[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Terminator]

Az olyat mint amit pl Szabó írt 2016 körül.

Nem emlékszem rá. Be tudnád linkelni?

 

[honved]

Nem, egyáltalán nem alakul. Nem hoztak létre egyéb technikai erőt a NATO felajánlásén felül és ezzel teljesen elégedettek az összes lezajlott folyamat tükrében is. Ugyanezen időszak alatt amikor nem hoztak létre köztes/kiegészítő technikai parkot a még sehol nem levő jövendő gépek mellé, nem fejlesztették alapismeretek szintjén sem legalább egy üteggel rakétatüzérséget, inkább ment a piackutatás mindenféle okokkal most pedig már az sem. Hogy az egyéb területeken mi van, azt sem tudhatjuk. Van egy aknavetőgyárunk, amitől eddig vontatottakat szereztünk, de az itteni álmodozásoknak az adhat némi táptalajt egyéb gyártmányok kapcsán, hogy egy RM termékbe rakott csövön kívül nem láttuk, hogy mi és mikor fog ebből átszármazni a haderő egységeihez? Egyszer? Soha? Létrejött már Maróth alatt az egyetemekkel összevont kutatóközpont, ami eztán nemrég megint létrejött, hol van amit addig csinált? Hol van a csapásmérő drón képesség? Mikor lesz Spike bármire, de tényleg bármire integrálva? Mennyire látod, hogy a kihirdetett háborús vészhelyzet valamint a ténylegesen lassan egy éve zajló háború és a szövetséges eszkaláció ugyanezen szövetségesek leürülő védelmi képességei mellett mennyire is hozta el a forgatókönyvnek megfelelő szigorú ütemterv átgondolását? Annyira, hogy egy éves késésben van a harcjárműprogramunk, ami Bobó szerint majd érkezik a Leopard 2 mellé ezért nem kell több harckocsi. Hát ekkora az akarat. Akarat<faszság jelenleg.

Ennyire nem lehetsz naiv. A megrendelt nehézfegyver típusok és darabszámok tükrében kizárólag annyi lesz, amiért a fejünkre koppintottak a NATO nevű szervezetben, hogy ennyit minimum, legalább... Semmi több. A többi jól becsomagolt kommunikáció, amit a facebook nevű közösségi média átlagfogyasztója elhisz. Nagyjából ennyi. Persze a Kovács Gyula féle negatív ellen kritika sem jobb, mert az meg szintén el van rugaszkodva a valóságtól, mivel a semminél, amit az ő elvtársai hagytak, azért ez eléggé több. Épp csak nem elég.

 

[efott1974]

Inkább akarat nem látszik.

Esélyes hogy pénz sem szerintem.

 

[efott1974]

Nézd, a Skylark egy jó kiegészítő, minden apróság fontos összekötő láncszemnek a tervezett struktúrában, mindig el is mondom, hogy a maggal nincs is bajom. De a struktúra hosszú évek elketyegése mellett sem fejlődött, nem egészült ki sem hiányzó képességekkel, sem nem sokszorozta a felállítandót semelyik irányba gondolva sem. A PZH jött eddig szépen, ezen nem is hisztizek, de a mennyisége jelenti a minimális aktív D-20-on felül A tüzérségünket. Potensebb lesz? Huhú, de mennyivel, brutális lesz! Elég lesz? Nekünk nem. És a nyitottság azért illene, hiszen idővel úgyis észrevesszük és pár görcsös másodperc alatt valamelyikünk innen be is azonosítja, hogy mit látunk, másrészt meg olyan dolgok ezek elméletileg a nemzetnek, amik 1 ember kétezer éves bérét jelentik a fenntartásukkal együtt, vagy épp 2000 ember dolgozott darabjáért az országban egy évig az életéből. Nem hiszem, hogy bármiféle játszadozás a tekintéllyel méltó lenne. Főleg azért nem, mert a honvédelem igézetét nyújtják a pénzcsörgés számításainak minél erősebb kiaknázására. Félreértés ne essék, a hadiipar fejlesztését is kiváló stratégiának tartom, csak hát ugye mellette a haderőfejlesztés sikkadt el fél évtizedre a bejelentése óta, amiben az alap GYHJ is késik egy évet és akkor még ettől a cégtől várunk RCWS-t, ja, csapatlégvédelmet is, az nincs, szóval egy nyersen képességhiányos dolog az álomhadseregünk is, semmiféle a BTR-en túlmutató erőfeszítés nem történt, de ugyanettől a cégtől várunk forradalmian új hajtáslánccal járműcsaládot kerekeken. A T-72 haldoklik a leszarástól és várhatóan a Leopard 2A7 befutásával egyidőben távozik, tehát a még meglévő technikával sem kalkulálok, annyira erős a megsemmisítésének a vágya fent. És eközben ha csak a reménykedés jut, hogy talán átgondoltak valamit a folyamatok tükrében, akkor az eléggé egy olyan kommunikációs képet mutat, ahol állampolgár, adj bele mindent és szeresd, hogy leszarunk!

Én azt gondolom hogy neked és lámpák őrzőjének is igaza lehet , ha itt megállnak akkor ennyi , ez ebben az évben megmutatkozik.Ha lámpák ôrzőjének van igaza , akkor alapjában véve jó dolog , de akkor ezek az aláít szerződések titkosabbak mint a NASA tervei.

 

[Giskard]

Nem emlékszem rá. Be tudnád linkelni?

http://real.mtak.hu/37615/1/10_Magyar20Gergely20_20Szabo20Tibor_u.pdf

 

[Aladeen]

Kérdés a hozzá értőkhöz:
Honnan van áramforrása egy közelségi gyújtónak?
A közelségi gyújtó rádióhullámokkal, elektromossággal működik ha jól tudom. Polcon ülhet a gyújtó akár 10-15évig is mielőtt kilövik. Gondolom nem elem, akkumulátor van benne, mert az nem lenne túl megbízható.

Szóval akkor hogy működik: honnan van áramforrása a közelségi gyújtónak pl. 155 mm-es lőszerben?
@ijasz ?

 

[Fundin]

Kérdés a hozzá értőkhöz:
Honnan van áramforrása egy közelségi gyújtónak?
A közelségi gyújtó rádióhullámokkal, elektromossággal működik ha jól tudom. Polcon ülhet a gyújtó akár 10-15évig is mielőtt kilövik. Gondolom nem elem, akkumulátor van benne, mert az nem lenne túl megbízható.

Szóval akkor hogy működik: honnan van áramforrása a közelségi gyújtónak pl. 155 mm-es lőszerben?
@ijasz ?

Én ugyan nem vagyok tüzér de megkockáztatom hogy egy egyszerű elem van a gyujtószerkezetben van amit becsavarnak a gránátba és gondolom egyszerűen cserélhető.

 

[Aladeen]

Én ugyan nem vagyok tüzér de megkockáztatom hogy egy egyszerű elem van a gyujtószerkezetben van amit becsavarnak a gránátba és gondolom egyszerűen cserélhető.

harcközben elemcserével bibelődni?
Nekem a tippem valamilyen vegyi reakcióval rövid ideig működő "elem" vagy valami kütyű ami a mozgási enregiából (gyorsulás) csinál áramot és tárolja egy tranziszotban...
Az egésznek néhány percig kell csak működni, de megbízhatóan és karbantartás mentesen...szóval ha valaki tudja a megfejtést akkor írja meg!

 

[Fundin]

harcközben elemcserével bibelődni?
Nekem a tippem valamilyen vegyi reakcióval rövid ideig működő "elem" vagy valami kütyű ami a mozgási enregiából (gyorsulás) csinál áramot és tárolja egy tranziszotban...
Az egésznek néhány percig kell csak működni, de megbízhatóan és karbantartás mentesen...szóval ha valaki tudja a megfejtést akkor írja meg!

Szerintem az elemcsere biztosabb és nem egy bonyolult folyamat. Persze működhetne akár az elektrosztatikus indukció elvén is de szerintem feleslegesen bonyolult egy 9 voltos elemhez képest.

 

[Pogány]

harcközben elemcserével bibelődni?
Nekem a tippem valamilyen vegyi reakcióval rövid ideig működő "elem" vagy valami kütyű ami a mozgási enregiából (gyorsulás) csinál áramot és tárolja egy tranziszotban...
Az egésznek néhány percig kell csak működni, de megbízhatóan és karbantartás mentesen...szóval ha valaki tudja a megfejtést akkor írja meg!

Proximity fuze - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Aladeen]

Szerintem az elemcsere biztosabb és nem egy bonyolult folyamat. Persze működhetne akár az elektrosztatikus indukció elvén is de szerintem feleslegesen bonyolult egy 9 voltos elemhez képest.

egyszerűnek tényleg egyszerű, de ennek a cuccnak úgy kellene működni hogy leveszed polcról 15 év tárolás után, bele tekered a gránátba és már lőheted is. Nem hiszem hogy elem működését méricskélik vagy harc közben elszaladnak a boltba ceruza elemért, mert amit gyárilag mellé tettek kimúlt...

 

[Fundin]

egyszerűnek tényleg egyszerű, de ennek a cuccnak úgy kellene működni hogy leveszed polcról 15 év tárolás után, bele tekered a gránátba és már lőheted is. Nem hiszem hogy elem működését méricskélik vagy harc közben elszaladnak a boltba ceruza elemért, mert amit gyárilag mellé tettek kimúlt...

vagy alapból van náluk 1000 db nem foglal sok helyet és minden kisboltban beszerezhető.

 

[Szittya]

harcközben elemcserével bibelődni?
Nekem a tippem valamilyen vegyi reakcióval rövid ideig működő "elem" vagy valami kütyű ami a mozgási enregiából (gyorsulás) csinál áramot és tárolja egy tranziszotban...
Az egésznek néhány percig kell csak működni, de megbízhatóan és karbantartás mentesen...szóval ha valaki tudja a megfejtést akkor írja meg!

attól függ mlyen időzítő gyújtóra gondolsz.
van amibe formázott brizáns anyagokkal történik az időzítés.
van ahol mágneses
van ahol mechanikus
és van amibeegy kémiai folyamat megy végbe és az termel elektromosságot. ha direkt erre gondolsz akkor vannak olyan anyagok amik keveredve pl elektromosságot termelnek

 

[Aladeen]

attól függ mlyen időzítő gyújtóra gondolsz.
van amibe formázott brizáns anyagokkal történik az időzítés.
van ahol mágneses
van ahol mechanikus
és van amibeegy kémiai folyamat megy végbe és az termel elektromosságot. ha direkt erre gondolsz akkor vannak olyan anyagok amik keveredve pl elektromosságot termelnek

valószínűleg az utóbbi lehet benne: kilövés után összekeveredik és pár percig ad elég áramot a "mini radarnak" az orrában, hogy föld felett robbanjon. Lényeg hogy évekig elálljon a polcon és utána is működjön...

Az első világháborúban mechaikus időzítő volt a föld felett robbansához (CG airburst lőszeren is ez van), de tüzérségi lőszereknél azt hiszem rádiós gyújtó van már...

 

[Szittya]

de kémia órán biztos csináltatok olyan kísérleteket hogy két különböző fémet elektrolitba merítettetek és mértétek a keletkező elektromos áramot.
vagy a krumplis oxidációst.

 

[Negan]

Kérdés a hozzá értőkhöz:
Honnan van áramforrása egy közelségi gyújtónak?
A közelségi gyújtó rádióhullámokkal, elektromossággal működik ha jól tudom. Polcon ülhet a gyújtó akár 10-15évig is mielőtt kilövik. Gondolom nem elem, akkumulátor van benne, mert az nem lenne túl megbízható.

Szóval akkor hogy működik: honnan van áramforrása a közelségi gyújtónak pl. 155 mm-es lőszerben?
@ijasz ?

https://www.repulestudomany.hu/tdk/2008_Nagy_Norbert.pdf

 

[Szittya]

valószínűleg az utóbbi lehet benne: kilövés után összekeveredik és pár percig ad elég áramot a "mini radarnak" az orrában, hogy föld felett robbanjon. Lényeg hogy évekig elálljon a polcon és utána is működjön...

Az első világháborúban mechaikus időzítő volt a föld felett robbansához (CG airburst lőszeren is ez van), de tüzérségi lőszereknél azt hiszem rádiós gyújtó van már...

lehet pl piaezo kristájos is mint mondjuk az rpg esetében ott a késleltetést egy aluminium kupak végzi de piezokristály lehet nagyobb gránátok gyújtóiba fémlagközé szorítva és a hirtelen gyorsulás kiváltotta nehézségi erő préselő hatása süti ki a piezokristályokat (öngyuljtóba is piezo kristály van ) a radarvezéreltek közül vannak amik a nagyfrekvenciás rádiojelek által gerjednek be és ez a gerjedés okozta változás hatására gyújt melyik frkvenciára érékeny...

 

[Aladeen]

https://www.repulestudomany.hu/tdk/2008_Nagy_Norbert.pdf

Nem rossz doksi, át is futottam, de az áramforrás kérdésére nem tér ki.
Még az a tippem van, hogy a lövedék forgásából nyerhet energiát egy lövedék gyújtója, bár 120-as aknavetőkhöz is van földközelségi gyújtó (Hirtenberger is gyárt ilyet) és az aknagránát nem forog...

 

[Szittya]

Nem rossz doksi, át is futottam, de az áramforrás kérdésére nem tér ki.
Még az a tippem van, hogy a lövedék forgásából nyerhet energiát egy lövedék gyújtója, bár 120-as aknavetőkhöz is van földközelségi gyújtó (Hirtenberger is gyárt ilyet) és az aknagránát nem forog...

elektromosságot általába mechanikai úton piezokristály összenyomásával szereznek (pl a kilövési gyorsulást kihasználva.)
vagy kémiai úton amit elsőnek írtam
van az imbolygásból szerzett de az csak cső elhagyása után termel elektromosságot (vannak ilyenek valóban)
vannak a külső elektromos forrást felhasználók mint a rádiógyújtók egy része gerjesztéssel.
és van a mágneses (állandó mágneses)

ha a programozó fejegység van a csövőn vagy piezo kristályt vagy kémiait vagy mágnesest alkalmaznák esetleg a gerjesztést. ha elektromosságot akarnák egy lövedékbe. imbolygás a lézervzérelteknél vagy gps eknél (VÉGFÁZIS VEZÉRLÉSNÉL JÁTSZIK)

 

[Szittya]

végfázis vezérelt gránátokhoz viszont tökéletes az imbolygás és a forgás hatását kihasználó elektromos áram termelés (de ezek is mágneses elven működnek egy tekercsben) kb mint a rázós lámpa. vannak ilyenek hogy mennyire elterjedtek passz...

a legbiztosabb viszont a piezokristály az többszáz évig is eltárólható.