[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 635
34 380
113
5-8 ember egy 152 mm essel még mindig 10.000x hatékonyabb fegyver mint 5-8 ember karabélyal.

tüzérségi párbaj terén is egyet értek. minek kellene tüzérségi párbajba belemenni d-20 al? ha van kellő méretű őlőzóna teszem azt 10-15 km mélységben ami pont a tüzérségi eszközök meglétével hozható létre a d-20 nak nem nagyon kell ellentűzre számítani ellenséges tüzérségi eszköztöl a dron meg egyéb rakéttahajtású eszközök meg mindenre veszélyesek nem csak a vontatott eszközökre.

veszteségek. d-20 esetében 5-6 főből 3 van közvetlen a tarack mellet bizonyos esetekben csak egy fő dolgozik a míg a másik a lőszert készíti elő.

nem álma senkinek a d20 de amég nincs más ezzel kell főzni ez van.
Ja.Ha az ellennek nincs tüzérsége,vagy tűzbemérő rendszerei,teljesen nyugodtan használható.Sőt,akkor is,ha megbizhatóan blokkolni tudjuk az ellen tüzérségi rendszereit.
És ha nem?Ha van megfelelő,modern rendszerei,és még működnek is?......
Ettől még ne dobjuk ki.Ha már a korszerű tüzérség,meg a REH elnyomta,kikapta az ellen korszerű rendszereit,akkor jol használható tűzerő növelésre.Minden további nélkül lehet illeszteni hozzá modern tűzvezető rendszert,és "okos" gyújtókat a régi löszerhez is-de zsidóktol akár új gyártású korszerű löszer is beszerezhető hozzájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ja.Ha az ellennek nincs tüzérsége,vagy tűzbemérő rendszerei,teljesen nyugodtan használható.Sőt,akkor is,ha megbizhatóan blokkolni tudjuk az ellen tüzérségi rendszereit.
És ha nem?Ha van megfelelő,modern rendszerei,és még működnek is?......
Ettől még ne dobjuk ki.Ha már a korszerű tüzérség,meg a REH elnyomta,kikapta az ellen korszerű rendszereit,akkor jol használható tűzerő növelésre.Minden további nélkül lehet illeszteni hozzá modern tűzvezető rendszert,és "okos" gyújtókat a régi löszerhez is-de zsidóktol akár új gyártású korszerű löszer is beszerezhető hozzájuk.
nem szabad az ellenséges tüzérség hatókörén bellül dolgozni ilyen egyszerű. ki kell használni velük a maximális lőtávot nem sajnálni a csövet és az ellenség peremvonalát annak szakasztámpont rajvédelmi állásait támadni. ennyi. támogatásra alkalmazni. vagy akár még hátrább vonható és a senkiföldjét lövetni velük védelembe. nem kihasználni a teljes képesség palettát de régi eszközöknél ez nem új alkalmazás.
nem arra kell használni amire már nem való arra kell használni amire még való.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 635
34 380
113
nem szabad az ellenséges tüzérség hatókörén bellül dolgozni ilyen egyszerű. ki kell használni velük a maximális lőtávot nem sajnálni a csövet és az ellenség peremvonalát annak szakasztámpont rajvédelmi állásait támadni. ennyi. támogatásra alkalmazni. vagy akár még hátrább vonható és a senkiföldjét lövetni velük védelembe. nem kihasználni a teljes képesség palettát de régi eszközöknél ez nem új alkalmazás.
nem arra kell használni amire már nem való arra kell használni amire még való.
És mégis,azt hogyan oldod meg?Az ellen peremvonali rajtámpontját a tüzérségük védeni fogja.
Ha bemérik,egy öreg BM21 üteg sima repeszfejjel letarolja a D20 üteget.A lövegnek magának ugyan sok baja nem lesz,de a legénységnek annál több.Meg a teherautók se köszönik meg a dolgot.
Ha már ki vannak kapva az ellen tűzbemérő eszközei,akkor elő lehet hozni őket.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Számtalan ponton kötnék bele, de most nem fogok, mert megyek lefeküdni.
Ugyanakkor igen szórakoztatónak látom, hogy Mr. Wikipédia kioktatja a tüzértisztet arról, hogy mi a fontos a tüzérség szempontjából.... :)
Well played, mate! :cool:
Ezen én is jót mosolyogtam. Még az sem esett le a "szakértő úrnak", hogy évtizedekig folyt a kiképzés a D-20-ra, többszázan vannak kiképezve rá még a hadköteles korúak közül is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
És mégis,azt hogyan oldod meg?Az ellen peremvonali rajtámpontját a tüzérségük védeni fogja.
Ha bemérik,egy öreg BM21 üteg sima repeszfejjel letarolja a D20 üteget.A lövegnek magának ugyan sok baja nem lesz,de a legénységnek annál több.Meg a teherautók se köszönik meg a dolgot.
Ha már ki vannak kapva az ellen tűzbemérő eszközei,akkor elő lehet hozni őket.
ugy gondolom hogy az ellenség peremvonalába az ellen nem küldi be a tüzérségét ha mégis kicsapják akár atgm el vagy gépágyúval. minimum a peremvonal mögött 5-10 km re kell elhelyeznie a saját tüzérségét hogy biztonságba legyen kisebb tűzfegyverekkel szemben.

tehát 17km d20 és ellenséges peremvonal közötti távolság erre még rájön az az 5-10 km és máris arcal szembe kellene felállítania az ellenek a saját 30 km es hatótávú tüzérségét hogy elérje a d20 at mert ha nem szembe állítja fel akkor nem éri el... tehát vagy mindenhova tesz egy ágyút hogy szembeállítson d2 al bármikor vagy manőverezik ami tás elhygyás menet tásfoglalás.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
egy 20 km mély (oroszhoz hasonló) ölőzóna esetében meg még egyszerübb az ügy.... mélyebb az ölőzóna mint a d20 hatótávja ez esetben már tényleg csak a precíziós irányított lövedékek játszanak amiknek a repülési ideje annyi hogy felénél érzékelve is elsétálnak (nem futnak sétálnak a precizió miatt ez fokozottan igaz) a tüzérek d-20 mellöl.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 936
4 752
113
A tüzérségi párbajban meg fontos
Szia,

Hat, en egy tuzernek jobban elhiszem, hogy a tuzersegi parbajon kivul mas feladata is van a tuzersegnek, mint neked, hogy ez az egyetlen feladata. :)

Marmint en azt ertettem meg, hogy ha valahol van egy PZH uteg, akkor annak onmagaban tul kicsi a tuzereje ahhoz, hogy kepes legyen tuzersegi parbajt IS vivni, es kozben "hasznos" feladatot IS vegezni (vagyis az ellenseg fo erejet rombolni - elkepesztoen nagy tuzerot felhasznalva).

Ezzel szemben, ha melle (ele) teszunk egy D20 osztalyt, akkor a D20 osztaly a maga 17 km-es lotavjaval kepes elerni az ellenseg fo erejet, es azon a maga 18 csovevel komoly rombolast vegezni. Mikozben a mellette (kicsit mogotte) levo PZH uteg egyetlen feladata lehet a tuzersegi parbajok vivasa, amihez onmagaban megfelelo a tuzereje, es a megnyert tuzersegi parbajok kovetkezteben egyszeruen nem marad ellenseges tuzerseg lotavon belul a D20-asok tamadasara.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 790
26 324
113
Ilyet is szívesen látnék nálunk:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 635
34 380
113
ugy gondolom hogy az ellenség peremvonalába az ellen nem küldi be a tüzérségét ha mégis kicsapják akár atgm el vagy gépágyúval. minimum a peremvonal mögött 5-10 km re kell elhelyeznie a saját tüzérségét hogy biztonságba legyen kisebb tűzfegyverekkel szemben.

tehát 17km d20 és ellenséges peremvonal közötti távolság erre még rájön az az 5-10 km és máris arcal szembe kellene felállítania az ellenek a saját 30 km es hatótávú tüzérségét hogy elérje a d20 at mert ha nem szembe állítja fel akkor nem éri el... tehát vagy mindenhova tesz egy ágyút hogy szembeállítson d2 al bármikor vagy manőverezik ami tás elhygyás menet tásfoglalás.
Nem a peremvonalba lesz az ellen tüzérsége,hanem azt fedezi.A peremvonal mögött 5-10-30km távolságra ugyan úgy ott lesz az ellen tüzérsége,ahogy a mienk.És simán megteheti,és meg is teszi,hogy közelebb hoz egy-két üteget,amiket kijelől ellenüteg feladatra.Ezek nem vesznek részt a csapatok veretésébe,hanem csendben,álcázott TÁS-ban kushadnak,mig a mi ütegeinket be nem mérték,és akkor lecsapnak.(91ben az US Army igy használta az MLRS sorozatvetőket ellentűzre,hatalmas károkat okozva az egyébbként jobb löveganyaggal rendelkező iraki tüzérségnek)
A modern tüzérség pont a modern tűzbemérő eszközök miatt lényegében folyamatosam mozog.Ha az ellennek van korszerűbb tűzbemérő felszerelése,akkor üsd és fuss taktikával lehet csak alkalmazni a tüzérséget.A modern vontatott lövegek többsége is erre van kihegyezve.Leadnak egy 1-2 perces tűzcsapást,majd 1-1,5 percen belül elhagyják a TÁS-t.Poén,de tartós tűzfeladatra a D20 lőtávján belül még jobb is.A mai,L52 csövű lövegek pont a hosszú cső miatt gyorsabban túlmelegednek,mint a régi rövidebb csövű tarackok.
Gond csak az,hogy amig az ellennek van megfelelő tűzbemérése,na meg egyáltalán megfelelő tüzérsége,addig az ilyen tartos tűzfeladat adása egy TÁSbol egyszerűen öngyilkosság.
D20 még egy olyan kor terméke,mikor a tűzbemérést a peremvonalban lévő tüzérségi megfigyelő csinálta,távcsővel meg tájolóval.Egy 5-10km mélyégben lévő fedett tüzelőállásban lévő üteget ily módon akkor még pontosan bemérni nem lehetett.
De nekünk modern,europai hadszinttérre kell felkészülnünk.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 416
113
Na ezt remélem fogjuk gyártani egy picit modernizálva a tűzvezetését a gyárunkba!

A Vasziljok a működését és fő elemit nézve gyakorlatilag egy csökkentett töltetű/nyomású, (és emiatt egy )rövid hátrasiklású (gép-)ágyú: 120 lövés/perc !!!
Minden ágyúnál meglévő ágyú-funkciót teljesítő fődarabja megvan!
A csökkentett töltet miatt az ágyú fődarabok jóval kisebb terheléssel dolgoznak, emiatt egy ágyúnál jóval igénytelenebb gyártástechnológia szükséges, azokhoz képest jóval olcsóbb anyagokból, gyártás-technológiával, azokhoz képest "lazább" üzemeltetési kultúrával! Kiváló tartalékos üzemben tartású hadi-eszköz!!!
Mindezt a gyakorlatban jól kihasználható kettős közvetett/közvetlen irányzással és a nagy tűzgyorsasággal ötvözve egy eleve kiemelkedően hatékony fegyver így is, kicsit "bele-modernizálva" kiemelkedő tűz-támogató/drónelhárító lehetne belőle: "Nem-memmomtam" +1.

Én a LYNX-re raknám... :oops:

... + Gidran/NMS/BTR-80A-Hu/mindenre-is !!!


Egy"fa-ék" rakéta-póthajtással tudná a 10+ km-t, a 80(+)mm-be pedig bőven lehetne intelligens/programozható tölteteket is hazai-fejleszteni ...

Az "igazi" tüzérséges 1.000(+) g-s gyorsulásaira nem tudnánk saját erőből fejleszteni => zsarolhatóak maradnánk!
Ennél 150 g körüli a becsült gyorsulás érték(em), közelebb a rakéta-tüzéres löszerekhez: "átemelném" :oops: valamelyik külföldi intelligens/precíziós Grad-tól az immár pár-évtizeddel korábbi technológiát + "megmodernizálva" ! :oops: + :hadonaszos:

.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 416
113
Hát erre az az egyszerű válasz meg kell nézni. Van még működő vasziljok az intézetnél szerintem, akár már eszébe is juthatott ilyen dolog másnak is .

Nekünk 2(+) éve, 1,5 éve, 1 éve, 0,5 éve...

Párat lehet, hogy kihagytam! A "meg-szakértett" Zrínyi-be viszont nem fog beleférni,
  • mert túl olcsó,
  • lenne belőle a "Mennyiség", ami sérti a "félős" szövetségeseinket, mind az 5-6-ot,
  • + : a RejszBilivasnál nyári-szabin vannak és nem tudják átvenni "integrációra" most a "szokásos" 3-4-szeres áron!

... de majd ezzel a ReijszBilivastól kiszivárgó hírrel megerősítik az EU-parlamentes választási kampány háromnegyedét!!! :hadonaszos:



U.I.: ... +: dobnak majd egy tizest (milliárdot) az évi 150 csilliárd-milliárd HUF mellé és meg is lesz!!!
... nem Vasziljok, a háromnegyed!
A Vasziljok-hoz a fele is elég lenne! :oops:


.

Mikor tévedek már végre B+ ... :mad:

.


.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and éber

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 290
43 496
113
Erre a távra jobb lenne sorozatvetőket alkalmazni, nem fölöslegesen bonyolult és drága lövegeket.
Ebben egyet értünk. A videók tanúsága szerint Ukrajnában is egyre inkább HIMARS-sal vadásszák le az ellenséges tüzérséget.
70-80 kilométeres lőtávolságon, amire az L/60-ast tervezik várhatóan úgy is irányított lövedék kellene, hogy eltaláljon a löveget (Pl. Vulcano vagy Excalibur) vagyis árban is hasonló lenne mint egy irányított rakéta...

ACCULAR-160 megfelelő lehet counter battery feladatokra - bár "csak" 40 km a hatótávja. Harcirésze közelíti egy 155 mm lőszer romboló erejét.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 509
132 267
113
Ezt csak úgy gondolatébresztőnek pluszba.
"A HM Haditechnikai Intézet (HTI) fejlesztette ki és vizsgálta be a páncélozott célok megsemmisítésére alkalmas 82 mm repesz-kumulatív gránátokat. A fejlesztés célja olyan új aknalőszer létrehozása volt, amely az érvényes lőtáblázatok felhasználásával kilőhető mind az automata, mind a hagyományos aknavetőkből, s amely a repeszhatás megtartása mellett felhasználható páncélozott célok leküzdésére is. A kifejlesztett gránát tömege 3,1 kg, a páncélátütő képessége 100 mm volt. A minták gyártása az akkori Mechanikai Műveknél történt. A HM Technológiai Hivatal készletében vannak még mintadarabok és a gyártási dokumentáció."

Egy lynx oszlopot simán kiszedne megfelelő rejtett állásból pl. (120 lövés/perc!);)
100 mm kumulatívval nemigen szedne ki.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 635
34 380
113
felülről van 100mm-nyi RHA-nak megfelelő védelme a Lynxnek? :eek:
Mondjuk kicsi is a valószínűsége, hogy el is találna egy mozgó harcjárművet egy aknavető...
Merlin-2-892x630.jpg

De ezt az eredeti DE81 nem tudja automata üzemmódban kilőni,túl hosszú neki.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 416
113
A Vasziljok-ról sokrétű alkalmazhatósági példákkal (bekapcsolható magyar fordítás):


.


És ez full magyar találmány? :eek:

Sajnos nem, de én "megtalálnám" azt a DiGép-es licenszet! :oops:

A --még be-sem-vezetett, de elavult-- 30 mm-es LYNX-gépágyú mellé is oda-faragnám! :hadonaszos:

... egy hazai fejlesztésű/gyártású programozható/precíziós/anti-drón/stb... lőszerrel!

A 30-millis lőszeres zsarolásukat "bekaphatnák"!!! :D

U.i.: Bónusz: Kummulatívval 150 mm-t üt át, és a 2-3 másodperc alatt 4 HEAT-Vasziljokkal megsorozott APS-t lehet kidobni!
...az IFV/APC-vel együtt!!!
... a jelenlegi, és kb. a következő 10-15 évben előre látható tipusú APS-t-eket is kukázná, kb. mindegyiket!!!! :oops:

.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 920
72 692
113
Sajnos nem, de én "megtalálnám" azt a DiGép-es licenszet! :oops:

A --még be-sem-vezetett, de elavult-- 30 mm-es LYNX-gépágyú mellé is oda-faragnám! :hadonaszos:

... egy hazai fejlesztésű/gyártású programozható/precíziós/anti-drón/stb... lőszerrel!

A 30-millis lőszeres zsarolásukat "bekaphatnák"!!! :D

U.i.: Bónusz: Kummulatívval 150 mm-t üt át, és a 2-3 másodperc alatt 4 HEAT-Vasziljokkal megsorozott APS-t lehet kidobni!
...az IFV/APC-vel együtt!!!
... a jelenlegi, és kb. a következő 10-15 évben előre látható tipusú APS-t-eket is kukázná, kb. mindegyiket!!!! :oops:

.
Megnézném azt a csekély mód kibôvített tornyot amiben ez is benne van lôszerestôl, az amúgy is pajta méretû Hiúzon. :D

De nem lenne rossz holmi az tény.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 635
34 380
113
szerinted egy aktív aknavetős egy évbe hány alkalommal használja a fegyverét? vagy egy páncéltörő egy évbe hányszor alkalommal indít atgm-et? vagy egy aktív tüzér hányszor pukkant ágyúval? elárulom ritkán de akkor intenzíven.
De gyakorlő lőszerrel többet gyakorol,és benne van a harcászati alkalkmazási gyakorlatban is-legalábbis elvileg.Hogy aztán a mi kis operettseregünkben hogy is van ez a valóságban,azt ti tudjátok.
Én az US Army,IDF,SADF harci tapasztalatait feldolgozó irások alapján mondom,amit mondok.Messze az IDF tartalékosai a leg jobbak,de még nekik is beletelik pár nam intenziv gyakorlatozásba,mire újra olajozottan megy nekik a hadimunka.Többieknél ez az idő már jópár hét,és hónapok,mire elérik az aktiv,gyakorlatban lévők teljesitményét.
Inkább nem tippelem meg,hogy ez a mi alig képzett ÖTT-ainknál mennyi időbe kerülne.......Obsitos szerződéseseknél fogadjuk el az US Army 3-6 hónapos tapasztalatát-és akkor szerintem elég optimista voltam.
Igen, errôl beszéltem, hogy csak az aknavetô, fôleg egy 80 mm kategóriàs nem lesz elegendô.
Persze,hogy nem.Minden szintnek szüksége van a maga eszközére.Pl franciknál szakasz szinten ott az LRI,de máshol is előfordul máig ilyen kis 50-60milis apróság,amit egy ember is tud kezelni.Század szinten általában komolyabb 60milis,van ahol már 81milis.Zl szinten 81-120 milis av,de itt már megjelennek a lövegek is (de HSN lövegek megjelenhetnek már század szinten is,Sőt,van amikor már szakasz szinten is).
Ha már a Kefir után a búrok is rám ragadtak,88ban egy mobil hcsop,ami kb egy zl hcsop,BTC hadműveleti egység elég komoly tüzérséggel rendelkezett.Kezdve azzal,hogy az alap két Ratel20,és egy Ratel90 század volt-vagyis az egyik század löveges járgányokkal harcolt.Ehez csatlakozott egy üteg (8 jármű) Ratel60 aknavetős,egy üteg Casspir81 81 milis av-vel,egy üteg G5 tarack,és egy üteg Valkiri sorozatvető.Felderitő szakaszban szintén volt Ratel90,és a pct ütegben meg a RatelZT3 rakétás mellet volt még 2-4 Casspir106 M40 hsn löveggel.És ehez jött még egy század Centurion,amik közvetlen (roham) tüzérségi feladatokat is elláttak.
Éshogy még ez se legyen elég,búroknál is előfordult,hogy a Ratel20/90 tetejére még kikopácsoltak egy kisebb 60milis aknavetőt-IDF minden lövészjárművén (ügye nekik máig nincs IFV-jük,a kerekes Eitan IFV mostanában kerül majd hadrendbe-és a Samson toronyban is van egy av...) és hk-án van egy 60milis av.
Éshogy még ezse legyen elég,zsákmányolt Type63 sorozatvetőket is használtak,sőt,háború legvégén még gyártásba is vették (RO107).Háború tapasztalata nyomán meg kihozták a Ratel120 av-s járgányt,meg kifejlesztették a 105milis LEO löveget,és a 60milis M6 messzehordó av-t.Vagyis,ha tovább folyik a háború,még erősebb tüzérséget kaptak volna a mobil hcsop-tok.
De a szovjetorosz afgánban szervezett panzergrupa,kb megerősitett század erejű egységben az 1-2 szak hk és 2-3 szak ifv mellé 4 Vasziljokot(BMP/MT-LBre kopácsolva) osztottak be,és 1 ütegnyi D20/2S1 távolabbrol fedezte őket.
Ténylegesen harcolók mindig sokkal több tüzérséggel vonulta fel,mint a századonként egy szakasz 60milis,zl-anként egy üteg 120milis,dd-ként egy osztály PzH haderend.
Sokkal többel.