[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

Igen és csak a visszarúgás miatti esetleges elmozdulást kell korrigálni. Mondjuk nagyon jól kiképzett kezszem kell hozzá, hogy az időből ne csússzanak ki ezáltal a gyakorlatban nem sok esély volt valóban kivitelezni.
Az, hogy az automatika mindent újraszámol és beállítja a löveget azonnal nagyon megkönnyíti a dolgot.

ezt nem is tagadtam egy szóval sem. sőt mégcsak ráutaló célzást sem tettem. még azt sem állítóttam hogy eggyik vagy másik jobb vagy rosszabb.
egyszerűen csak megjegyeztem hogy a lőelemek előrre ki vannak számolva ilyes fajta alkalmazás esetén. és megvannak téve a szükséges előkészületek.
és mivel a gránátok egyszerre történő becsapódása a lényege az MRSI nek ezért komoly röpálya módosításokat amúgy sem tudna csinálni ... ezért előrre kiszámólt adatokból kell dolgozni.

 

[pöcshuszár]

MRSI képességnél nemtudom miért gondoljátok hogy lövés elött közvetlen számítják ki a röpályát ? @dudi ha ilyet csinálnak akkor már előre tudják a következő 1-2 csöemelkedést és a gránátokhoz a megfelelő számú hajítótöltet oda van készítve. sőt már a gránátok is átvannak törőlgetve. nem adhock kezdenek el MRSI-t lőni a tüzérek sem.

Én is ezt akartam írni neki, csak még nem telt le a 2 órám.
Lehet szerintem is a D-20-al MRSI-t lőni, mint ahogy az M-777-tel is szoktak.
De meg lennék lepve, ha már 3 lövedékkel is meg tudnák csinálni.
A fő probléma se nem a kiszámítás, sem a töltés, esetleg a gyors irányzás lenne, sokkal inkább a gyík lőtávolság.
Ha megvan a célpont, akkor a lőelemeket előre papíron simán kiszámíthatják. A tölteteket előre bekészítik. A töltést meg tempósan megcsinálják. Az irányzás meg piti dolog ebből a szempontból. Maga a hátrarúgás is előre kalkulálható.
Ahogy írtam a fő probléma az lehet, hogy jó, ha pár kilométerre tud ellőni. A kicsit hosszabb töltési idő, a kicsit lassabb irányzás, a jóval kisebb hatótáv (és emiatt repülési idő) együttesen behatárolják a képességet.
Arról nem is beszélve, hogy mivel 1 löveg adja le az összes lövést, így ugyan azt a pozíciót 3 különböző lövedék alapján sokkal pontosabban tudják felderíteni a bemérő radarok. Azaz sokkal pontosabb lesz a választűz. A D-20-at meg nem annyi idő összepakolni, mint egy PZH-t, vagy egy EVA-t.

 

[pöcshuszár]

ezt nem is tagadtam egy szóval sem. sőt mégcsak ráutaló célzást sem tettem. még azt sem állítóttam hogy eggyik vagy másik jobb vagy rosszabb.
egyszerűen csak megjegyeztem hogy a lőelemek előrre ki vannak számolva ilyes fajta alkalmazás esetén. és megvannak téve a szükséges előkészületek.
és mivel a gránátok egyszerre történő becsapódása a lényege az MRSI nek ezért komoly röpálya módosításokat amúgy sem tudna csinálni ... ezért előrre kiszámólt adatokból kell dolgozni.

A lebonyolításra múltkor volt egy jó videó a NEMO-ról.
Ott konkrétan az automata töltőbe olyan kivető töltetekkel kell bepakolni a gránátot, ahogy a céladatnak megfelelően a számítógép kilistázza a töltőnek.

 

[Szittya]

Én is ezt akartam írni neki, csak még nem telt le a 2 órám.
Lehet szerintem is a D-20-al MRSI-t lőni, mint ahogy az M-777-tel is szoktak.
De meg lennék lepve, ha már 3 lövedékkel is meg tudnák csinálni.
A fő probléma se nem a kiszámítás, sem a töltés, esetleg a gyors irányzás lenne, sokkal inkább a gyík lőtávolság.
Ha megvan a célpont, akkor a lőelemeket előre papíron simán kiszámíthatják. A tölteteket előre bekészítik. A töltést meg tempósan megcsinálják. Az irányzás meg piti dolog ebből a szempontból. Maga a hátrarúgás is előre kalkulálható.
Ahogy írtam a fő probléma az lehet, hogy jó, ha pár kilométerre tud ellőni. A kicsit hosszabb töltési idő, a kicsit lassabb irányzás, a jóval kisebb hatótáv (és emiatt repülési idő) együttesen behatárolják a képességet.
Arról nem is beszélve, hogy mivel 1 löveg adja le az összes lövést, így ugyan azt a pozíciót 3 különböző lövedék alapján sokkal pontosabban tudják felderíteni a bemérő radarok. Azaz sokkal pontosabb lesz a választűz. A D-20-at meg nem annyi idő összepakolni, mint egy PZH-t, vagy egy EVA-t.

igen abban van eltérés hogy milye távólságra képes eggyiik vagy másik löveg ezt a képességet elérrni és hogy ez hány lövést takar.
és hogy mennyi előkészület kell a tüz kiváltásához.


vontatottak esetében meg már jóval az ukrán konfliktus elött írtam hogy egyszerűen magárahagyják az ágyút . ha szükséges.

a tüzérségi ellentűz nem minden esetben áll fent ahol ellentűzre lehet számítani oda a vontatott korlátozottan alkalmas csak.
a tüzérség nem minden esetben tartózkodik az ellenséges lövegek hatótávólságában. Az önjáró páncélozottak épp ezért veszéjesek mert olyan helyen is megjelenhetnek ahol korábban nem ellentűz esélye nem vólt várható kategóriába sorolhatóan...

ha pl egy ellenséges roham szétzúzása a célja egy egység-alegysének és megvan a megfelelő tűzerő akkor oda nyugodtan operálhat a lőtávólsága maximumának közeléből. tehát ha ellentüzet akarnának vezetni rá vagy drasztikusan nagy lőtávólsággal kellene rendelkeznie az ellenek vagy a peremvonalhoz közelebb kellene tást foglalnia. amivel célpontá teszi magát az ellen hasonló eszközeinek amik azzal a célal vannak a közelbe hogy a hasonló próbálkozásokat elhárítsák...

megint más a helyzet pl egy bakhmutszerű szituációban ahol az orosz tüzérség nyugodtan dolgozhat met az ukránok nemtudnak hathatós választ adni az orosz tüzérségnek.

 

[dudi]

MRSI képességnél nemtudom miért gondoljátok hogy lövés elött közvetlen számítják ki a röpályát ? @dudi ha ilyet csinálnak akkor már előre tudják a következő 1-2 csöemelkedést és a gránátokhoz a megfelelő számú hajítótöltet oda van készítve. sőt már a gránátok is átvannak törőlgetve. nem adhock kezdenek el MRSI-t lőni a tüzérek sem.

Tanulj meg szövevet értelmezni.

 

[dudi]

Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...

 

[Szittya]

Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...

60 as évek óta csinálják vontatokkal harceljárás szerűen a világba . annyi hogy akkor 3 vólt a maximum amit ki tudtak hozni. a modern rendszerekkel ez a szám 5 re nőt. a teljesen automaták 6 lövés egyidejű célbajuttatására... d20 al ha jól tudom 2 gránát egyidejű pecapódása lehetséges.

 

[pöcshuszár]

Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...

 

[dudi]

Ez mióta D20?

 

[krisss]

Ez mióta D20?

A d20-on nem teker a tekerő vagy mi?

 

[dudi]

A d20-on nem teker a tekerő vagy mi?

De teker csak sokkal lassabb az egész procedúra. 10sec alatt kéne 5-6 lövést leadni 5-6 csőemelkedéssel.

 

[Pogány]

De teker csak sokkal lassabb az egész procedúra. 10sec alatt kéne 5-6 lövést leadni 5-6 csőemelkedéssel.

Mintha feljebb írták volna, hogy annál ez kevesebb számszerűleg. Egyszerűen beteges vagy.

 

[Negan]

II.vh-ban már csinálták.....Persze,kevesebb gránáttal.Rekorder különben az AMOS,13 granattal.2 csővel azért némileg könnyebb.....155milis kategóriában meg a Denel T5/G5-52 páros.Ugyan az a gyorstöltő van rajtuk.Ha igaz,most a Sigma/HX3 páros talán átveszik az elsőséget,vagy legalábbis elérők a szintjüket.

 

[ijasz]

Ki ne találjátok már, nekem, hogy a kézi töltésű vontatott lövegekkel MRIS-t löttök! Ki a búbánat tud ilyan gyorsan csőemelkedést állítani, hogy ez sikerüljön? A nagy büdös senki. Valaki látta már ezeknél a lövegeknél, hogy, mi történik, ha valamit állít az irányzó? Visszaellenőrzi a löveg pk...

De lehet, még a D-20-szal is.

De teker csak sokkal lassabb az egész procedúra. 10sec alatt kéne 5-6 lövést leadni 5-6 csőemelkedéssel.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.

 

[patriot]

De lehet, még a D-20-szal is.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.

Köszi az egyszerű, közérthető leírást. Ez még nekem is, aki a Néphadseregben volt tervtáblás, világos. Sajnos a maiak közül nem mindenkinek. De szerinte biztos te nem értesz hozzá.

 

[krisss]

@ogretankHU
Itt feljebb íjász leírta teljesen a minkéntjét a dolognak.
Sok csoda nincs benne. És igen van egy alap szórása és pár másodperces eltérés a beérkező találatok közt.

 

[dudi]

De lehet, még a D-20-szal is.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.

Azt tudom, hogy mi az az MRSI, csak amit én láttam D20-tól az alapján nem hittem, hogy képes rá.

 

[vasszekely]

A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

 

[Terminator]

A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

 

[Venom85]

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

Ott az ATMOS a háttérben!