úgy néz kiAz ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban?
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
K
kamm
Guest
A kerdes nem is az - gondolom, kivalo lenne a HX3, csak keptelenek tartani a hataridoket, igy kooperalva probaljak leroviditeni a fejlesztesi ill gyartasi idot -, inkabb az, hogy ettol meg lesz-e gyartva ill minimum vegszerelve Kaposvaron, mennyi es mi lesz benne izraeli, ha barmi lesz benne (nagyon ugy nez ki) stb.
Hat pont ez a felallas igencsak valoszinutlen szerintem.
Ott van a szövegben külön ki is emelve a magyar delegáció. Lehet azért sejteni, hogy egy ilyen "termékbemutatóra" nem csak Gion fog kimenni, ahogy őt név szerint meg is nevezik.Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban?
Tömböl meg a hazai fegyverzeti igazgató. És lehet azért tudni, hogy a következő nagyobb dobásunknak a tüzérség területén kell lennie....
Én azért nem leszek oly nagyon meglepve, ha valami nagyon hasonló csomagot pakolnánk össze, mint a dánok a minap...megspékelve a L60-as toronnyal.
Nem igazán van szerintem jelentősége a dolognak. Logisztikailag nagyjából mindegy mert valószínűleg bármit is veszünk, az HX alapra lesz felpakolva.
A C2 rendszert meg csak kompatibilissé kel tennünk. De azért itt ez nem egy megugorhatatlan feladat. Szabványos NATO standardokat használó rendszerekről beszélünk.
Céladatok koordinátáit kell csupán venniük. Ott meg azért nincs hatalmas megfejtés.
Inkább fontos tényező az lehet még, hogy ugyan azokat a lőszereket tudjuk használni az összes lövegünkben. Nehogy úgy besz0pjuk mint a csehek, hogy büntetlenül nem használhatják a Caesarjaikban a maguk által gyártott lőszereket.
Nem olyan nagy hülyeség ez különben!
Jelenleg nekünk piszok gyorsan kellene a csőszámot drasztikusan megemelni.
Ha mindezt az L60-as löveges tornyos 10x10-zel tervezzük, akkor a gatyánk rámegy.
Az ATMOS kipróbált több országban rendszerben lévő SPG, és ami igen sokat mondó, hogy a dánnok miatta dobták a Caesar programot. Ráadásul - automatizálási szinttől függően - még az egyik legolcsóbb megoldás is.
Szerintem olcsóbb, mint a nagy kedvencem az EVA - még ha ott a teljesen automata működés is alap.
És még valami. Úgy néz ki, jól működik a RM-Elbit együttműködés.
A RM mint udvari beszállító, elég kényelmes választás, ugyanakkor lassan az Elbit is felkúszik egy jelentős nagyságrendű összesített beszállítóvá.
Ha megrendeljük tőlük a tüzérségi rendszereket (igen, a PULS-t is!) , a drónokat, meg ugye a radarok is onnan jönnek, akkor azért tőlük nem olyan nehéz további termékek hazai gyártását is megkövetelni.
Ha csak 1000 sisakot rendelnénk, akkor azért nem fognak nekünk gyártást az országba szervezni...
Ez egyébként egy jogi csőbehúzás volt a francik részéről.A NATO szabványú lövegek minden NATO szabványnak megfelelő löszerrel mükszenek.A Caesar meg NATO szabványos löveg.(Sőt,a búr 25literes töltetűrös lövegek is ki tudnak lőni bármilyen NATO szabvány lőszert).Csehek nem fizikai,valós probléma miatt nem használhatják a bármilyen nem franci lőszert,hanem mert qrva figyelmetlenek voltak az aláiráskor az apróbetűs részre.....
Ez csak részben igaz.
Ha nincs vele kipróbálva (certifikálva) a lőszer, akkor a gyár sosem fogja engedélyezni. A kérdés nem az, hogy kilőhető-e, hanem hogy hányszor.
Okos lőszer esetén pedig még mindig ott a kérdés, hogy hogyan programozod a lőzsert.
Mond valamit az,hogy NATO szabványnak megfelelő?
Betöltés elött programozod az okos lőszert......ennyi.
Egy azaz 1 ilyen arany-árban mért löveg tudását --távolság és/vagy precíziós, és/vagy bármit-gyakorlatilag-- tudja három-négy rakétatüzér egység hasonló lőszer-áron!
+: A három egység kb.: tized-századnyi(használt+saját fejlesztés) beszerzési áron, hasonló szállítási idő alatt!!!
Költség-hatékonyság kontra gyártói marketing!
Jó, szép, okos, ügyes, drága => ez a jó/legjobb nekünk?
...politikai és/vagy szakmai szempontok alapján?
.
Jogi machinálás a gyártó részéről, ki tudja lőni csak a gyártó nem vállal garanciát, hogy úgy működik ahogy annak kéne amíg nincs bevizsgálva.
Az,semmi más.Eleve a Caesar úgy kaphat NATO certifikátot,hogy megfelel a NATO szabvány lövedékek kilövésére.NATO szabvány meg csak úgy lehet az adott lövedék,hogy megkapta a NATO certifikátot-vagyis alkalmas a NATO szabványú ágyúbol való kilövésre.
Ez alapján a csehek valamit nagyon benéztek a szerződéskötéskor-vagy a cseh lőszernek nincs NATO certifikátja.
Vagy csak nem ismered a NATO standardok mögötti valós tartalmat a gyártói garanciavállaláshoz viszonyítva.
A certifikátnak vannak osztályai,osztályokba vannak sorolva a lövedékek és az ágyúk is.A löveg certifikát meghatározza,hogy milyen osztályokba sorolt lövedékek/milyen töltettel lőhetők ki belőle.A löszer NATO certifikátja meg tartalmazza az osztályba sorolását. @ijasz ugyan biztos herótot kap egy ilyen spongyola megfogalmazástol,merthogy ennél kicsit jóval bonyorultabb a dolog-de nekem,mint fotelharcásznak ennyi elég.
A lényeg az, hogy a gyártó megadja, hogy milyen lőszerekkel ellenőrizte a biztonságos és megfelelő működését a lövegnek. A gyártó garantálja, hogy ezekkel a lőszerekkel teljesen biztonságosan működik. Te a szerződésed részeként ha olyan lőszert akarsz használni amit a gyártó még nem hitelesített kérheted, hogy ezt tegye meg neked plusz pénzért. Lőhetsz ettől függetlenül a másik lőszerrel, csak a ha valami hiba lesz akkor a gyártó szétteszi a kezét, hogy a gari nem biztosítja mert nem hitelesített lőszert használtál. Természetesen ez békeidőben működik csak így.
DM 63-at sem lősz ki módosítatlan Rhm 120/l44 lövegből mert szétdurran a gecibe hiába standardizált kaliber.
Hát elvileg pont erre szolgál a NATO certifikát osztályba sorolása.Részleteket tényleg @ijasz tudná megmondani,de az osztálybasorolás elvileg tartalmazza a nyomáscsúcs/eloszlás,lövedékhéj/vezetőgyűrű "keménység",megafenetudjamégmiafrancot,ami megadja,hogy melyik csőböl milyen lövedéket lehet kilőni,meg kb mennyiszer.
Hogy aztán cselák-franszoá viszonylatban most konkrétan mi is a gubanc-halványlilagőzömsincs.Csak gyanitom,hogy a francik csőbe húzták a cseheket.De ez már a csehek baja.De az is lehet,hogy egyszerűen a cseheknek van pár raklap löszerük,amik olyan osztálybesorolást kaptak,amire a franci lövegnek nincs certifikátja-vagy forditva.Sose néztem utána,csak itt a fórumon olvastam az esetről.Itteni beirások alapján,csehek egyszerűen nem figyeltek oda,és ezért most fizetnek,mint a katonatiszt.
De ezt a certifikát osztálybasorolása megadja.Az megadja,hogy a cső milyen nyomásmaximumú osztályú löszert löhet ki,a löszer certifikátja meg megadja a nyomásmaximum osztályát.
Igen de attól még az elvi képességet a gyártó teszteli és mivel a csehek nem kérték a szerződésben ezt most jól leverik rajtuk.
Egy azaz 1 ilyen arany-árban mért löveg tudását --távolság és/vagy precíziós, és/vagy bármit-gyakorlatilag-- tudja három-négy rakétatüzér egység hasonló lőszer-áron!
+: A három egység kb.: tized-századnyi(használt+saját fejlesztés) beszerzési áron, hasonló szállítási idő alatt!!!
Költség-hatékonyság kontra gyártói marketing!
Jó, szép, okos, ügyes, drága => ez a jó/legjobb nekünk?
...politikai és/vagy szakmai szempontok alapján?
.
A nevetési-kényszeres billentyűzőknek nyomás Doki-hoz, aki pedig komoly fórumozónak szeretné álcázni magát --vagy az is--, az "dobjon be" pár közelítő, a képzeletbeli beszerzést "segítő" számot a 80-km-es körüli precíziós lőszerről és a hozzá tartozó "csúzliról" is!
Komoly-közeli becsült, hasonló/más gyártó kütyüje is jöhet: a "csúzli" + a " hozzá járó kavics" ára!
Addig én is keresgélek az én --"csúzli" + "a hozzá járó kavics"-- tételhez közelítő/becült árat!
Bár szinte ugyanazok érvelnek most is a másik oldalon akik a T-72 vitában sem tudtak/mertek a hasonló témában számokat hozni, ezúttal talán nem kell 1-2 évet várni(még most is folyamatban van
) a kétségbevonhatatlan , véleményüket alátámasztó költségvetési érveikre."Urak: Óra indul!"
.
Amit te szeretnél azzal a pontossággal amit szeretnél az pontosan drágább mint a csöves tüzérség.A nevetési-kényszeres billentyűzőknek nyomás Doki-hoz, aki pedig komoly fórumozónak szeretné álcázni magát --vagy az is--, az "dobjon be" pár közelítő, a képzeletbeli beszerzést "segítő" számot a 80-km-es körüli precíziós lőszerről és a hozzá tartozó "csúzliról" is!
Komoly-közeli becsült, hasonló/más gyártó kütyüje is jöhet: a "csúzli" + a " hozzá járó kavics" ára!
Addig én is keresgélek az én --"csúzli" + "a hozzá járó kavics"-- tételhez közelítő/becült árat!
Bár szinte ugyanazok érvelnek most is a másik oldalon akik a T-72 vitában sem tudtak/mertek a hasonló témában számokat hozni, ezúttal talán nem kell 1-2 évet várni(még most is folyamatban van
"Urak: Óra indul!"
.
A finnek pont az elbittől vettek most 122mm-es GPS irányított 40 km-es hatótávolságú rakétát (ugyan az amit a Puls tüzel a legkisebb távon, csak megfelelő tűzvezető rendszerekkel ellátott 122 mm-es platform is kilőheti.
És sokkal drágább mint a hagyományos csöves (70 millió euróért vették) tüzérség gránátjai és az üss és fuss tüzérbalett mielőtt az ellentüzérségi tűz érkezik sokkal nehezebben megy vele. (sokkal könnyebben felderíthető)
A helyes válasz nem a helyett hanem a mellett ebben a kérdésben!
(T-72 vitában meg TE nem tudtál számokat hozni, mivel amit te szeretnél az még mindig 4-5 millió euró, az olcsó pedig nem azt tudja amit te hangoztatsz)
Az meg, hogy most már ott tartunk, hogy az eddig istenített "megérős" zsidó technika is kezd büdös lenni roppant szórakoztató