[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[subsonic]

India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.

India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.

A képek egy része neki köszönhető:

https://twitter.com/sjha1618

Ha már annyira rá vagytok kattanva erre “tuning” témára. Ott van a Németeknél (Rheinmetall) egy halom Leo 1 (100db)már készen van 105mm Azzal tudtok tarackosat játszani. még John Cockerill 3105-ös automata töltős torony is van rá plug and play.

Viccet félretéve engedjétek el a dolgot lesz 155mm elég nyugodjatok meg. Rakétatüzérséggel együtt. Az ember hiány nagyobb gond.

 

[pöcshuszár]

Kérdezd már meg a kazahkokat,egyiptomiakat,szireket,hogy mi a frászért csináltak önjárót a D30 vontatott tarackokbol,ha jóvanazmég mindig vontatottként is?
Direkt a dél afrikai példát hoztam fel,mert Angolában még nem voltak tűzbemérő lokátorok (dron már volt-de csak pont a búroknak).Ugyanaz a lövegcső vontatottként elbukott,mig önjáróként meg nem.De mivel a vontatottak adták (volna) a tüzerő gerincét,igy elnyomásukkal a csatát is megnyerték a kubaiak.Két iraki háború példáit is hiába emlegetem.És ha tetszik,ha nem,a tűzbemérő rendszerek terjednek.Nem csak a lokátoros,hanem a hangbemérő,söt,IR elektrooptikai rendszerek is.De a multifunkcionális hadszintérellenörző lokátorok terjedésével már külön tüzérségi tűzbemérő radar se feltétlen kell.Ezek a modern AESA radarok már egyideüleg légtérellenörző és tűzbemérő radarok.2003ban már 1-2 perces elsőlövés érzékelés utáni szintidővel ment a választűz megnyitás......19 éve.Az akkori csúcstechnikát az élvonal már levedli,és eladja a használtpiacon.Kinaiak is gyártanak már kompakt tűzbemérő rendszereket,radarokat-és árulják a piacon.Az ellentűz is már pgm irányitású.Zsidóktol vehetsz gps végfázis irányitású gyújtót,amit be lehet csavarni a D20 repeszgránát orrgyújtójának a helyére,és pgm lövedéket lö a D20....Itt tart az elektronika.Ez már nem a nagyok luxusa,hanem a piacon megvehető képesség.

Mert sok volt nekik?
Pénzük meg nem volt venni rendes önjárót?
Az összes D-30-ból önjárót csináltak?
Ha az érvelésed helyes lenne, akkor az ÖSSZESBŐL azt kellett volna csinálni.
Naugye!

 

[pöcshuszár]

nem, mert nincs annyi épkézláb ember...felszerelés aztán már végképp nincs annyi.

Nem akarsz kicsit letekerni a one man showból?
Eléggé zavaró már a sok marhaság, amit összehordasz a különböző topicokban. És folyamatosan. Ex cathedra stílusban.
Miközben teljesen nyilvánvaló, hogy fingod sincs - nagyjából - semmiről.

 

[Negan]

Mert sok volt nekik?
Pénzük meg nem volt venni rendes önjárót?
Az összes D-30-ból önjárót csináltak?
Ha az érvelésed helyes lenne, akkor az ÖSSZESBŐL azt kellett volna csinálni.
Naugye!

???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.

 

[kamm]

Biztos hogy nem csak L60-s lesz.

Hat te mar csak tudod - gondolom, a sok random YT videobol...?

 

[kamm]

???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.

D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.

Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.

 

[Negan]

D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.

Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.

Nem rólunk van szó.És tudtommal nekünk nem is volt D30 tarackunk,csak 2S1 önjáróban.
Különben ha lenne D30unk,azokat megtartanám.Hátha mégis valóra válik a migráncsáradat alatt összeomló Balkán rémképe.Akkor kialakulna a "forro" déli határ,amit egy tűzbázis vonallal le lehetne fedezni.És oda jol megfelelne egy korszerű tűzvezető rendszerrel kiegészitett D30.
De mivel nincs D30unk,igy ez csak elméleti lehetőség.

 

[Pogány]

A mi területvédelmiseinknek meg semmi szüksége nehéztüzérségre.

Hogy a klasszikust idézzem, "he"? Mármint a gerillahadviselés része volt mindig, hogyha tudtak nehézfegyverzetet szerezni, akkor azt aztán használni is kezdték, mert jelentősen növelte a harcértéküket, erre te nem tennél mögéjük eleve?

Mind szép amiket beraktál példának, ott ahol nincs pénz, de fontos a haderő.

Tehát akkor hogyan is lehetne megoldani, ha nincs pénz, mert azt a jövő haderejére fordítjuk most meg nincs semmi?

Viccet félretéve engedjétek el a dolgot lesz 155mm elég nyugodjatok meg. Rakétatüzérséggel együtt. Az ember hiány nagyobb gond.

Igen? Mire alapozod a megnyugtató beszédet? Mikor lesz elegendő 155 mm plusz rakétatüzérség? A háború előtt, vagy a háború után?

D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.

Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.

Akkor a szövegedben cseréld ki a használt D-30 használt digitális tűzvezetésű FH70-re, meg hulladék BMP-re és máris tökre NATO szabvány fegyver van megfelelő kommunikációval és tűzvezetéssel belebarkácsolva, hogy önjáró is legyen.

 

[Negan]

Hogy a klasszikust idézzem, "he"? Mármint a gerillahadviselés része volt mindig, hogyha tudtak nehézfegyverzetet szerezni, akkor azt aztán használni is kezdték, mert jelentősen növelte a harcértéküket, erre te nem tennél mögéjük eleve?

Attol függ,ki a támadó.Ha egy "migráncsBalkán" szedetvedett szabadcsapatai ellen kell védekezni,akkor bizony mögéjük tenném @Filter által sűrűn emlegetett tüzbázis rendszert,olcsó,egyszerű,könnyen kezelhető vontatott lövegekből.Sőt,többször is irtam,hogy a hibrid háború ireguláris frontja ellen rendszeresitenék korszerű,légimozgatható vontatott 105östarackot,meg platós változatot is.De korszerűen felszerelt gépesitett támadó erő ellen meg ki se vezényelném védvonalba a gyenge területvédelmet.Csak feltarnicsiroznák őket.Az arra alkalmas részét mobil gerilla taktikára vetném be,a többi meg sáncolja el magát városokba.Ilyen erőknek meg csak nyűg a nehéztüzérség.Aknavetők,könnyű sorozatvetők,állványos HSN vetők,IPTR.Mozgékonyság,rejthetőség,egyszerű kezelhetőség,olcsóság.Üsd és fuss,meg falkataktika.
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.

Akkor a szövegedben cseréld ki a használt D-30 használt digitális tűzvezetésű FH70-re, meg hulladék BMP-re és máris tökre NATO szabvány fegyver van megfelelő kommunikációval és tűzvezetéssel belebarkácsolva, hogy önjáró is legyen.

2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.

 

[pöcshuszár]

???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.

Nem igazán sikerült letenni a szofverből a hardverbe úgy látom.
Tehát, ha azt mondod, hogy a vontatott kategória halott, akkor -egyértelműen - akinek ilyenje van, és már elvégezte a házit (értsd a mérnöki munkát) a platóra való felrakással, annak egyetlen logikus lépése lehet csupán:
Az összes rendelkezésre álló D-30-asát át kellett volna alakítani önjáróvá. (Hiszen a "vontatott is dead" alapfelállásból indultunk ki)
Ezzel szemben Egyiptom pl. csak egy részét alakította át. Ahogy a többi D-30 tulaj is...
Vajon miért?

 

[Negan]

Nem igazán sikerült letenni a szofverből a hardverbe úgy látom.
Tehát, ha azt mondod, hogy a vontatott kategória halott, akkor -egyértelműen - akinek ilyenje van, és már elvégezte a házit (értsd a mérnöki munkát) a platóra való felrakással, annak egyetlen logikus lépése lehet csupán:
Az összes rendelkezésre álló D-30-asát át kellett volna alakítani önjáróvá. (Hiszen a "vontatott is dead" alapfelállásból indultunk ki)
Ezzel szemben Egyiptom pl. csak egy részét alakította át. Ahogy a többi D-30 tulaj is...
Vajon miért?

Mert vannak olyan feladatok,helyzetek,amikor még vontatott változatban is jol használhatók.Szudánban,Etiopiában/akárhol még sokáig nem lesz europai értelemben vett korszerű hadsereg.Várható ellenfelek nincsenek olyan szinvonalon,mint a fejlett világban.
Egyszerűen nincs rá pénz.

 

[Pogány]

Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.

Miért lenne hiba? Most építik fel őket, lehet akármilyen módon felépíteni. Rengeteg idős tartalékos lesz, akik nem fognak neked üss és fuss taktizázni, ellenben tudják pakolni a lőszert az ágyúba. Figyelembe kellene venni ezt is.

2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.

Tök jó, hogy beraktam egy rakás képet amiben 125 mm harckocsiágyúval szerelt változat is van, meg MT-12-vel szerelt is amik nem rúgnak kisebbet, mint mondjuk egy D-20, de azért ennek ellenére megmagyarázod, hogy nem lehet.

 

[Irsai Olivér]

Attol függ,ki a támadó.Ha egy "migráncsBalkán" szedetvedett szabadcsapatai ellen kell védekezni,akkor bizony mögéjük tenném @Filter által sűrűn emlegetett tüzbázis rendszert,olcsó,egyszerű,könnyen kezelhető vontatott lövegekből.Sőt,többször is irtam,hogy a hibrid háború ireguláris frontja ellen rendszeresitenék korszerű,légimozgatható vontatott 105östarackot,meg platós változatot is.De korszerűen felszerelt gépesitett támadó erő ellen meg ki se vezényelném védvonalba a gyenge területvédelmet.Csak feltarnicsiroznák őket.Az arra alkalmas részét mobil gerilla taktikára vetném be,a többi meg sáncolja el magát városokba.Ilyen erőknek meg csak nyűg a nehéztüzérség.Aknavetők,könnyű sorozatvetők,állványos HSN vetők,IPTR.Mozgékonyság,rejthetőség,egyszerű kezelhetőség,olcsóság.Üsd és fuss,meg falkataktika.
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.

2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.

Mondjuk hetvenkettes alváz van. A Konstrukta-Currus joint-venture biztos szívesen kendácsolna rá EVA löveget gombokért.

 

[Negan]

Miért lenne hiba? Most építik fel őket, lehet akármilyen módon felépíteni. Rengeteg idős tartalékos lesz, akik nem fognak neked üss és fuss taktizázni, ellenben tudják pakolni a lőszert az ágyúba. Figyelembe kellene venni ezt is.

Könnyűgépesitett gerillataktikához nem kell feltétlen sprintfutónak lenni.

Tök jó, hogy beraktam egy rakás képet amiben 125 mm harckocsiágyúval szerelt változat is van, meg MT-12-vel szerelt is amik nem rúgnak kisebbet, mint mondjuk egy D-20, de azért ennek ellenére megmagyarázod, hogy nem lehet

Csakhogy ez még jóval kisebb lőtávu a mai cuccoknál.Kicseréled a löveget FH70re,az nem használhatja a teljes töltetet.Vontatottban a 2A61 sem használhatja azokat a nagy hajtótölteteket,mint egy 2A36.125 milis tudja használni a sabotot?

 

[pöcshuszár]

Mert vannak olyan feladatok,helyzetek,amikor még vontatott változatban is jol használhatók.Szudánban,Etiopiában/akárhol még sokáig nem lesz europai értelemben vett korszerű hadsereg.Várható ellenfelek nincsenek olyan szinvonalon,mint a fejlett világban.

Finnországnak 400+ D-30-a van! Ki ellen is készülnek ők elsősorban? A D-30 a gyalogos könnyű erők elsődleges tűztámogató eszköze. Erre képzik a sorállományt is.
Miközben van Gvozdikájuk is. Illetve tudtommal a gvozdika hamarabb fog menni, mint a D-30.

Egyszerűen nincs rá pénz.

Egyiptomnak? Fegyverre? Pénz? Ráadásul saját fejlesztésben alátenni az Uralokat? Ember!!!

 

[Negan]

Finnországnak 400+ D-30-a van! Ki ellen is készülnek ők elsősorban? A D-30 a gyalogos könnyű erők elsődleges tűztámogató eszköze. Erre képzik a sorállományt is.
Miközben van Gvozdikájuk is. Illetve tudtommal a gvozdika hamarabb fog menni, mint a D-30.


Egyiptomnak? Fegyverre? Pénz? Ráadásul saját fejlesztésben alátenni az Uralokat? Ember!!!

Persze
Finnek annyira biznak a D30 védvonalba,hogy sürgősen beléptek a NATOba....
Egyiptom,mint köztudott,krőzus gazdagságú ország.Ja,meg közben azért van korszerűbb önjáróik is,nincs szügségük minden db D30 átalakitására.
És még mindig,bizonyos feladatokra,bizonyos helyzetekben még mindig jol megfelel vontatottan is.Még a mi esetünkre is irtam példát....
Kezdesz megint fárasztóan értelmetlen fafejű lenni

 

[Centquri prime]

Könnyűgépesitett gerillataktikához nem kell feltétlen sprintfutónak lenni.

Görgey Kossuth ellentét egyik első manifesztációja volt, amikor Görgey konkrétan nem volt hajlandó gerillákat kiállítani a seregéből, mert az ország katonaföldrajza miatt az csak az emberanyag felesleges elpocsékolása.
Azóta a logisztika javult, és a Kárpátok meg elkerült tőlünk. Hanyagoljuk hát mi is a gerilla taktikát, és maradjunk annál a szituációnál, hogy az elképzelt és remélhetőleg soha be nem következő eszkalációs időszakban szépen besorozzák az embörököt, így lesz elég ember. Viszont kellene nekik a tüzérség.

 

[Aladeen]

Nem akarsz kicsit letekerni a one man showból?
Eléggé zavaró már a sok marhaság, amit összehordasz a különböző topicokban. És folyamatosan. Ex cathedra stílusban.
Miközben teljesen nyilvánvaló, hogy fingod sincs - nagyjából - semmiről.

Nyugodtan ignorálj!

 

[pöcshuszár]

Finnek annyira biznak a D30 védvonalba,hogy sürgősen beléptek a NATOba....

Attól, hogy a belépnek a NATO-ba, az nem jelenti azt, hogy megszüntetik a sorállományt, vagy hogy változtatnak a "minél több cső kell" elvükön - legyen az önjáró vagy vontazott is akár.

Egyiptom,mint köztudott,krőzus gazdagságú ország.

Ha fegyverre kell, Egyiptomban mindig van! Emlékezz csak, hogy hogyan lett nekik 2 Mistral osztályú helikopter hordozójuk!

 

[kamm]

Attól, hogy a belépnek a NATO-ba, az nem jelenti azt, hogy megszüntetik a sorállományt, vagy hogy változtatnak a "minél több cső kell" elvükön - legyen az önjáró vagy vontazott is akár.


Ha fegyverre kell, Egyiptomban mindig van! Emlékezz csak, hogy hogyan lett nekik 2 Mistral osztályú helikopter hordozójuk!

Konkretan a finneknek korrekt kis MLRS eroik vannak, vagy 24-30 inditoval, szarra pancelozva (meg nehezebb), upgradelve, tavaly rendeltek hozzajuk $100M ertekben mar az ujabb extended warheadekbol: https://www.dsca.mil/press-media/ma...ed-range-guided-multiple-launch-rocket-system
10 evvel ezelott mar ATACMSot is kaptak volna, csak tul draganak talaltak ~$130M vmi 70 takettaert - szerintem vidaman 2x annyit fognak nemsokara venni...