Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha csak 50-60 db d20-as van is, (példaként írtam, fogalmam sincs mennyi van), az is sokkal több, mint a semmi. Lehet, hogy Szittya túl optimista a 200 körüli darabszámmal, de ha na adj' Isten szükség lenne rájuk, akkor egyszerűbben tanulható, mint egy PzH, itt van, a mienk, igénytelen, ismerjük, és lő, ha kell. Az ilyen nehéz helyzetben aranyat ér. Összehasonlítani nem a top nyugati technikával kell, hanem azt kell megnézni, hogy mennyit tud hozzátenni az ország teljes tűzerejéhez, védekező és ellentámadó képességéhez és elrettentő erejéhez. És a körülményekhez képest szerintem sokat, mert a tüzérség kiemelten fontos, és nekünk alig van valamink, ami tüzérségnek nevezhető. Ha választani kellene, akkor persze, hogy modern nyugati lenne előnyben. De ha tényleg harcolni kell, akkor meg minden kell, ami lőni tud. Nézd meg az ukrán-orosz háborút, lassan már csak a T34-esek nem kerültek elő, de lehet, hogy már azokat is bevetették....
Egyszerűbben tanulható :O Akinek a hidraulika és a villanymotorok boszorkányságnak számítanak az ne akarjon tüzér lenni... A maradék minimum félmillió ember nyugodtan behívható kezelőnek... Egy képzett tüzértisztre szükség lesz a civileknek ritkán van dolga ballisztikával ...
14ben a szakik bevetették.Álitólag laktanya meg parkdisznek kitett gépekből sikerült életre kelteniük párat.
Gondolom a T72D20-ra lett elkülönítve?
Igazàn kàr volna, ha tovàbb vàratna minket a haderô ezzel. 
De legalább működik minden körülmények között. A max. lőtáv (teljes töltettel) hagyományos gránáttal pontosan: 17 410 m.
A pontosság leginkább a lőelemek megállapításának lehetőségeitől függ. A Pzh-hoz rendelt meteo állomás adatait felhasználhatjuk a D-20 lőelemképzése során is, amit szintén lehet digitalizáltan. Tehát gyorsul és pontosabb lesz.
Már elemeztük a tapasztalatokat. A drónok átírták a szabályokat, így ez már nem teljesen igaz. TÁS váltáskor, mozgás közben a legkönnyebben felderíthetők, így többet kell lapulniuk álcázott, fedett állásaikban.
Ezt nem vitatja senki, és remélem, hogy a másik két dandárnak hamarosan meg is rendelik, de még nincs. Ha meg is rendelnénk holnap, mikor állhatna hadrendbe? Pár év kellene hozzá. A D-20 viszont itt van. És a szükséges tájolóműszerek, lövegtávcsövek, lövegirányzékok, sáncszerszámok, műhelykocsik, bemérőkocsik, lőszerek, gyújtók, gyújtóállításhoz szükséges eszközök, oktatási eszközök (tablók, metszetek, gyakorló gránátok...)... meg még mennyi apróság. És a tapasztalat.
Elavult? Egy hete állítólag Bradley-ket szedtek ki vele az oroszok - drónokkal együttműködve.
Csak a törököknél ez a folyamat a 80-as években kezdődött.
30 km is majdnem duplája 17 km-nek...
Arra nagy szükség lenne: volt egy videó pár éve, hogy miként működik a tüzérüteg MH-nél. A kordináták beérkezése után elvonult az üteg parancsnok számolgatni. Eltartott vagy 10 percig mire meg mondta lőelemeket...aztán hogy jól számolt-e az más kérdés.
Mindenhol ember hiány van, az egy ütegnyi D20-asra meg alig képeztek az utóbbi 10 évben - pláne nem 200 lövegre valót, amit itt egyesek vizionáltak.
A legbosszantóbb hogy 100-120 mrd forintból simán lehetne venni 48 db ATMOSt "tokkal-vonóval" a legutóbbi dániai beszerzés áradatai alapján. 3-4 éve alatt le is szállítanák! Izraeli hadipar nem szállt be az ukránok felfegyverzésébe, így viszonylag ráérnek: van kapacitás. Pár hete volt egy PULS üteg eladás, amire 3 évet vállalt az ELBIT és várhatóan a rakéták legyártása tart majd sokáig ebből. Jelenleg az európai és amerikai hadipar 3 év alatt semmit nem vállal!
Vontatott löveget hiába rejted el, ha az ellenség fel van szerelve radarokkal. Pár lövés után meg fogják találni!
Számtalan ponton kötnék bele, de most nem fogok, mert megyek lefeküdni.30 km is majdnem duplája 17 km-nek...
A tüzérségi párbajban meg fontos, hogy ki tudja távolabbról elérni a másikat illetve ki tud úgy tűztámogatásat adn úgy hogy másik tehetetlen ellene, mert nem ér el addig gránátja. Ezt a 17 km-et ma már szinte bármilyen löveg el tudja érni. Egy kisebb kategóriát képviselő L119-es 105 mm-es is elér odáig például...
Arra nagy szükség lenne: volt egy videó pár éve, hogy miként működik a tüzérüteg MH-nél. A kordináták beérkezése után elvonult az üteg parancsnok számolgatni. Eltartott vagy 10 percig mire meg mondta lőelemeket...aztán hogy jól számolt-e az más kérdés.
Eléggé életszerűtlen volt az egész...
Mindenhol ember hiány van, az egy ütegnyi D20-asra meg alig képeztek az utóbbi 10 évben - pláne nem 200 lövegre valót, amit itt egyesek vizionáltak.
Az se mindegy 3-4 emberrel elműködik (ATMOS, CAESAR vagy SIGMA) egy löveg vagy 6-8 kell hozzá, mint egy vontatotthoz.
A legbosszantóbb hogy 100-120 mrd forintból simán lehetne venni 48 db ATMOSt "tokkal-vonóval" a legutóbbi dániai beszerzés áradatai alapján. 3-4 éve alatt le is szállítanák! Izraeli hadipar nem szállt be az ukránok felfegyverzésébe, így viszonylag ráérnek: van kapacitás. Pár hete volt egy PULS üteg eladás, amire 3 évet vállalt az ELBIT és várhatóan a rakéták legyártása tart majd sokáig ebből. Jelenleg az európai és amerikai hadipar 3 év alatt semmit nem vállal!
Ez 100-120 mrd olyan aprópénz a több mint 1000 milliárdosra tervezett védelmi költségvetéshez képest (pláne 3-4 év alatt), hogy kb. szabotázsnak tűnik nem megrendelni! Vagyis egyértelműen nem érdekli őket a tüzérség fejlesztése a következő pár évben, különben már léptek volna.
Továbbra is úgy tűnik, hogy a "RM HX3-SIGMA" projektre vannak rákattanva, ami bizonyára jóval drágább (pl. az RCH155 12 mEUR), bonyolultsága miatt talán megbízhatatlanabb is lesz. Mikorra fog elkészülni és legyártódni az is bizonytalan.
Az automata töltésen kívül az alapmodell (L/52) szinte semmivel nem fog többet tudni, mint egy ATMOS - ezt szerintem nincs értelme megvenni. A megnövelt töltényűrős L/52 jelenthet némi "lőtávelőnyt" (68 km-et ígérnek), de ezt 2025 végére ígérik - ha az RM mondja, akkor nyugodtan hozzá lehet adni még pár évet! L/60 meg még távolabbi...
60-80 km-re lövöldöző lövegek meg fölöslegesek is legtöbb feladatra: teljesen elég egy hagyományosabb, olcsóbb löveg - ami azért nem az 50-es éveket idézi, mint a D20-as!
Vontatott löveget hiába rejted el, ha az ellenség fel van szerelve radarokkal. Pár lövés után meg fogják találni!
Ezért inkább olcsóbb teherautós önjárókat érdemes venni. Nem véletlen nem igazán fejlesztés és gyárt már szinte senki vontatott lövegeket a NATO országokban.
Semmi kioktatás nincs ebben, beszélgetünk - ennyi.Számtalan ponton kötnék bele, de most nem fogok, mert megyek lefeküdni.
Ugyanakkor igen szórakoztatónak látom, hogy Mr. Wikipédia kioktatja a tüzértisztet arról, hogy mi a fontos a tüzérség szempontjából....
Well played, mate!
Nyílván már nem lehet a D-20-at tüzérség elleni harcra alkalmazni, hanem "csak" az említett tűztámogatásra. De, ahhoz, hogy ellene tevékenykedjen egy L/52-es löveg, neki is min. 15-20 km-re kell kerülni a frontvonalhoz, tehát a mi Pzh-ink lőtávjába és a frissen beszerzett drónjaink hatótávjába kerülnek. Nem a D-20 kiiktatása lesz az elsődleges feladatuk.
Ez volt a valóság a digitális tűzvezetés megjelenéséig. Nem árt ezt is tudni de tény, hogy mát inkább laptopon számoljanak mint manuál tűzvezető táblán (PUO-9U) lőtáblázatból.
Erre a távra jobb lenne sorozatvetőket alkalmazni, nem fölöslegesen bonyolult és drága lövegeket.
A tapasztalatok azt mutatják, hogy a radarok nem hosszú életűek, a drónok lettek a felderítés alap eszközei, akik a mozgó lövegeket szúrják ki először.
ez amúgy téged majd vigasztalni fog, amikor a nincs tüzérséggel szemben felállított D-20 repeszrombolójára kellene 17 km-es ellentüzet adnod a nincs tüzérségeddel, szóval ha szerencséd van, akkor az AMD-del?
Ami pontosan 5-ször kevesebb mint a 200 D 20, és még a dupla lőtáv esetén is 2,5szer kisebb területet fed le, azaz megint visszajutunk oda: a nincstüzérséggel fedett szakaszokon az ellenfélnek van.
lásd még Ukrajna, ahol nem találja meg
5-8 ember egy 152 mm essel még mindig 10.000x hatékonyabb fegyver mint 5-8 ember karabélyal.ez amúgy téged majd vigasztalni fog, amikor a nincs tüzérséggel szemben felállított D-20 repeszrombolójára kellene 17 km-es ellentüzet adnod a nincs tüzérségeddel, szóval ha szerencséd van, akkor az AMD-del?
Ami pontosan 5-ször kevesebb mint a 200 D 20, és még a dupla lőtáv esetén is 2,5szer kisebb területet fed le, azaz megint visszajutunk oda: a nincstüzérséggel fedett szakaszokon az ellenfélnek van.
lásd még Ukrajna, ahol nem találja meg
Alapvetően azt nem értem, hogy ha van x lövegünk, ami enni nem kér, és szó szerint fillérekből használható állapotban tartható, akkor miért kéne kidobni? Gyakorlatilag egy M17-es 76,5 mm-es 8cmF.k a maga 11 kmes lőtávjával is jó, ha ott ahol az van, az ellenfélnek nincs csak gyalogsága. Azaz nem a D-20 a jövő, de most van.
Hát ez az,hogy megtalálja.Ukránok elsőszámú célponjai az ARM rakettákkal,és viszont az oroszoknak az ukránoké,a tüzérségi tűzbemérő lokátorok.Ha a lokátor ki van kapva (vagy használhatatlanra zavarva),akkor az azt elvesztő fél hátrányba kerül.
