Valahogy frászt kapok ezektől az Elbit tornyoktól. Még a koreaiak se nagyon tudták integrálni a readback-hez. Híresztelések szerint 10 lövésből 2 talál… persze lehet csak piaci ellentételezésként akarják a lengyel tornyot. De emlékeim szerint sokan megszenvedtek az Elbit tornyokkal.Feleannyi emberrel (1 fő) kétszer olyan gyorsan tüzel ez az aknavető, mint az eddigi "favoritom" a NEMO.
Hatótáv ugyanúgy 10 km körül van.
Szóval ha tornyos aknavetőben gondolkodnak a Lynxet illetőn, akkor ez a "Számszeríj-torony" lehet befutó nálunk is...
Elbit Crossbow – Wikipédia
hu.wikipedia.org
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Sejtettem, hogy nem Kohn az, aki gyorsabb kézzel tudja bele rakosgatni. Direkt nem akartam bele menni, de amit Szittya mond, abban tényleg sok megfontolandó van. Az aknavető legfontosabb előnye nem a szögek, hanem hogy olcsón nagy tételben bevethető.
A prospektusokból a karosszékünkben ülve nem fogjuk tudni eldönteni, hogy vajon azok az elképesztő gyári adatok napi 200. lövésnél nem fognak-e olyan hibákat dobni, mint a Caesare és a PZH2000. Ha igen, akkor a fegyvereink 2/3-a a hátországban lesz szerelésen egy nagy intenzitású háborúban. És nyertünk egy kézszemet, de tíz szakképzett logisztikus kell hozzá, közte mondjuk 3D-s nyomtatóval kell az eltört alkatrészeket cserélni, mert pótalkatrészt ahhoz épp nem gyártanak.
De nem bonyolódnék bele nagyon, mert más szempontok alapján nézem Szittyánál is, meg veled ellentétben is. Neked a legfontosabb, hogy a prospektus adatok jók legyenek, igazoltan csökkenjen a harcoló/támogató katonák száma és ez akár egy nagyon karbantartó sárkányfarok árán is, mert az nem látszik. Szittyának csak a vételár a fontos, amivel szintén nem értek egyet, mert fontos az is, hogy a már meglévő logisztikai láncba minél jobban illeszkedjen és minél kevesebb katona minél hatékonyabban tudjon harcolni. Ebbe nálam bele tartozik az is, hogy a kiszolgálás is minél kevesebb emberrel és lehetőleg olcsón legyen megvalósítva. Személy szerint a Lynx aknavetős verziójára lenne pár magán elvárásom, ami szerint értékelni fogom, és az valószínűleg nem az ára lesz. Legyen nagy lőszer javadalmazása, mert koncepcionálisan ez illene bele; a Gidrán ügye pont fordítva, ezért balanszíroznák egymást. (Meglenne a hadrendben mindegyiknek a szerepe.) Legyen magas a hadrafoghatósági arány! Ez ügye kell ahhoz, hogy az aknavető betöltse a hagyományos szerepét, ha közel kerül az ellenség, akkor tudjunk nagy tüzet zúdítani rájuk. Ez kevésbé látványos, ha a tüzérségünk több, mint fele betegszabin van (műhelyben). És mellette a szokásos, tudjon minden jó lőszert lőni, legyen nagy hatótávolsága.
A Gidránba a bölcsőt adta az RM, a Hintenberg a csövet és az irányzó elektronikát. Jól emlékszem, hogy pont az én kérdésemre ezt válaszolta Krisss, mikor nem értettem, miért Ragnarök? Egészen pontosan mintha azt válaszolta volna, hogy a szingapúri modellnél is ugyan ezeket a részeket kapta meg. Amit ott meg a szingapúriak vittek, azt itt az RM.
Én még mindig nem írnám le, hogy lesz szerepe a Lynxbe kerülő változathoz is.
Readback-en az EOS T-2000 torony van. Azt az ausztrálok az Elbittel fejlesztették
Ez egy kicsit komplexebb,mert ez nem csak magán a tűzeszközön múlik.Csak az a kérdés melyik fajta király az igazán király!
Hát ez az, ezen megy a diskurzus itt lassan 3 éve, hogy hogy épüljön fel a magyar tüzérség. És lehet hogy a háború pont jókor jött, és reméljük jól értékelik ki a helyzetet és igazítják a beszerzést.
Van egy baromi részletes elemzés az ukrajnai tüzérségi háborúról az alábbi kiadványban amit @Terminator osztott meg:
86. oldal - Demand and Supply - The Complexities of Artillery and Ammunition Supply in the War in Ukraine
Hát,szerintem ami itt megjelent a tüzér osztály felépitéséről,azt ki kellene egésziteni.Ütegenként lokátorok mellett ütegenkénti dronfelderitő képesség,hangbamérő képesség,REH bemérő/zavaró képesség,műszaki mentő/akadályelháritó/álcázott fedezéképitő képesség,erősebb logisztikai biztositás,és közelkörzeti dronelháritásra képes légoltalom is kell-bonyolódig és drágul a modern hadviselés egyre jobban.
Nem ezt a khm minőségű elemzést várom! Az olyat mint amit pl Szabó írt 2016 körül.
Én olyat is gondoltam, ezek mellett milyen arányú legyen a rakétás önjáró és esetleg vontatott aránya. Milyen összefüggés van az intenzív használat és a bonyolult elektronika kontra javítás között. Hogy érdemes összerakni a különböző bonyolultságú elemeket.
pl pz 2000 Atmos kontra HX löveg. Szóval azért ebből a háborúból nagyon sok mindent össze lehet szedni és okosan lehet módosítani a beszerzést.
Az mintha kezdene alakulni mostanság! Szerintem akarat lenne csak a pénz hiányra hivatkoznak! Holott az idei költségvetés is rekordokat döntöget! Meglátjuk mit hoz a tavasz!
Nem, egyáltalán nem alakul. Nem hoztak létre egyéb technikai erőt a NATO felajánlásén felül és ezzel teljesen elégedettek az összes lezajlott folyamat tükrében is. Ugyanezen időszak alatt amikor nem hoztak létre köztes/kiegészítő technikai parkot a még sehol nem levő jövendő gépek mellé, nem fejlesztették alapismeretek szintjén sem legalább egy üteggel rakétatüzérséget, inkább ment a piackutatás mindenféle okokkal most pedig már az sem. Hogy az egyéb területeken mi van, azt sem tudhatjuk. Van egy aknavetőgyárunk, amitől eddig vontatottakat szereztünk, de az itteni álmodozásoknak az adhat némi táptalajt egyéb gyártmányok kapcsán, hogy egy RM termékbe rakott csövön kívül nem láttuk, hogy mi és mikor fog ebből átszármazni a haderő egységeihez? Egyszer? Soha? Létrejött már Maróth alatt az egyetemekkel összevont kutatóközpont, ami eztán nemrég megint létrejött, hol van amit addig csinált? Hol van a csapásmérő drón képesség? Mikor lesz Spike bármire, de tényleg bármire integrálva? Mennyire látod, hogy a kihirdetett háborús vészhelyzet valamint a ténylegesen lassan egy éve zajló háború és a szövetséges eszkaláció ugyanezen szövetségesek leürülő védelmi képességei mellett mennyire is hozta el a forgatókönyvnek megfelelő szigorú ütemterv átgondolását? Annyira, hogy egy éves késésben van a harcjárműprogramunk, ami Bobó szerint majd érkezik a Leopard 2 mellé ezért nem kell több harckocsi. Hát ekkora az akarat. Akarat<faszság jelenleg.
Szeretik a letolt gatyát! Ez egy magyar sajátosság! Sajnos! De a duma megy! A mindent is megváltó haderőről! Én azért bízok benne egy kicsit, hogy összekapják magukat kurva gyorsan! Mert nem szeretnék odakozmálni egy BTR falára az is biztos!
Szerintem egy csomó minden le van szerződve csak nem kommunikálják...lásd Skylark 3...
MG-vel együtt a nyitottság is elment.
Nézd, a Skylark egy jó kiegészítő, minden apróság fontos összekötő láncszemnek a tervezett struktúrában, mindig el is mondom, hogy a maggal nincs is bajom. De a struktúra hosszú évek elketyegése mellett sem fejlődött, nem egészült ki sem hiányzó képességekkel, sem nem sokszorozta a felállítandót semelyik irányba gondolva sem. A PZH jött eddig szépen, ezen nem is hisztizek, de a mennyisége jelenti a minimális aktív D-20-on felül A tüzérségünket. Potensebb lesz? Huhú, de mennyivel, brutális lesz! Elég lesz? Nekünk nem. És a nyitottság azért illene, hiszen idővel úgyis észrevesszük és pár görcsös másodperc alatt valamelyikünk innen be is azonosítja, hogy mit látunk, másrészt meg olyan dolgok ezek elméletileg a nemzetnek, amik 1 ember kétezer éves bérét jelentik a fenntartásukkal együtt, vagy épp 2000 ember dolgozott darabjáért az országban egy évig az életéből. Nem hiszem, hogy bármiféle játszadozás a tekintéllyel méltó lenne. Főleg azért nem, mert a honvédelem igézetét nyújtják a pénzcsörgés számításainak minél erősebb kiaknázására. Félreértés ne essék, a hadiipar fejlesztését is kiváló stratégiának tartom, csak hát ugye mellette a haderőfejlesztés sikkadt el fél évtizedre a bejelentése óta, amiben az alap GYHJ is késik egy évet és akkor még ettől a cégtől várunk RCWS-t, ja, csapatlégvédelmet is, az nincs, szóval egy nyersen képességhiányos dolog az álomhadseregünk is, semmiféle a BTR-en túlmutató erőfeszítés nem történt, de ugyanettől a cégtől várunk forradalmian új hajtáslánccal járműcsaládot kerekeken. A T-72 haldoklik a leszarástól és várhatóan a Leopard 2A7 befutásával egyidőben távozik, tehát a még meglévő technikával sem kalkulálok, annyira erős a megsemmisítésének a vágya fent. És eközben ha csak a reménykedés jut, hogy talán átgondoltak valamit a folyamatok tükrében, akkor az eléggé egy olyan kommunikációs képet mutat, ahol állampolgár, adj bele mindent és szeresd, hogy leszarunk!