Abban igazad van hogy mint a porszem kevés vagyok hogy tudjam.Mert honnan is , viszont itt amennyire lejött az L60 még csak a kanyarban van , a kisteó meg már van.Én naívan , hozzánemértőn mertem azt gondolni hogy ha lesz HX3 , akkor nem csak L60 , hanem L52 is.lesz mert van lemaradás!Logikusan ez jön le , de köszönöm hogy figyelmeztettél , rosszul látom , rosszul gondolom.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egód az van, baszki. Te tudod a tutit, mi meg @Filter -rel kőbaltákat faragunk.
Véleményed lehet, de a megfelelő tudás nélkül nem fogsz helyes következtetés levonni semmilyen cikkből.
Nem gondoltam volna, hogy téged is ki tud hozni a sodrodbol. Ez csak negan szszzsoti 3 nagybátyja Ladagránt anyósa, a mindent tudó taxis ja nem kamionos! Halló ne foglalkozz vele csak írd a gyakorlati tapasztalataidat és mi rendes laikusok majd kérdezünk (néha baromságokat ) de legalább jószándékúan!
Nekünk válaszolj csak!
Miért lenne hiba? Most építik fel őket, lehet akármilyen módon felépíteni. Rengeteg idős tartalékos lesz, akik nem fognak neked üss és fuss taktizázni, ellenben tudják pakolni a lőszert az ágyúba. Figyelembe kellene venni ezt is.
Tök jó, hogy beraktam egy rakás képet amiben 125 mm harckocsiágyúval szerelt változat is van, meg MT-12-vel szerelt is amik nem rúgnak kisebbet, mint mondjuk egy D-20, de azért ennek ellenére megmagyarázod, hogy nem lehet.
Mondjuk hetvenkettes alváz van. A Konstrukta-Currus joint-venture biztos szívesen kendácsolna rá EVA löveget gombokért.
Te Eva-t raknál hetvenkettesre.
@Pogány a hetvenkettes 125-ös ágyúját rakna APC/IFV teknőre (+/bármire ami elbírja, és gyorsan itt tud lenni), joggal.
Megemlíteném, hogy akkor gyorsabb/megfizethetőbb lenne a hetvenkettest pimpelni, modernizálni, "bármicsodálni", +25(+)% csőemelkedésre, és "Taraaaam"...
Amikor --lassan 2 éve-- dúlt a T-72Hu-s modernizálási csata, akkor találtam/voltak megoldások erre is(50-150e$-ig/db), és többet lehet kihozni:
- a már adott, --más önjáró-tüzéres megoldásoknál sokkal jobb védettségű hetvenkettes teknőjével--,
- a meglévő automata töltővel,
- a meglévő 125 mm-es csővel,
- ami valóban gombokért beszerezhető, javítható, minden egyéb is...
- ...és "valami" Hirtenberger nevű cégnek van egész jó digitális (hálózatos ?) tűzvezető-rendszere!
Érvek:
A hetvenkettes "torony-dobálás-veszélye" ebben az alkalmazásban "nem játszik"!
Az alig használható/megbízhatalan stabilizátora SEM.
A harctéri "szinte-semmi-tolatósebesség" sem érdekes.
Lőszer "gombokért" kategória.
Ha lenne saját fejlesztő-bázis --jéé állítólag, vaaan, sok bejelentett (..vagy csak papiron ???)--, akkor kellene/lehetne faragni hozzá póthajtásos lőszert, tizenkilométeres lőtáv OK.
...és van saját lőszergyárunk!!! (...papiron.)
Előnyök, hátrányok súlyozása/összegzése, +költséghatékonysági LMzés.
"Futtasátok le" ti is.
U.I.: Na jó, nem NATO szabványos, mint a sokszoros árú és sok-év múlva --talán a háború végére-- megérkező, sokat ígért technikák.
...vagyis Én lesz@rnám! Mint a zsidók szokják tenni ilyen történelmi helyzetekben. Meg mindenki, aki túlélni akar ilyenkor! ...de lehetünk megint
.
K
kamm
Guest
En is csak tippelek... Marothek kulon hangsulyoztak az L60-as kivitelt, ebbol gondolom, hogy ha valami eloszor jon, akkor az az lesz. Mondjuk az bitang lesz.
A hetvenkettesnek a stabilizátora bőven nem a szar kategória. Önvédelemmel ellátott, kimondottan precíz szerkezet.
En is csak tippelek... Marothek kulon hangsulyoztak az L60-as kivitelt, ebbol gondolom, hogy ha valami eloszor jon, akkor az az lesz. Mondjuk az bitang lesz.
..szerintem is bitang € lesz! ...meg a szokásos nano-mennyiség!
Még jobb! ..."csak" hozzá kell faragni a Hirtenberger-t, meg a plusz csőemelkedést.
Ezek szerint: Minden elem és hazai fejlesztési háttér meg van a "gyorsításhoz"! ...vagy csak papiron, "PR-ban"???
.
K
kamm
Guest
Mint mar tobbszor is jeleztem, most megint nincs fogalmam sem, mit szeretnel kozolni...szerintem is bitang € lesz! ...meg a szokásos nano-mennyiség!
Még jobb! ..."csak" hozzá kell faragni a Hirtenberger-t, meg a plusz csőemelkedést.
Ezek szerint: Minden elem és hazai fejlesztési háttér meg van a "gyorsításhoz"! ...vagy csak papiron, "PR-ban"???
.
K
kamm
Guest
De most oszinten, viccet meg agyalast felreteve: szerinted lenne ertelme az ilyesmi hekkelesre kolteni egyetlen kanyit is?
Jah csak az még marha messze van és nem dandárközvetlen tüzérségi szerepre van kitalálva a közepes dandárnak meg konkrétan kell a tűztámogatás.En is csak tippelek... Marothek kulon hangsulyoztak az L60-as kivitelt, ebbol gondolom, hogy ha valami eloszor jon, akkor az az lesz. Mondjuk az bitang lesz.
Attól függ, mit akarunk kezdeni vele. Én speciel ebben a topikban nem hekköltem semmibe stabilizátort, ellenben tarackot simán, primitíven BMP alvázba igen.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Az L60 még nincsen sajnos , minimum egy éves a lemaradása az 52-hez képest.Ezért gondolom ha lesz HX3 , az csakis 52-sel lesz első kanyarban . Máshogy hogyan.....?En is csak tippelek... Marothek kulon hangsulyoztak az L60-as kivitelt, ebbol gondolom, hogy ha valami eloszor jon, akkor az az lesz. Mondjuk az bitang lesz.
Ha lesz ; 52 elsőre majd 60-as.A nincsből hogy?????Azt nem kommunikálták hogy nem lesz 52-es!!!En is csak tippelek... Marothek kulon hangsulyoztak az L60-as kivitelt, ebbol gondolom, hogy ha valami eloszor jon, akkor az az lesz. Mondjuk az bitang lesz.
Nem a konkrét tüzértechnikai ismereteitekkel szállok vitába.A modern hadszintéren bekövetkezett technológiai fejlődés megkövetelte változásokra mutatok rá.Prima,hogy 4 perc alatt elfoglaljátok a tüzelőállást.Gondolom,igen sok gyakorlat után,jol kiképzett legénységgel,és nem gyakorlatlan tartalékosokkal.És mennyi idő alatt hagyjátok el?A modern önjárókat üsd és fuss taktikára kondicionálják.Tűzfeladat megkezdésétől számitott 2 perc után már el kell tudni hagynijuk a TAS-t.91/2003ban az usak/angol ellencsapások után a vontatott lövegek többsége technikailag harcképes maradt,vagy kis javitással helyreállitható volt-éppencsak a páncélvédelem nélküli legénység nem élte túl a támadást,hogy megtehesse azt a kis javitást.És hol volt akkor még cirkáló dron,ami lehet,hogy a lövegtől 3km-re várja a parancsot-vagy éppen szerencsétlen esetben automata célkereső üzemmódban az állás felvétele közben rátok talál.Lengyelek gyártanak már ilyet,nem a gazdagok elit játékszerei csak manapság.Holnap pedig még elterjedtebb lesz.
Szerintem ilyen fejletségű hadviselésre kell felkészülnünk.Egyszerűen azért,mert Europában élünk,és nem Fekete-Afrikában.
Egyébként az L/52-es löveggel szerelt HX3 később viszonylag könnyen átfegyverezhető L/60-ra az RM honlapja szerint.
"The HX3 has a modern electronic vehicle architecture and thus has a growth potential for remote-controlled (tele-operated) or semi-autonomous operation, e.g. with a platooning capability as a first expansion stage. Due to the 5,000kg free payload, the wheeled howitzer has additional system-inherent growth potential, which can be used as additional stowage space, e.g. for the integration of the L60 armament, for additional ammunition or an active protection system. The standardized open digital system architecture allows the integration into various command and weapon control systems."
"Growth potential and range increase due to optional integration of 155mm/L52A1 or 155mm/L60 elevating mass for ranges over 80km"
A 10x10-es alváz alapból elbírja, sokkal több meló nem lehet vele egy csőcserénél és némi szoftver upgrdenél..
@ijasz @Filter
A HX3 löveg leírásában van egy ilyen, hogy "Load-through capability (firing from pile/stack)" képesség. Ez mit jelenthet?
Szerintem ez utal a manuális töltés lehetőségére...
A HX3 löveg leírásában van egy ilyen, hogy "Load-through capability (firing from pile/stack)" képesség. Ez mit jelenthet?
Szerintem ez utal a manuális töltés lehetőségére...
K
kamm
Guest
Apropo, ha mar loszer meg loveg - ez meg a 2019-es L52-es rekord idejebol:
DM’s work will include four main areas as far as range extension is concerned.
The new charge system will aim at increasing muzzle velocity by 5-8%; work is underway, Rheinmetall having unveiled a Top Charge available both for 52 and 39 calibre chambers which ensures a range increase of 6 km, up to 46 km, with a 52-calibre barrel, muzzle velocity reaching 1,000 m/s versus 945 m/s of Zone 6 modular charges, while in the 39-calibre configuration range increase is of 3.4 km, up to 27.4 km, with the V0 stepping up from 805 o Zone 5 charges to 900 m/s.
Leveraging this development, RDM’s R&D department is at work on propellant to further improve performances, while the following step will be to obtain similar results with a new modular charge system, which would provide extended range while maintaining full flexibility.
The second and third areas of development both concern the rocket motor, the aim being to increase its impulse, which should add a further 5-8% range increase to a VLAP projectile. RDM is also looking at the reduction of the rocket motor mass, a measure that should bring with it the highest effect, as estimates call for a range increase of 10-14%; the mass reduction might however be traded off with lethality.
Finally an improved drag profile should bring in a further 4-6% range increase; trials were made using the Gerald Bull form factor. According to RDM there might still be some space for improving aerodynamics, working both on the round case itself as well as on the Base Bleed, some of those improvements having already been adopted on the company M9 series of artillery ammunition.
According to RDM forecast, adopting the three first options the range of the ER-VLAP round should exceed 70 km, while adding the fourth element of improvement it would reach 75 km. As for lethality, the ER-VLAP should have a lethal effect against personnel similar to that of a standard HE round.
Ha ezekkel az ER VLAP es ujabb csodakkal rafekszenek az L60-ra, szerintem vidaman 100km vagy felette lesz az uj rekord...
DM’s work will include four main areas as far as range extension is concerned.
The new charge system will aim at increasing muzzle velocity by 5-8%; work is underway, Rheinmetall having unveiled a Top Charge available both for 52 and 39 calibre chambers which ensures a range increase of 6 km, up to 46 km, with a 52-calibre barrel, muzzle velocity reaching 1,000 m/s versus 945 m/s of Zone 6 modular charges, while in the 39-calibre configuration range increase is of 3.4 km, up to 27.4 km, with the V0 stepping up from 805 o Zone 5 charges to 900 m/s.
Leveraging this development, RDM’s R&D department is at work on propellant to further improve performances, while the following step will be to obtain similar results with a new modular charge system, which would provide extended range while maintaining full flexibility.
The second and third areas of development both concern the rocket motor, the aim being to increase its impulse, which should add a further 5-8% range increase to a VLAP projectile. RDM is also looking at the reduction of the rocket motor mass, a measure that should bring with it the highest effect, as estimates call for a range increase of 10-14%; the mass reduction might however be traded off with lethality.
Finally an improved drag profile should bring in a further 4-6% range increase; trials were made using the Gerald Bull form factor. According to RDM there might still be some space for improving aerodynamics, working both on the round case itself as well as on the Base Bleed, some of those improvements having already been adopted on the company M9 series of artillery ammunition.
According to RDM forecast, adopting the three first options the range of the ER-VLAP round should exceed 70 km, while adding the fourth element of improvement it would reach 75 km. As for lethality, the ER-VLAP should have a lethal effect against personnel similar to that of a standard HE round.
Ha ezekkel az ER VLAP es ujabb csodakkal rafekszenek az L60-ra, szerintem vidaman 100km vagy felette lesz az uj rekord...