kilövés helyét (oláhok az LMtől,rácok a SAABtol akarnak ilyen képességű radart venni.De a Thales is gyárt ilyet).És a BMS rendszeren keresztűl azonnal át tudja játszani a hadszintér parancsnokságra,és a rendszer a beállitott paraméterek alapján automatikusan elinditja a válaszcsapást-ami nem feltétlen lesz tüzéreszköz.Lehet,hogy a légierő CAS járőre fog visszacsapni,de lehet,hogy a térségben csatangoló cirkáló dron.És ez nem a jövő,hanem a jelen képessége.
Azonkivűl ignorálod a konkrét,gyakorlati hadtörténeti példákat.
A mi területvédelmiseinknek meg semmi szüksége nehéztüzérségre.Az a pár száz/ezer gyengén képzett,gyengén felszerelt könnyűfegyverzetű gyalogos ne álljon ki nyilt mezei csatára,még beásva se,mert csak ledarálják őket.Semmi szükségünk halott hősökre.Élő gerillákkal többre megyünk,kik támadják az utánpótlási vonalat,a különféle járöröket,leszakadó csellengőket.

 

[honved]

India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.

India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.

A képek egy része neki köszönhető:

https://twitter.com/sjha1618

Mind szép amiket beraktál példának, ott ahol nincs pénz, de fontos a haderő. Nálunk azonban sántít a történet. Pénz nem volt, most van több. A haderő nem volt fontos, most fontosabb. Ebből aztán a múlt okán, már semmink nincs, amit érdemes lenne átgondolni, mint modernizálandó, átalakítandó, fegyver. A T-72 mennyiség vicc. A BTR, mégis mi lehetne ? Talán önjáró csapatlégvédelmi platform, vagy önjáró ATGM platform, illetve, a sebesült szállító, vegyvédelmi, stb. verziók. Másunk meg semmi nincs. A BMP-, Gvozdika, kivonása valóban tragikus hatással bírt a Honvédség harcértékére napjainkra. Mert most tudnánk mit váltania korszerű nyugati eszközökre, nem a nulláról kellene indulni. A váltás alatt is lenne fegyver és utána mehetne a tartalékos erőknek, ameddig hadrendben tartható. A D-20 esetében ez nem biztos hogy jó opció, lévén nem önjáró és elég halálraítélt dolog napjainkra a letalpalt, beásott nehéztarack, a harcmezőn.