[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Negan]

Egyet értek veled Atmos ár érték arányban verhetetlen. Nekünk nem is kell más a PZH mellé. Ha ne adj Isten megsütné a nap a főnököt es Boxerünk lenne akkor AGM modulos Boxer jobb lenne logisztika miatt. Jó cucc az.
Mlrs-ben én is a Puls favorizálom. 122-ben jöhet a szerb cucc is ott nem lehet mellé nyúlni.

Igazábol az AGM modul bármire ráépithető.Persze,megfelelően fel kell késziteni hozzá azt a bármit,amire rákerül.
A másik fele a dolognak,hogy valójában sokkal több,és sokkal többrétű tüzérség kell,mint amiről itt a fórumon szokás beszélni.Most Ukrajnában,40 éve Angolában,vagy 50 éve a Golán fennsikon,egyaránt az volt a tapasznyalat,hogy egy zlhcsop közvetlen kisérő támogatására kell egy vegyes tüzér osztály-és ezekbe a század-szakasz szintű tüzérségi eszközök bent sincsennek.És meg ezen felül a dd/ho tüzérség,ami szintén harchelyzetben alaposan meg van erősitve a tüzértartalékbol......
Kb azt lehet mondani,hogy adott harcászati szinten olyan erejű tüzérség kell,mint a támogatott erő.ZL-tüzér osztálynyi erő.DD-tüzér dd-nyi erő.Ho-t meg egy vegyes tüzér ho-nyi tüzérségnek kell támogatnia harchelyzetben.
Most Ukrajnában egy roham szakaszt támogat egy av üteg,egy tarack üteg,plusz a harcjárművek/hk-k közvetlen irányzású tüze,meg IPTR szakasz.
Anno a szovjet-afgán háborúben egy század erejű pánzergruppát támogatott egy tarack üteg,1-2 av (ha volt,Vasziljokot osztottak be) tűzszakasz,földi tűztámogatásra beosztott légvédelmi gá tűzszakasz (ált. MT-LBre rakott ZU23-ok),és gyakran egy Grad üteg.Ehez jött még,hogy a gruppa 1-2 szakasz T62 hk-ja.
Angolában egy búr mobil hcsop-ot(zlhcsop) egy üteg G5,egy üteg Valkiri sorozatvető,egy üteg 120milis av,egy üteg 81milis av,egy üteg Ratel60.Plusz a századok av-i,és a 3 századbol egy Ratel90 ágyús járművel volt ellátva,plusz zl szinten egy üteg Ratel90.Plusz a szakaszoknak is volt 60milis av-ik,és a támogató Olifan(Centurion) század.
IDF dettó.Egy ho simán kapott 5-6 tüzér osztályt megerősitésűl,pedig ők aztán massziv légi támogatásra számithattak.És a 60milis av jármű szinten megjelenik náluk.
100 szónak is egy a vége-igencsak van mit erősitenünk a tüzérségen.És ez nem csak a dd szintű tüzérséget jelenti.

 

[éber]

Én is Atmost látnék szívesen MAN-alvázon,ár érték arányban verhetetlen.
De ha volna kicsit több zsé,akkor meg Donar-t Ascod alvázon. Ezt az alváztípust azért is lenne jó rendszerbe venni,mert lehetne MLRS platform is. Szóval lehetne rendszerbe integrálni megint csak. A Donar meg ugye PZH rokonság,kiváló terep képességekkel,kész is van,polcról vehetőek. Megint csak a rendszerben gondolkodás és ésszerűség továbbvitele. Kompromisszum mentes vásárlás mindkettő, technológiai fejlettség tekintetében. De mi megint csak töketlenkedünk. Szemezgetünk ezzel a százlábú,első bokorba beboruló biankó csekkes HX-3 nevezetű rémálommal.

 

[Nemerson]

Én is ezeket szoktam mondogatni - a szerb 122-est kivéve.
Tök nem értem miért nem repülnek rá az ATMOS-ra. Tüzérség kell - nem kérdés. Erre meg szüttyögnek, "piackutatnak" RM várnak...

Szerintem komoly kedvezményt lehetne kialkudni egy ELBIT-es mega-üzletre: PULS + ATMOS + HERMES
Mindhárom kategória kell, egy helyről véve tutira jó üzlet lenne...50-100 milliót simán lehetne szerintem faragni egy ilyen 800-900 milliós üzleten.

Vehetünk majd a románoktul.
Az Elbit Systems megállapodást írt alá tarackok gyártásáról Romániában

Elbit Systems signs agreement to build howitzers in Romania | Shephard

Elbit Systems has signed an agreement to establish a centre in Romania for the manufacture of the company’s 155mm Autonomous Truck Mounted Howitzer System (ATMOS) through …

www.shephardmedia.com

 

[Aladeen]

Vehetünk majd a románoktul.
Az Elbit Systems megállapodást írt alá tarackok gyártásáról Romániában

Elbit Systems signs agreement to build howitzers in Romania | Shephard

Elbit Systems has signed an agreement to establish a centre in Romania for the manufacture of the company’s 155mm Autonomous Truck Mounted Howitzer System (ATMOS) through …

www.shephardmedia.com

Nekünk is simán eladnák az ATMOS gyártási jogát - izraeliek baromi rugalmasak ebben: Spike-ot is vagy 5 helyen gyártják Európában. De nekünk Mohács...akarom mondani RM kell!

 

[krisss]

Vehetünk majd a románoktul.
Az Elbit Systems megállapodást írt alá tarackok gyártásáról Romániában

Elbit Systems signs agreement to build howitzers in Romania | Shephard

Elbit Systems has signed an agreement to establish a centre in Romania for the manufacture of the company’s 155mm Autonomous Truck Mounted Howitzer System (ATMOS) through …

www.shephardmedia.com

Ez egyelőre egy mou az nem szerződés

 

[Negan]

Ez egyelőre egy mou az nem szerződés

Egyszer már megvették.És ami azt illeti,akkor még gyártani is tudták volna.Mert még volt lövegcső gyártási kapacitásuk is hozzá.Tudtommal az ma már nincs meg.
De anno készült pár prototipus az oláh Atmosbol,Atrom néven,DAC alvázra.

 

[Bálint]

Egyszer már megvették.

Nem vették meg, csak rárakták a DAC alvázra, mint ahogy a lengyelek se vették meg attól, hogy rárakták jelcz alvázra

 

[Negan]

Nem vették meg, csak rárakták a DAC alvázra, mint ahogy a lengyelek se vették meg attól, hogy rárakták jelcz alvázra

Aláirták a liszenszerződést,fel is készültek a sorozatgyártásra-majd törölték a programot.
Miután beléptünk a NATOba,majd leszereltük az MH-et,a románok egy rakat programukat törölték,vagy félbehagyták.Pl az összes APR sorozatvetőt le akarták váltani a Laromra,de megszakitották a programot.De a TR85 korszerűsitési programot is leállitották 1 zl átépitése után,MLI BMP liszenszükből is csak 2 zl lett átalakitva.A hegyi lövészpáncélosbol és a BTR(TAB) modernizáláukbol meg már csak prototipusok készültek,ahogy az Atrombol is.TABC korszerűsitésböl meg már az se,csak koncepcióterv,ahogy a Tanku-2000 programjuk is csak asztali makettig jutott,mert törölték.

 

[borisz]

Egyet értek

Melyik az az egy?

 

[Bálint]

Aláirták a liszenszerződést,fel is készültek a sorozatgyártásra-majd törölték a programot.

Tehát akkor nem vették meg, csak akarták

 

[Negan]

Tehát akkor nem vették meg, csak akarták

Elvileg az az 1-2 db protópéldány megvan még nekik valahol.
Magam részéről még mindig a T5-52 Condort venném meg.Továbbra is az a legnagyobb teljesitményű platóslöveg.És az egyetlen,ami 360fokos tűzivvel rendelkezik.

 

[arcas]

Elvileg az az 1-2 db protópéldány megvan még nekik valahol.
Magam részéről még mindig a T5-52 Condort venném meg.Továbbra is az a legnagyobb teljesitményű platóslöveg.És az egyetlen,ami 360fokos tűzivvel rendelkezik.

Mondjuk tetszik a massziv és egyben praktikus talpalás módja (is)...csak egy kis RM hiányzik belőle

 

[Negan]

Mondjuk tetszik a massziv és egyben praktikus talpalás módja (is)...csak egy kis RM hiányzik belőle

Pont a talpalási módja miatt lehet 360fokos tűzivű.
Támogató tüzérségbe való eszköz.
LIW-Denel 155L52 lövegcsaládja elég jol lefedné az igényeinket.T6-52 torony úgy lett tervezve,hogy bármire ráépithatő.Akár hajóra vagy betonerődre,vagy teherautóra is is.Esetünkben egy hosszabbitott Lynx alváz lenne a logikus.
De továbbra is arra hivnám fel a fórumközönség figyelmét,hogy a tüzérség messze nem merül ki a 155milis lövegekben (ráadásul ebben az ürméretben is több kategória van),meg a PULS kategóriájú sorozatvetőkben.Kisebb eszközökre is szükség van,többféle av-re is.Főleg,ha a területvédelmet is el akarjuk látni nékik megfelelő eszközökkel (és NEM D20al,mert az nekik egyáltalán nem jó)

 

[subsonic]

Igazábol az AGM modul bármire ráépithető.Persze,megfelelően fel kell késziteni hozzá azt a bármit,amire rákerül.
A másik fele a dolognak,hogy valójában sokkal több,és sokkal többrétű tüzérség kell,mint amiről itt a fórumon szokás beszélni.Most Ukrajnában,40 éve Angolában,vagy 50 éve a Golán fennsikon,egyaránt az volt a tapasznyalat,hogy egy zlhcsop közvetlen kisérő támogatására kell egy vegyes tüzér osztály-és ezekbe a század-szakasz szintű tüzérségi eszközök bent sincsennek.És meg ezen felül a dd/ho tüzérség,ami szintén harchelyzetben alaposan meg van erősitve a tüzértartalékbol......
Kb azt lehet mondani,hogy adott harcászati szinten olyan erejű tüzérség kell,mint a támogatott erő.ZL-tüzér osztálynyi erő.DD-tüzér dd-nyi erő.Ho-t meg egy vegyes tüzér ho-nyi tüzérségnek kell támogatnia harchelyzetben.
Most Ukrajnában egy roham szakaszt támogat egy av üteg,egy tarack üteg,plusz a harcjárművek/hk-k közvetlen irányzású tüze,meg IPTR szakasz.
Anno a szovjet-afgán háborúben egy század erejű pánzergruppát támogatott egy tarack üteg,1-2 av (ha volt,Vasziljokot osztottak be) tűzszakasz,földi tűztámogatásra beosztott légvédelmi gá tűzszakasz (ált. MT-LBre rakott ZU23-ok),és gyakran egy Grad üteg.Ehez jött még,hogy a gruppa 1-2 szakasz T62 hk-ja.
Angolában egy búr mobil hcsop-ot(zlhcsop) egy üteg G5,egy üteg Valkiri sorozatvető,egy üteg 120milis av,egy üteg 81milis av,egy üteg Ratel60.Plusz a századok av-i,és a 3 századbol egy Ratel90 ágyús járművel volt ellátva,plusz zl szinten egy üteg Ratel90.Plusz a szakaszoknak is volt 60milis av-ik,és a támogató Olifan(Centurion) század.
IDF dettó.Egy ho simán kapott 5-6 tüzér osztályt megerősitésűl,pedig ők aztán massziv légi támogatásra számithattak.És a 60milis av jármű szinten megjelenik náluk.
100 szónak is egy a vége-igencsak van mit erősitenünk a tüzérségen.És ez nem csak a dd szintű tüzérséget jelenti.

Köszönjük szépen "mai is tanultunk valamit" már csak egy Németország mérető ország GDP-je kell és meg is vagyunk. Realitások..realitások! Iszonyatosan sok mindenre kell költeni az se baj, ha laktanya teteje nem esik rá senkire szerintem, meg, ha van fűtés.

 

[Negan]

Köszönjük szépen "mai is tanultunk valamit" már csak egy Németország mérető ország GDP-je kell és meg is vagyunk. Realitások..realitások! Iszonyatosan sok mindenre kell költeni az se baj, ha laktanya teteje nem esik rá senkire szerintem, meg, ha van fűtés.

Talán ezért kéne súlyozni a fejlesztéseket.Nem méregdrágán kéne rajzasztalrol megrendelni önmagában semmire se jó GYHJ-t,meg hk-t.Azokbol tescogazdaságos is elég volna.A tüzérség dönti el a csatát,arra kéne összpontositani.

 

[Aladeen]

EVA for president!

Kati helyett biztos jobb lenne...

 

[Bálint]

Kati helyett biztos jobb lenne...

Inkább akkor már legyen Álmos

 

[sisimoto]

Ha már szlovák vonal, ha már női nevek, és esetleges együttműködési lehetőség védelmi vonalon, a Diana 155mm, esetleg Híúz alvázon?

 

[ijasz]

A különböző eredetű löszerek témájához:

A tüzérségi lőszerek közötti minimális eltérések is nagyban növelik a pontatlanságot. Ma a kifinomult mérési és gyártási technológiának köszönhetően sokkal egyöntetűbb lőszereket (gránát, hajítótöltet, gyújtó) tudnak gyártani, mint régen, ami jelentősen csökkenti az adott lőszertípusok szórását. Azonban, hiába beszélünk egységes NATO szabvány lőszerekről, az eltérő nemzetiségű gyártók gyártási technológiája, esetleg minimálisan eltérő nemzeti szabványoknak, nemzeti hadseregeknek való elsődleges megfelelés okozhat eltéréseket a minőségben, amire a tüzérség nagyon érzékeny.
Egyik ilyen tényező lehet a hajítótöltetek kémiai/fizikai összetételének különbségei. A lőpor határozza meg az égés hőmérsékletét és az égés hosszát, amely a belső ballisztika egyik legfontosabb alkotóeleme. A rövidebb égésidejű és nagyobb hőmérsékleten elégő lőpor gáznyomása nagyobb lesz, így a lövedék nagyobb távolságra repül, mint az ellenkező, un. nyújtott égésű gázképződéskor keletkezett energia. Még a töltetzacskók "éghetősége" és a lőpor fizikai formája is befolyásolja, hiszen az az ideális, ha a teljes lőpor és hordozó felülete közel egyszerre ég el. Ezeket a feltételek a különböző gyártók nem tudják ugyanolyan minőségben garantálni.
A gránátok teste. Még az azonos típusú gránátok esetén a gyártás/megmunkálás okozhat olyan tömeg és súlypont eltéréseket, ami a repülés karakterisztikáját megváltoztatja. Az is fontos, hogy mivel kezelik a testfelületet, mennyire "légellenálló". A modern iparban ezek a részletek a gyártó titokvédelme alatt állnak.
Amit nem említettetek, az a gránáttestre szerelt gyújtó. Minden lőtáblázatban külön vannak a szerelt gyújtókra is megállapítva a lőelemek.
A lőtáblázati értékek ezért mindig egy adott lövegre, annak külön gyújtóval ellátott gránáttípusaira és minden töltetre vanak megállapítva. Ezekből látszik, hogy igen sok lőtáblázati adat van, amik az un. standard középértékek. Ezeket több száz vagy ezer különböző körülmények között és különböző beállítással leadott próbalövések középértékei melyeket a gyártó nyilván a saját vagy egy általa preferált gyártó gránátjaival hatja végre. Ezek a lövészet megkezdéséhez is csak kiinduló értékek, mivel a valóságban még számos, aktuális "javítási" tényezőt veszünk alapul. Pl. gránátok átlagsúlytól való eltérés, töltethőmérséklet stb.. Ebből kiindulva nem nehéz belátni, hogy a számtalan különböző forrásból származó gránát, hajítótöltet és gyújtó keveredése nem tud igazodni az adott lövegre megállapított standard elemekhez, így a lövések nem hozzák az elvárt pontosságot. Nem lehetetlen megállapítani mindre a lőtábla értékeit, de ez most komoly nehézség lenne az ukránoknak, akik amúgy is hiányban szenvednek. Ilyen esetben kénytelenek a saját csapatoktól kissé távolabb operálni és összpontosított tűzzel csökkenteni a szórást.
Ha majd gyártjuk az RM lőszereit, bármely ugyanolyan űrméretű löveghez létrehozhatjuk a megfelelő lőtáblázatot, így nem kell feltétlen az RM lövegeit választani.

Akit érdekel egy lőtáblázat felépítése a https://kalasnyikov.hu/index.php?page=dokumentumok oldalon a 122 mm-es 38M tarack lőtábláját megtalálja.

 

[Venom85]

A különböző eredetű löszerek témájához:

A tüzérségi lőszerek közötti minimális eltérések is nagyban növelik a pontatlanságot. Ma a kifinomult mérési és gyártási technológiának köszönhetően sokkal egyöntetűbb lőszereket (gránát, hajítótöltet, gyújtó) tudnak gyártani, mint régen, ami jelentősen csökkenti az adott lőszertípusok szórását. Azonban, hiába beszélünk egységes NATO szabvány lőszerekről, az eltérő nemzetiségű gyártók gyártási technológiája, esetleg minimálisan eltérő nemzeti szabványoknak, nemzeti hadseregeknek való elsődleges megfelelés okozhat eltéréseket a minőségben, amire a tüzérség nagyon érzékeny.
Egyik ilyen tényező lehet a hajítótöltetek kémiai/fizikai összetételének különbségei. A lőpor határozza meg az égés hőmérsékletét és az égés hosszát, amely a belső ballisztika egyik legfontosabb alkotóeleme. A rövidebb égésidejű és nagyobb hőmérsékleten elégő lőpor gáznyomása nagyobb lesz, így a lövedék nagyobb távolságra repül, mint az ellenkező, un. nyújtott égésű gázképződéskor keletkezett energia. Még a töltetzacskók "éghetősége" és a lőpor fizikai formája is befolyásolja, hiszen az az ideális, ha a teljes lőpor és hordozó felülete közel egyszerre ég el. Ezeket a feltételek a különböző gyártók nem tudják ugyanolyan minőségben garantálni.
A gránátok teste. Még az azonos típusú gránátok esetén a gyártás/megmunkálás okozhat olyan tömeg és súlypont eltéréseket, ami a repülés karakterisztikáját megváltoztatja. Az is fontos, hogy mivel kezelik a testfelületet, mennyire "légellenálló". A modern iparban ezek a részletek a gyártó titokvédelme alatt állnak.
Amit nem említettetek, az a gránáttestre szerelt gyújtó. Minden lőtáblázatban külön vannak a szerelt gyújtókra is megállapítva a lőelemek.
A lőtáblázati értékek ezért mindig egy adott lövegre, annak külön gyújtóval ellátott gránáttípusaira és minden töltetre vanak megállapítva. Ezekből látszik, hogy igen sok lőtáblázati adat van, amik az un. standard középértékek. Ezeket több száz vagy ezer különböző körülmények között és különböző beállítással leadott próbalövések középértékei melyeket a gyártó nyilván a saját vagy egy általa preferált gyártó gránátjaival hatja végre. Ezek a lövészet megkezdéséhez is csak kiinduló értékek, mivel a valóságban még számos, aktuális "javítási" tényezőt veszünk alapul. Pl. gránátok átlagsúlytól való eltérés, töltethőmérséklet stb.. Ebből kiindulva nem nehéz belátni, hogy a számtalan különböző forrásból származó gránát, hajítótöltet és gyújtó keveredése nem tud igazodni az adott lövegre megállapított standard elemekhez, így a lövések nem hozzák az elvárt pontosságot. Nem lehetetlen megállapítani mindre a lőtábla értékeit, de ez most komoly nehézség lenne az ukránoknak, akik amúgy is hiányban szenvednek. Ilyen esetben kénytelenek a saját csapatoktól kissé távolabb operálni és összpontosított tűzzel csökkenteni a szórást.
Ha majd gyártjuk az RM lőszereit, bármely ugyanolyan űrméretű löveghez létrehozhatjuk a megfelelő lőtáblázatot, így nem kell feltétlen az RM lövegeit választani.

Akit érdekel egy lőtáblázat felépítése a https://kalasnyikov.hu/index.php?page=dokumentumok oldalon a 122 mm-es 38M tarack lőtábláját megtalálja.

Mindig szívesen olvasok tőled ez is nagyon érdekes! Köszönjük!