[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Mert mennyibol relevans is a laktanya hugyszagu mosdoja ilyen kalkulaciokban? :p
Viccet felreteve, en ertem, hogy frusztralo, hogy 10+ eve ami misztikus hadtudomanynak szamitott, annak ketharmada nyilvanosan is elerheto mindenkinek, es emiatt mindenki szakertonek kepzelni magat, de ez ideat igy van 40+ eve es remek vitakat lehet olvasni. Mas szoval hidd el, nem muszaj laktanyaban ucsorogni ahhoz, hogy a ROI avagy a budzsevel valaki kalkulalni tudjon valamilyen szinten - nem precizen, persze, de ahogy @krisss szokta mindig valaszul mondani, mi informaciohianyosan kalkulalgatunk... viszont addig jo nektek, amig minket erdekel, szoval lassabban azokkal agarakkal, mert ha igy allsz hozza, a vegen nem marad senki, akit erdekelne, akkor viszont kapsz par eloregedett szart a nyakadba es a kutyat nem fogja erdekelni, milyen siralmas 40 eved lesz a nyugdijig. "Tobb tiszteletet a lelkes amatoroknek!"
Ezzel az a baj hogy akik kerítésen belül vannak, és próbálnak rávilágítani az akadályokra , teljesen ignorálás alá kerülnek.
Megy a Brain Storming...
A valóság teljes figyelmen kívül hagyásával.
Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
Saját hasonlatod:
A laktanya mosdója húgyszagú, de kell euro milliókért tech....Érzed a paradoxont.
Ha disznókat tartassz, ne nevezd őket pávának.
 
K

kamm

Guest
Ezzel az a baj hogy akik kerítésen belül vannak, és próbálnak rávilágítani az akadályokra , teljesen ignorálás alá kerülnek.
Megy a Brain Storming...
A valóság teljes figyelmen kívül hagyásával.
Hat, ez resze a partinak. :)

Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Ha kioktatas, akkor igen. Ha viszont a gyari specko ellentmond, azal nincs baj, ha rakerdez (max nem valaszolsz.)
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
Saját hasonlatod:
A laktanya mosdója húgyszagú, de kell euro milliókért tech....Érzed a paradoxont.
Nem veletlenul fogalmaztam igy (nem irnek serto kontextusban), orulok, hogy atment. ;)
Arra celoztam vele, hogy az ottani, esetlegesen nyomaszto, de kisebb prioritasu dolgok nem igazan produktivak a strategiai szintu gondolkodasban, hogy finoman fogalmazzak. :D
Ha disznókat tartassz, ne nevezd őket pávának.
Na, ezt most nem ertem... hogy mi tortent? :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Filter

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 537
113
Ezt most gondolom nekem (is) céloztad. Értelek. Csakhogy a hadsereget az adózók tartják el, azonkívül a mi életünk is kockán forog, nemcsak a hadseregé. Ráadásul kerül-fordul, lehet, hogy nem csak kívülről fogunk látni laktanyát. Sajnos.
Ezenkívül, ha mindenképp belsőleg akarjátok megbeszélni a dolgot, akkor semmi szükség nyílt internetes fórumra.
Megjegyezném, hogy nekem már az is fura, hogy itt kibeszélitek a stratégiai kérdéseket, mikor a román, ukrán, szerb, stb. is olvashatja...
Nem,ez nekem szólt.Bizonyos szempontbol jogosan is,mert ő tüzér,én meg nem.De pont emiatt tudok elszakadni a betanult driltől-mert nem tanultam be.
Nyugodj bele,olvassák a forumot,hazai és külföldi katonai körök.Nke phd forrásfelsorolásában is találkoztam nem is egyszer a HTKA forum megjelöléssel.De abba is nyugott lehetsz,hogy maguktol is kitalálnak minden lehetőséget,meg még többet is,mint mi itt kiagyalunk.Külön szolgálat van erre,hadműveleti tervezés a neve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 537
113
Azzal remélem tisztában vagy hogy nem azért nem jönnek gyorsan az eszközök mert a német nem gyártja le, hanem azért mert nem tudjuk mögé pakolni azt amit kell a log terén.
Így buknánk a gyári garanciát.
( Ugye laktanya modernizáció.....Ilyen eszközöknek kevés a csillag hangár.)
Ami azt illeti,én nem vagyok elragadtatva a Zplantol.Túl sok benne a politikai inditatás.Próba nélkül,rajzasztalról megrendelni fegyvereket rendszeresitésre,no ettől erösdve berzenkedek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 175
113
Ezzel az a baj hogy akik kerítésen belül vannak, és próbálnak rávilágítani az akadályokra , teljesen ignorálás alá kerülnek.
Megy a Brain Storming...
A valóság teljes figyelmen kívül hagyásával.
Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
Saját hasonlatod:
A laktanya mosdója húgyszagú, de kell euro milliókért tech....Érzed a paradoxont.
Ha disznókat tartassz, ne nevezd őket pávának.
Én adok az itteni katonák véleményére: nálam elérted, hogy nem ellenzem a vontatottat, bár első körben legyen 2-3 osztálynyi önjáró lövegünk. :)
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz and Filter

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
Mivel a tüzérség topik le lett zárva, ide tudom ezeket betenni, @Filter , @Negan , @krisss , @Aladeen , @neutronbagoly , @LMzek 2.0 , és mindenki más.

Mármint ha önjáróznánk, de lomha vontatott van, vagy olcsón lomha vontatottat szereznénk be (mondjuk fh 70 ami nem lomha, cserébe digitális tűzvezetése van) és szeretnénk, hogy magától mobil legyen, ahogy egyszer a redditen valami úriember megjegyezte, a BMP az igazi Tankenstein szörnyeteg, az IFV-k Ak-47-ese, ami bármivé alakítható és örök. Egyrészt, hogy Negan helyett megelőlegezzem, megbaszódhat a teljes politika a BMP elkótyavetyélése miatt, akasztást érdemelnének.

Szóval van ez az olcsó alváz amit IFV-nek már nem szeretnénk, de valószínűleg ilyen célra is, bármennyi beszerzése sem ütközne akadályba. Bírja a terhelést. Megy lánctalpon, gyorsan. Nyújt némi védelmet a katonának. Máris önjárósítható vele a lomha vontatott ágyú. Semmi extra nem történik, csak lesz saját mozgékonysága a fegyvernek és gyorsan pucolhat.

Verziók bizonyítéknak:

India, BMP-1 105 mm-es tarackkal.
D8ypVcVX4AA8vxU


Kuba, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.
et3efqdvoei71.jpg


Egyiptom, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.
37149063642_8be06bae5a_c.jpg


Persze ezek kisebb űrmérettel voltak eddig, a fogalmatlan fórumtársak támadásának megelőzésére:
X hely, gondolom orosz, BMP-1 125 mm-es D-81 ágyúval.
CDRfCmnUsAEnDTK.jpg:large


A kedvencem, Kuba, BMP-1-100, avagy Catap-100, 100 mm-es MT-12 ágyúval.
Io3BAcS6AgX3Yo4EWv2gvJbK4ojiG-wp5F1ioPatTIU.jpg


Ez a Gombokért kft. kivitelezésében is menne.
 
K

kamm

Guest
Mivel a tüzérség topik le lett zárva, ide tudom ezeket betenni, @Filter , @Negan , @krisss , @Aladeen , @neutronbagoly , @LMzek 2.0 , és mindenki más.

Mármint ha önjáróznánk, de lomha vontatott van, vagy olcsón lomha vontatottat szereznénk be (mondjuk fh 70 ami nem lomha, cserébe digitális tűzvezetése van) és szeretnénk, hogy magától mobil legyen, ahogy egyszer a redditen valami úriember megjegyezte, a BMP az igazi Tankenstein szörnyeteg, az IFV-k Ak-47-ese, ami bármivé alakítható és örök. Egyrészt, hogy Negan helyett megelőlegezzem, megbaszódhat a teljes politika a BMP elkótyavetyélése miatt, akasztást érdemelnének.

Szóval van ez az olcsó alváz amit IFV-nek már nem szeretnénk, de valószínűleg ilyen célra is, bármennyi beszerzése sem ütközne akadályba. Bírja a terhelést. Megy lánctalpon, gyorsan. Nyújt némi védelmet a katonának. Máris önjárósítható vele a lomha vontatott ágyú. Semmi extra nem történik, csak lesz saját mozgékonysága a fegyvernek és gyorsan pucolhat.

Verziók bizonyítéknak:

India, BMP-1 105 mm-es tarackkal.
D8ypVcVX4AA8vxU


Kuba, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.
et3efqdvoei71.jpg


Egyiptom, BMP-1 122 mm-es D-30 tarackkal.
37149063642_8be06bae5a_c.jpg


Persze ezek kisebb űrmérettel voltak eddig, a fogalmatlan fórumtársak támadásának megelőzésére:
X hely, gondolom orosz, BMP-1 125 mm-es D-81 ágyúval.
CDRfCmnUsAEnDTK.jpg:large


A kedvencem, Kuba, BMP-1-100, avagy Catap-100, 100 mm-es MT-12 ágyúval.
Io3BAcS6AgX3Yo4EWv2gvJbK4ojiG-wp5F1ioPatTIU.jpg


Ez a Gombokért kft. kivitelezésében is menne.
Jol neznenk ki. :D
Mint a "vilagvero", mar akkor is remenytelenul elavult kubai (!), indiai, egyiptomi hadseregek a nyolcvanas evekben, 40 evvel ezelott.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 025
66 477
113
Jol neznenk ki. :D
Mint a "vilagvero", mar akkor is remenytelenul elavult kubai (!), indiai, egyiptomi hadseregek a nyolcvanas evekben, 40 evvel ezelott.
Ja, inkább ne legyen, fegyver nélkül háborúzni sokkal okosabb.
C3dX6FYWYAAXTIe

Igaz, hogy nézzük a szomszédos konfliktusban, hogy minden fegyver számít, szóval inkább tanuljunk majd a magunk kárán, sopánkodva, mer' az az okos. Igaz, legalább nem rombolja az esztétikai érzékedet. Az fontosabb.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
K

kamm

Guest
Ja, inkább ne legyen, fegyver nélkül háborúzni sokkal okosabb.
C3dX6FYWYAAXTIe

Igaz, hogy nézzük a szomszédos konfliktusban, hogy minden fegyver számít, szóval inkább tanuljunk majd a magunk kárán, sopánkodva, mer' az az okos. Igaz, legalább nem rombolja az esztétikai érzékedet. Az fontosabb.
Szerinted ezzel a sok elaggott, ocskavas-kategoriaju szarral megis ki ellen tudnal harcolni?
Ezek meg a romanoknal is ocskabb, hasznalhatatlanabb szarok, ertsd mar meg, baszki. Ha mar hekkelni akarsz, valami ertelmeset talaljunk, ne ilyen ertelmetlen hobbiprojecteket...
 
  • Tetszik
Reactions: Katica and alfa74

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.

FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091



En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg. :)
Biztos hogy nem csak L60-s lesz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 537
113
Mikor a civil kioktatja a szakmabelit az eszközök képességeiről, mert elolvasott egy gyári szórólapot az gáz...
Mikor jelezve van hogy valami nem úgy lehetséges ahogyan elképzelik, de tovább tolja az egyén a fantázia világát,az megint kontraproduktív.
No,konkrétan ezért irtam,hogy túllép rajtatok a fejlődés.Mert bizony az AESA hadszintér ellenörző lokátorok párhuzamosan képessek a funkciók ellátására.A BMS rendszerek terjedésével meg bejött a real timeban való összfegyver és haderőnemi együtműködés lehetősége.Mert bizony,a különben a légvédelemhez tartozó 2084 radar az ellenörzési szektorában be tudja mérni a légtérfigyeléssel párhuzamosan a tüzérségi lövedékek pályáját,és visszametsz a kilövés helyét (oláhok az LMtől,rácok a SAABtol akarnak ilyen képességű radart venni.De a Thales is gyárt ilyet).És a BMS rendszeren keresztűl azonnal át tudja játszani a hadszintér parancsnokságra,és a rendszer a beállitott paraméterek alapján automatikusan elinditja a válaszcsapást-ami nem feltétlen lesz tüzéreszköz.Lehet,hogy a légierő CAS járőre fog visszacsapni,de lehet,hogy a térségben csatangoló cirkáló dron.És ez nem a jövő,hanem a jelen képessége.
Azonkivűl ignorálod a konkrét,gyakorlati hadtörténeti példákat.
A mi területvédelmiseinknek meg semmi szüksége nehéztüzérségre.Az a pár száz/ezer gyengén képzett,gyengén felszerelt könnyűfegyverzetű gyalogos ne álljon ki nyilt mezei csatára,még beásva se,mert csak ledarálják őket.Semmi szükségünk halott hősökre.Élő gerillákkal többre megyünk,kik támadják az utánpótlási vonalat,a különféle járöröket,leszakadó csellengőket.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
z8xcmw8gox761.jpg


India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
DTSPO5KUMAAT782


A képek egy része neki köszönhető:

Mind szép amiket beraktál példának, ott ahol nincs pénz, de fontos a haderő. Nálunk azonban sántít a történet. Pénz nem volt, most van több. A haderő nem volt fontos, most fontosabb. Ebből aztán a múlt okán, már semmink nincs, amit érdemes lenne átgondolni, mint modernizálandó, átalakítandó, fegyver. A T-72 mennyiség vicc. A BTR, mégis mi lehetne ? Talán önjáró csapatlégvédelmi platform, vagy önjáró ATGM platform, illetve, a sebesült szállító, vegyvédelmi, stb. verziók. Másunk meg semmi nincs. A BMP-, Gvozdika, kivonása valóban tragikus hatással bírt a Honvédség harcértékére napjainkra. Mert most tudnánk mit váltania korszerű nyugati eszközökre, nem a nulláról kellene indulni. A váltás alatt is lenne fegyver és utána mehetne a tartalékos erőknek, ameddig hadrendben tartható. A D-20 esetében ez nem biztos hogy jó opció, lévén nem önjáró és elég halálraítélt dolog napjainkra a letalpalt, beásott nehéztarack, a harcmezőn.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
518
1 002
93
India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
z8xcmw8gox761.jpg


India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
DTSPO5KUMAAT782


A képek egy része neki köszönhető:
Ha már annyira rá vagytok kattanva erre “tuning” témára. Ott van a Németeknél (Rheinmetall) egy halom Leo 1 (100db)már készen van 105mm Azzal tudtok tarackosat játszani. :) még John Cockerill 3105-ös automata töltős torony is van rá plug and play. :)

Viccet félretéve engedjétek el a dolgot lesz 155mm elég nyugodjatok meg. Rakétatüzérséggel együtt. Az ember hiány nagyobb gond.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: antigonosz and kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
Kérdezd már meg a kazahkokat,egyiptomiakat,szireket,hogy mi a frászért csináltak önjárót a D30 vontatott tarackokbol,ha jóvanazmég mindig vontatottként is?
Direkt a dél afrikai példát hoztam fel,mert Angolában még nem voltak tűzbemérő lokátorok (dron már volt-de csak pont a búroknak).Ugyanaz a lövegcső vontatottként elbukott,mig önjáróként meg nem.De mivel a vontatottak adták (volna) a tüzerő gerincét,igy elnyomásukkal a csatát is megnyerték a kubaiak.Két iraki háború példáit is hiába emlegetem.És ha tetszik,ha nem,a tűzbemérő rendszerek terjednek.Nem csak a lokátoros,hanem a hangbemérő,söt,IR elektrooptikai rendszerek is.De a multifunkcionális hadszintérellenörző lokátorok terjedésével már külön tüzérségi tűzbemérő radar se feltétlen kell.Ezek a modern AESA radarok már egyideüleg légtérellenörző és tűzbemérő radarok.2003ban már 1-2 perces elsőlövés érzékelés utáni szintidővel ment a választűz megnyitás......19 éve.Az akkori csúcstechnikát az élvonal már levedli,és eladja a használtpiacon.Kinaiak is gyártanak már kompakt tűzbemérő rendszereket,radarokat-és árulják a piacon.Az ellentűz is már pgm irányitású.Zsidóktol vehetsz gps végfázis irányitású gyújtót,amit be lehet csavarni a D20 repeszgránát orrgyújtójának a helyére,és pgm lövedéket lö a D20....Itt tart az elektronika.Ez már nem a nagyok luxusa,hanem a piacon megvehető képesség.
Mert sok volt nekik?
Pénzük meg nem volt venni rendes önjárót?
Az összes D-30-ból önjárót csináltak?
Ha az érvelésed helyes lenne, akkor az ÖSSZESBŐL azt kellett volna csinálni.
Naugye!
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
nem, mert nincs annyi épkézláb ember...felszerelés aztán már végképp nincs annyi. :p
Nem akarsz kicsit letekerni a one man showból?
Eléggé zavaró már a sok marhaság, amit összehordasz a különböző topicokban. És folyamatosan. Ex cathedra stílusban.
Miközben teljesen nyilvánvaló, hogy fingod sincs - nagyjából - semmiről.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 537
113
Mert sok volt nekik?
Pénzük meg nem volt venni rendes önjárót?
Az összes D-30-ból önjárót csináltak?
Ha az érvelésed helyes lenne, akkor az ÖSSZESBŐL azt kellett volna csinálni.
Naugye!
???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
1345175158_HyVzZ.jpg

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
D-30_122mm_on_Mercedes_Zetros_2733A_Algeria_most_modern_6x6_self-propelled_howitzers_analysis_925_001.jpg

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.