[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Filter]

Földi felderitő lokátor,nem tűzbemérő.Bár az aknavető lövedékek korlátozott bemérésére képes.Ahogy az orosz kollégája,az 1L271 is-5km hatótávig.

Ugyanezt a direkt aknavető bemérésre specializált AN/TPQ50 15km-ről megteszi,360fok lefedettséggel.
ELM2084 radar első éles bevetése meg 2008ban pont a Hamas rakéták bemérése volt.100km távig alkalmas a tűzbemérésre.
De ezen felül is van több lehetőség a tűzbemérésre.Hangbemérő rendszer is irányt adhat,amit aztán dronokkal lehet pontositani.És még ott van a tüzérfigyelő/felderitő katona szeme és füle is.
Az egész kulcsa azonban a BMS rendszer.Az biztositja az információ áramlás valós idejű voltát.A beméréstől számitott pár másodpercen belül megkapja az ellentűzre kijelőlt erő a tűzparancsot,minden szükséges infóval.Az automatikus lőelem beállitás azonnal elkezdődhet.Ez a beállitási idő,és az ellentűz röppideje,amivel számolnak,mikor a 2perces tüzmegnyitás utáni tas elhagyási képesség kritériumát kitalálták,előirták.

Köszönöm hogy oktatsz a saját szakmámban.
( Gyári propi. BMS rendszer...Milyen aprónak nem nevezhető problémával szembesültünk a 21-es gyakorlaton? Ha már ennyire otthon vagy a tüzérségben? )

 

[Negan]

Köszönöm hogy oktatsz a saját szakmámban.
( Gyári propi. BMS rendszer...Milyen aprónak nem nevezhető problémával szembesültünk a 21-es gyakorlaton? Ha már ennyire otthon vagy a tüzérségben? )

Nem a szakmádra oktatlak,nem is tudnálak.
Viszont felhivom a figyelmed a technikai korszerűsödés kényszerű hatására az alkalmazás gyakorlatára.
És megint csak ugyan azt tudom mondani.Európában vagyunk,nekünk számitanunk kell egy lehetséges ellennél korszerű technikára.

 

[krisss]

Nem a szakmádra oktatlak,nem is tudnálak.
Viszont felhivom a figyelmed a technikai korszerűsödés kényszerű hatására az alkalmazás gyakorlatára.
És megint csak ugyan azt tudom mondani.Európában vagyunk,nekünk számitanunk kell egy lehetséges ellennél korszerű technikára.

Ő meg az elméletben roppant jól hangzó modern eszközök àltala gyakorlati alkalmazása soràn kiderült gyakorlati korlátaira hívja fel a figyelmedet sokadszorra amit konzekvensen ignorálsz.

A gyàri adat mellé zárójelben oda kell biggyeszteni, hogy optimális földrajzi és időjárási körülmények közt.

 

[kamm]

Ő meg az elméletben roppant jól hangzó modern eszközök àltala gyakorlati alkalmazása soràn kiderült gyakorlati korlátaira hívja fel a figyelmedet sokadszorra amit konzekvensen ignorálsz.

A gyàri adat mellé zárójelben oda kell biggyeszteni, hogy optimális földrajzi és időjárási körülmények közt.

Abban viszont van igazsága @Negan nak hogy a technológiai ugrás tényleg azonnal átírja a doktrinakat, ezt azért ti is tudjátok szerintem.

 

[Negan]

Ő meg az elméletben roppant jól hangzó modern eszközök àltala gyakorlati alkalmazása soràn kiderült gyakorlati korlátaira hívja fel a figyelmedet sokadszorra amit konzekvensen ignorálsz.

A gyàri adat mellé zárójelben oda kell biggyeszteni, hogy optimális földrajzi és időjárási körülmények közt.

Nem ignorálom.Sőt,válaszolok is rá.Köd akadályozza az optikai figyelést?Van hagbemérés és radar.Gyalog hordozhatóan,vagy dronra telepitve

És ez kinai.

Török toronyterv,AESA radarral.Hangbemér rendszer lassan már szériatartozék egy igazán modern járgányon.A repülő lövedéket meg muszáj a tereptárgyak feletti pályára állitani (tözbemérő radar nem a tüzérségi eszközt méri be,hanem a lövedéket,és annak pályájábol számolja vissza a tűzeszköz helyét) REH módszerekkel ugyan azt is lehet álcázni/zavarni-de ez egy korszerű,lpi technológiás radar esetén nem is olyan egyszerű.SAAB,Elta,LM,Thales új multifunkci radarjai mind azok.(a REH rendkivűl fontos)
És nekünk itt Európa segglukán arra kell számitanunk,hogy az ellennek lesznek ilyen korszerű eszközei is.Lehet,hogy a sereg egésze nem lesz hűdemodern,de lesz olyan modern része,ami miatt kénytelenek vagyunk a modern eszközök elleni harcra felkészülni.Szerbek régi D30 tarackot ráépitik páncélozott teherautóra

Mert háborús tapasztalatuk az,hogy jobb lesz ez igy.Sziriában is igyekeztek mindent önjárósiteni,akár házilagosan is.

Pedig ott nem kellet korszerű tüzbemérő rendszerekkel számolniuk,csak emberekkel.(spec Sziriában az oroszok gp feszkekbe telepitettek kis mozgócélfelderitő lokátorokat,és rossz látási viszonyok között is megoldották igy a célfelderitést/tűzvezetést-még tejfel sűrű ködben is.

Namondjuk az a tüzvezetési pontosság területlefogásra volt csak elég-de arra elég volt,És annyi is elég volt,hogy a ködbe se lehesen rajtuk ütni.)

 

[Negan]

Nem ignorálom.Sőt,válaszolok is rá.Köd akadályozza az optikai figyelést?Van hagbemérés és radar.Gyalog hordozhatóan,vagy dronra telepitve

És ez kinai.

Török toronyterv,AESA radarral.Hangbemér rendszer lassan már szériatartozék egy igazán modern járgányon.A repülő lövedéket meg muszáj a tereptárgyak feletti pályára állitani (tözbemérő radar nem a tüzérségi eszközt méri be,hanem a lövedéket,és annak pályájábol számolja vissza a tűzeszköz helyét) REH módszerekkel ugyan azt is lehet álcázni/zavarni-de ez egy korszerű,lpi technológiás radar esetén nem is olyan egyszerű.SAAB,Elta,LM,Thales új multifunkci radarjai mind azok.(a REH rendkivűl fontos)
És nekünk itt Európa segglukán arra kell számitanunk,hogy az ellennek lesznek ilyen korszerű eszközei is.Lehet,hogy a sereg egésze nem lesz hűdemodern,de lesz olyan modern része,ami miatt kénytelenek vagyunk a modern eszközök elleni harcra felkészülni.Szerbek régi D30 tarackot ráépitik páncélozott teherautóra

Mert háborús tapasztalatuk az,hogy jobb lesz ez igy.Sziriában is i

Namondjuk az a tüzvezetési pontosság területlefogásra volt csak elég-de arra elég volt,És annyi is elég volt,hogy a ködbe se lehesen rajtuk ütni.)

 

[Szittya]

Dobermann II.

PGSR-SR ‘Dobermann II’ offers a simple and efficient solution for the purpose of area and object protection.

propatria-inc.com

 

[Negan]

Dobermann II.

PGSR-SR ‘Dobermann II’ offers a simple and efficient solution for the purpose of area and object protection.

propatria-inc.com

Van egy csomó ilyen,nyugaton már a 70es években elterjedtek a jobb seregekben.

 

[Szittya]

Van egy csomó ilyen,nyugaton már a 70es években elterjedtek a jobb seregekben.

a 70 es években nállunk is elterjedtek vóltak a pk bmp1 esekhez alapfelszerelés része vólt a kis méretű földfelszini radar

 

[Negan]

a 70 es években nállunk is elterjedtek vóltak a pk bmp1 esekhez alapfelszerelés része vólt a kis méretű földfelszini radar

Az ilyen kicsi,gyalog hordozható felderitő radarokra gondoltam

 

[Szittya]

Az ilyen kicsi,gyalog hordozható felderitő radarokra gondoltam

azok vóltak.

 

[Aladeen]

@Filter @ijasz
Milyen lőtávon lenne már szükséges irányított lövedék a kellő pontosság érdekében?
RM L/60-as löveggel már 80 km-en túlra is lőnek, a RM-Denel meg 150 km-es hatótávolságú lőszert fejleszt. Gondolom itt már kell valami vezérlés vagy egy kisebb szél is mellé viheti a lövedéket...

 

[ijasz]

@Filter @ijasz
Milyen lőtávon lenne már szükséges irányított lövedék a kellő pontosság érdekében?
RM L/60-as löveggel már 80 km-en túlra is lőnek, a RM-Denel meg 150 km-es hatótávolságú lőszert fejleszt. Gondolom itt már kell valami vezérlés vagy egy kisebb szél is mellé viheti a lövedéket...

Én azt mondanám, hogy 30 km felett már igen nagy lenne L/60-nál is, de még a Pzh-nál sem ismerem a lőtáblázati értékeket.

 

[Negan]

Én azt mondanám, hogy 30 km felett már igen nagy lenne L/60-nál is, de még a Pzh-nál sem ismerem a lőtáblázati értékeket.

Keresgéelem,de az itennek se találom......A legújabb nem irányitott lőszerekre nagy távon a lőtáv 0,4-5%-át irják CEP-nek,ha jol emlékszem.Vagyis hacsak nem egy város terrorbombázása a cél,nincs mese,irányitott lőszer kel extrém nagy távra.

 

[ijasz]

Keresgéelem,de az itennek se találom......A legújabb nem irányitott lőszerekre nagy távon a lőtáv 0,4-5%-át irják CEP-nek,ha jol emlékszem.Vagyis hacsak nem egy város terrorbombázása a cél,nincs mese,irányitott lőszer kel extrém nagy távra.

Igen.

 

[Negan]

@Filter @ijasz
Milyen lőtávon lenne már szükséges irányított lövedék a kellő pontosság érdekében?
RM L/60-as löveggel már 80 km-en túlra is lőnek, a RM-Denel meg 150 km-es hatótávolságú lőszert fejleszt. Gondolom itt már kell valami vezérlés vagy egy kisebb szél is mellé viheti a lövedéket...

Szerintem kicsit túlzottan csak a lőtávra figyeltek.80km-re nem sűrűn fognak azok az ágyúk olyan nagyon sokat lövöldözni.Két okbol sem.Egyrészt fel is kell tudni deriteni a célt,amire lőni kéne.Másrészt,mert az azon a távon kellő irányitott löszer marha drága-nem lesz olyan sok belőle.

 

[Aladeen]

Szerintem kicsit túlzottan csak a lőtávra figyeltek.80km-re nem sűrűn fognak azok az ágyúk olyan nagyon sokat lövöldözni.Két okbol sem.Egyrészt fel is kell tudni deriteni a célt,amire lőni kéne.Másrészt,mert az azon a távon kellő irányitott löszer marha drága-nem lesz olyan sok belőle.

Kérdés, hogy mi az olcsóbb irányított rakéta (pl. M31, EXTRA vagy Accular) vagy az irányított lövedék. Mondjuk utóbbi nincs is az RM kínálatában tudomásom szerint. Van a Vulcano meg a k. drága Excalibur...

 

[Negan]

Kérdés, hogy mi az olcsóbb irányított rakéta (pl. M31, EXTRA vagy Accular) vagy az irányított lövedék. Mondjuk utóbbi nincs is az RM kínálatában tudomásom szerint. Van a Vulcano meg a k. drága Excalibur...

Nemtudom.De ha valami megfelel a NATO szabványnak,akkor csak szándék kérdése a rendszeresitése.G6-52höz még az orosz Krasnopol is illesztve lett (155milis exportváltozat).És a vágtázva fejlődő elektronika segit....

Okostelo mellé okosora,régi gránát orrába meg okosgyújtó....
Plusz kazettás löszerrel ellensúlyozható a CEP,sőt,kihasználható.Kombinálva okosgyújtóval meg......Csúny világot lehet rendezni a gaz ellennek.

 

[Aladeen]

Nemtudom.De ha valami megfelel a NATO szabványnak,akkor csak szándék kérdése a rendszeresitése.G6-52höz még az orosz Krasnopol is illesztve lett (155milis exportváltozat).És a vágtázva fejlődő elektronika segit....

Okostelo mellé okosora,régi gránát orrába meg okosgyújtó....
Plusz kazettás löszerrel ellensúlyozható a CEP,sőt,kihasználható.Kombinálva okosgyújtóval meg......Csúny világot lehet rendezni a gaz ellennek.

Közben eszembe jutott az amcsi PGK GPS-es "vezérlő gyújtó", amit PZH-val és német lőszerrel is teszteltek. Hollandok rendszeresítették is - asszem pont a PZH-khoz. Jó tudni, hogy a Denelnek is van, így RM lévén hozzánk is jöhet egy ilyen megoldás.

3,500 M1156 PGK-t vettek 2018-ban a hollandok US$70 millió dolcsiért, vagyis 20ezer USD/darab áron - lényegesen kedvezőbb, mint az Excalibur 100,000 dollár fölötti ára...

 

[ravenlord]

Kérdés, hogy mi az olcsóbb irányított rakéta (pl. M31, EXTRA vagy Accular) vagy az irányított lövedék. Mondjuk utóbbi nincs is az RM kínálatában tudomásom szerint. Van a Vulcano meg a k. drága Excalibur...

Az irányított lövedék.
https://hu.wikipedia.org/wiki/SMArt_155